Et diskusjonsinnlegg med inspirasjon fra innlegget om programlederen som ble bitt. Er interessert i å vite når dere mener det er greit? Har jo skjønt at de fleste her inne mener det er greit i situasjonen allerede nevnt. Fins det fler eksempler?:-)

Jeg for min del tollererer det ved mishandling av hund, da skal søren i meg bikkjen få ta igjen så det suser. Men det er vel ikke langt i fra det eneste fra mitt perspektiv hvertfall.

Men hvem definerer hva som er mishandling? Hunden eller vi?

Miniatyren til tante pose synes det er grov mishandling å få klørne klippet, pelsen børstet - og ikke minst bli løftet ned fra sofaen. Da sitter den brått fast i lanken til mor. Men det er jo greit, siden det er mishandling?

Takke meg til håndterbare bikkjer;-)

Kun når den må forsvare seg. Eksemplet med reporter er ikke en slik grunn.

tyri:

Men hvem definerer hva som er mishandling? Hunden eller vi?

Miniatyren til tante pose synes det er grov mishandling å få klørne klippet, pelsen børstet - og ikke minst bli løftet ned fra sofaen. Da sitter den brått fast i lanken til mor. Men det er jo greit, siden det er mishandling?

Takke meg til håndterbare bikkjer;-)

Ja, riktig, akkurat det jeg tenkte på. :-)

Challe:

Et diskusjonsinnlegg med inspirasjon fra innlegget om programlederen som ble bitt. Er interessert i å vite når dere mener det er greit? Har jo skjønt at de fleste her inne mener det er greit i situasjonen allerede nevnt. Fins det fler eksempler?:-)

Jeg for min del tollererer det ved mishandling av hund, da skal søren i meg bikkjen få ta igjen så det suser. Men det er vel ikke langt i fra det eneste fra mitt perspektiv hvertfall.

Jeg skjønner det ikke slik at noen mener det er greit. Forståelig ja, greit nei.
Jeg mener det stort sett aldri er greit at en hund biter, men det går på eier, eier skal ikke sette en hund i en situasjon der den ikke har annet valg/utvei.

RED: svar til Nemi-XX

Jeg har ikke lest noe sted at noen mente det var greit at hunden bet denne dama?

Bare at det var så utrolig tydelig at det KUNNE komme til å skje. Og det skjedde. Og det hadde ikke skjedd meg. Eller andre som kan lese hund. Men nok om det. 

Hunder har ingen RETT til å bite. Men vi mennesker har ingen RETT til å plassere de i situasjoner de ikke liker heller.  Det er tross alt helt frivillig å skaffe seg hund! 

Likevel så må vi noen ganger. De fleste familiegolden retrievere kan du plukke fra hverandre, og nesten operere uten bedøvelse hos veterinæren. Og det er vel nesten som forventet? 

Endel andre hunder glefser til bare du ser skjevt på de. Er det greit? Vel, noe er rasebetinget, igjen, frivillig å skaffe seg! 

Noe er sykdom, noe er skade, noe er oppdragelse. 

Slike ting er ett godt eksempel på hvorfor visse mennesker ikke skal eie visse hunder. Lydighet er en ting, noe annet er hundens reaksjoner. Og det må kunne leses :) 

Før man diskuterer dette så bør man først avklare. Hva er ett bitt?

Er det når en hund biter i forsvar? Er det når en hund angriper? Er det når en hund biter som i en overslagshandling? Er det når en hund biter når den er i jaktfunksjon? Er det når en hund biter når den er i kampfunksjon? Er det når en hund er i bytte funksjon?

Spørsmålet er umulig å svare på før man definerer hvilke premisser som ligger til grunn.

En ting er hvertfall sikkert. Hvis vi ønsker å ha bruk- og tjenestehunder så er vi helt avhengig av at hunden er villig til å bite i gitte situasjon og funksjoner.

Challe:

"Førøvrig ville jeg bitt om noen hadde gnudd meg slik i ansiktet selv uten å være i pressa situasjon fra før." Sitat fra deg i andre tråden. Blant annet på denne kommentaren forstår jeg det på deg som om du syns det var "greit". Også et par svar fra andre jeg stusset litt på. Men for all del, correct me if i´m wrong. Jeg er i bunn og grunn bare ute etter å høre litt om hva folk syns om dette :-)

Jeg synes det var forståelig, hadde det vært min hund hadde jeg syntes det var greit i den situasjonen fordi det er forståelig og eier burde lest situasjon og fjerna den dama.
Den store forskjellen ligger i at min hund aldri ville blitt satt i den situasjonen, jeg lar ingen henge over henne, spesielt ikke i ett fremmed stresset miljø, der hun attpåtil blir holdt fast.

Så for meg ville det vært greit fordi hunden ikke hadde noe annet valg, ble ikke hørt, kunne ikke flykte.

Det du siterte meg på er hva jeg ville gjort (sånn på kanten). Ikke bikkja.

Bikkja mi har bitt meg en gang, når vi rant på akebrett i mørket. Hun ventet på meg nede i bakken mens jeg kom susende og når jeg kom ned tok ho tak i beinet mitt.. Vet ikke om hun traff feil eller om hun bare ville leke. Tror mest det siste. Ho var jo veldig gira.  Men det er liksom "greit" det syns jeg...

Nemi-XX:

Det du siterte meg på er hva jeg ville gjort (sånn på kanten). Ikke bikkja.

Og forskjellen er..?:p For å sette det på spissen av slik jeg forstod det, så sier du du hadde gjort det samme. Greit nok, det er FORSTÅELSEN for det hunden gjorde. Men du sier også du hadde gjort det selv uten å være i pressa situasjon, der ser ikke jeg lenger forståelsen, DER jeg ser at det er "greit". :-)

Jeg ble angrepet BAKFRA, Og bitt så det sang....jeg visste ikke angang at bikkja var der før ho hang fast i låret mitt.

Settingen var som følger:

jeg var oppom hundepensjonat hos venner, for å hente mine egne hunder. Ingen var tilstede av tobente, utenfor pensjonatet satt en hund jeg kjenner godt, i kobbel. Jeg pratet til denne hunden, som responderte med logring og positive signaler, og koste med henne. Idet jeg reiste meg opp, etter å ha kost med denne hunden, blir jeg uten forvarsel angrepet bakfra av en annen hund. Som kom innefra huset. Den hadde selv fått opp døren og kastet seg ut, rasende, og bet seg fast i meg.

Jeg hylte og brølte og fikk ristet dyret av meg, hun gikk til angrep på nytt, denne gangen forfra. Jeg gjorde det eneste jeg kom på: ropte, skrek, veievet med armene og løp MOT hunden mens jeg bråkte verre. HUn trakk seg da litt tilbake, såpass at jeg fikk smetta meg inn i bilen min som stod like ved.

Eieren mente (da jeg snakket med henne noen dager senere, og vi alle hadde roet oss), at hunden hadde forsvart eiendommen og huset, eventuelt blitt sykelig sjalu fordi jeg koste med den andre hunden.

Jeg vet hva JEG mener om det som skjedde. Men hvordan tolker dere andre en slik historie?

Ett nytt annet spørsmål blir da! Hvor mye skal en hund finne seg i? Hvor mye SKAL den tåle? Skal den måtte ofre alt fordi vi ikke vil vise hensyn og respekt til andre levende vesenes?

Ett bitt er aldri greit, men man må se an situasjonen. Er det greit med hundebitt? NEI! Men om situasjonen tilsier at hunden var så presset at den måtte forsvare seg så er det ikke hundens skyld, det er vår egen feil... Jeg syns ikke bittet er ok liksom, men hunden følte seg presset til det! De er forskjellige individer akkurat slik som oss mennesker. Noen tåler mye og noen tåler lite, noen finner seg i ALT eller lar seg undertrykke til det siste mens noen får nok en vakker dag... Slik er det bare, akkurat slik som med oss folk... Noen går stille videre om noen slenger dritt etter dem, mens noen blir forbanna og tar igjen!

Vi mennesker må rett og slett bare skjønner det at det er dyr det er snakk om og det er VI som må lese dem å se situasjonen slik den er...

Det er ikke greit at hunder blir satt i en situasjon de føler de må bite for å forsvare seg eller komme unna. Eier har et ansvar for å se til at hunder ikke kommer i sånne situasjoner. Hva som trigger en hund til å bite er individuelt, og omstendighetene rundt, samt hvordan den er sosialisert osv.

Min hund har aldri bitt ett menneske, det nærmeste var en gang sønnen min hoppet på han når han lå og sov, han kvapp til og satte tennene i armen til sønnen min, han "våknet" sekunder etter på og begynte med en gang og dempe og vaske sønnen min på armen og i ansiktet. Det ble ingen merker i armen til sønnen min, men han skvatt selv og begynte å grine. Ellers så tåler han mye fra barn og voksne, og demper og trekker seg unna vist det blir for mye, vist ikke jeg sier fra først. Men han tåler fint å bli klemt og klappet på merkelig vis som unger ofte gjør. Men jeg er alltid i nærheten og ber ungene la han være før han begynner å dempe mye. Snur han seg vekk eller går sin vei, så er det ikke lov å følge etter.

Hos veterinær har jeg endelig overtalt de til at han ikke skal holdes fast med makt når vi er der, da det for han er verre enn å bli undersøkt og få sprøyte. Jeg gir han stå kommando og distraherer med godbiter gjemt i hånden han må jobbe litt med for å få ut, og lager gjerne litt koselyder i det sprøyte stikket kommer. Ellers så er han veldig stresset, skjelver og tuter hos veterinær, så de blir usikker på han og føler vel at terskelens hans for å bite er lav når han er så redd, men han har til nå aldri vært i nærheten av å bite, men jeg vil ikke se hvor langt en kan strekke det, derfor satte jeg regler for hvordan han skal håndteres hos vet.

Jeg har 2 rottweilere. Begge er gjennomtestet både sivilt og i forsvaret. Begge er testet av det YPPERSTE som finnes i Norden rundt hundementalitet. Med andre ord så har jeg relativt god oversikt over hva mine hunder står innefor i gitte situasjoner. Likevel vet jeg ikke alt.

Det som avgjør hundens adfred er følgende faktorer:

- Tilgjengelighet - hundens lyst til å ta kontakt, samarbeid og lek med fremmede mennesker
- Jaktkamplyst - viser hundens lyst til å jage og nedlegge ett bytte
- Sosial kamplyst - hundens lyst til å kjempe med eller mot noe/noen
- Temperament - viser hundens tilpasningsevne og nysgjerrighet
- Forsvarslyst - hundens lyst til å vise forsvarssignaler
- Skarphet - hundens evne til å bli sint

- Nervekonstitusjon - hundens grunnstressnivå, konsentrasjonsevne og avreaksjonsevne
- Hardhet - viser hundens sosiale status og selvstendighet
- Mot - hundens evne og vilje til å overvinne redsel
- Konsentrasjon - under belastning og pårvirkning
- Avreaksjon - hundens evne til å senke stressnivået etter et engasjement

Så blir spørsmålet. Hva er akseptabelt? Det er liksom ikke noe enkelt svar

Pelskåpa:

Jeg ble angrepet BAKFRA, Og bitt så det sang....jeg visste ikke angang at bikkja var der før ho hang fast i låret mitt.

Settingen var som følger:

jeg var oppom hundepensjonat hos venner, for å hente mine egne hunder. Ingen var tilstede av tobente, utenfor pensjonatet satt en hund jeg kjenner godt, i kobbel. Jeg pratet til denne hunden, som responderte med logring og positive signaler, og koste med henne. Idet jeg reiste meg opp, etter å ha kost med denne hunden, blir jeg uten forvarsel angrepet bakfra av en annen hund. Som kom innefra huset. Den hadde selv fått opp døren og kastet seg ut, rasende, og bet seg fast i meg.

Jeg hylte og brølte og fikk ristet dyret av meg, hun gikk til angrep på nytt, denne gangen forfra. Jeg gjorde det eneste jeg kom på: ropte, skrek, veievet med armene og løp MOT hunden mens jeg bråkte verre. HUn trakk seg da litt tilbake, såpass at jeg fikk smetta meg inn i bilen min som stod like ved.

Eieren mente (da jeg snakket med henne noen dager senere, og vi alle hadde roet oss), at hunden hadde forsvart eiendommen og huset, eventuelt blitt sykelig sjalu fordi jeg koste med den andre hunden.

Jeg vet hva JEG mener om det som skjedde. Men hvordan tolker dere andre en slik historie?

Ærlig talt. Eieren må ha en skrue løs mener jeg i forhold til det du opplyser her! Det er veldig få områder som trenger slik "forsvar" her i Norge. En hund skal da ikke angripe selv om en ukjent kommer gjennom porten, jeg mener den skal kunne ha mulighet til å stille seg skeptisk til det som skjer, men IKKE angripe. Den skal heller absolutt ikke angripe ved sjalusi(denne teorien er for meg helt uforståelig i denne saken uansett). - MENER JEG! ;-)

IceEye:

Jeg har ikke lest noe sted at noen mente det var greit at hunden bet denne dama?

Bare at det var så utrolig tydelig at det KUNNE komme til å skje. Og det skjedde. Og det hadde ikke skjedd meg. Eller andre som kan lese hund. Men nok om det. 

 

Hunder har ingen RETT til å bite. Men vi mennesker har ingen RETT til å plassere de i situasjoner de ikke liker heller.  Det er tross alt helt frivillig å skaffe seg hund! 

Likevel så må vi noen ganger. De fleste familiegolden retrievere kan du plukke fra hverandre, og nesten operere uten bedøvelse hos veterinæren. Og det er vel nesten som forventet? 

Endel andre hunder glefser til bare du ser skjevt på de. Er det greit? Vel, noe er rasebetinget, igjen, frivillig å skaffe seg! 

Noe er sykdom, noe er skade, noe er oppdragelse. 

Slike ting er ett godt eksempel på hvorfor visse mennesker ikke skal eie visse hunder. Lydighet er en ting, noe annet er hundens reaksjoner. Og det må kunne leses :) 

 

hva mener du med at hunder ikke har RETT til å bite?

For meg blir utgangspunktet i tråden litt rart. For om man ser utover tjenestehundene, som faktisk SKAL bite i gitte situasjoner, så er det vel uhyre sjelden vi syns det er greit at alminnelige familiehunder biter. Når kan man regne med at de biter derimot.. er et langt mer relevant spørsmål :)

For å illustrere.. da jeg var 7 ble jeg bitt relativt kraftig for første gang. I ansiktet. Jeg var syk, og kjedet meg.. så jeg terget den ene hunden vår skikkelig mye. Og tilslutt hadde jeg trengt den opp i et hjørne, hvor den ikke hadde noen utveier. Da smalt det. Jeg hylte og skrek..og faren min kom løpende for å ta bikkja. Hvorpå jeg ,fortsatt hylende, ba pent for hunden. Det var MIN feil.. hunden hadde vist alle mulige tegn på stress og ubehag..og selv om jeg ikke forsto ordene.. visste jeg utmerket godt at jeg tøyde strikken for hva den tålte. ( sånt lærte man unger den gangen om man hadde hund) 

I den situasjonen var det faktisk noe man måtte regne med, at den ville bite. Det var fortsatt ikke greit.. men en helt logisk følge av MINE handlinger, og min mangel på respekt for hans...det var jeg som var den slemme her.. ikke hunden. Den prøvde bare å komme seg ut av en uutholdelig situasjon, på den eneste måten den hadde igjen.

ania:

 

 

 

 

hva mener du med at hunder ikke har RETT til å bite?

En hund som biter i dagens samfunn, har vel en automatisk avlivningsdom hengende over seg? 

Vi kan jo ikke ha hunder som biter for små ting. I og med at de fleste som holder hund, bare har de for moro skyld. Vi har jo allerede fått bekreftet at selv blant de som er over gjennomsnittelig intressert i hund, så er det mange som overhodet ikke kan lese en hund. 

For hunder, og andres sikkerhet da, så bør jo biteterskelen være ekstremt høy. 

Jeg personlig mener dyr er dyr, og tar ikke slike ting hysterisk. Det som skjedde med denne damen i programmet kommer i samme kategori som "ups, skled på isen". Det skjer, det var ikke farlig, lært til neste gang. 

For min del går det på to ting, redsel og respekt. En redd (nok) hund biter, sånn er det bare. Og disse hundene med for lave terskler for redsel og tilsvarende avreagering, liker jeg ikke uavhengig av hvordan de reagerer. (Får sette i anførselstegn så jeg ikke moser tær, jeg har pinglebikkje selv). Men gode hunder har selvrespekt. Og de skal respekteres, de har en rett på det som levende vesener. Mener jeg da. :) En god hund blir aldri så redd for deg i en tilnærmet normal sammenheng at den må bite. Jeg sier ikke at de aldri blir redde, men de avreagerer eller er i livstruende fare.

Det negative med å "la" hunden ha, eller skaffe hunder med, sitt alter ego som den er født med (noen mer enn andre altså, og noen vanskelige å dempe også) er at det tvinger hele verden til å respektere den også, som den tv-vertinnen. Unger går på valpelisens forbausende lenge, men det er jo flere folk i verden enn småunger. Så da må jeg la være å sette bikkja bort til folk som ikke kan hund.

Og det Tab sier er selvfølgelig vesentlig, hva slags bitt vi diskuterer. Jeg tenker toppen rupturer, ikke maltraktering. Det driver vi med på jobb, ikke ved fornærmelser. ;) Jeg trekker sammenlikninger til den andre tråden og tenker på en hund som er avstandssøkende. At mynden ikke skal drepe katter den jager er jo som å bite seg i baken, er det ikke? :) 

Angelcharm:

For meg blir utgangspunktet i tråden litt rart. For om man ser utover tjenestehundene, som faktisk SKAL bite i gitte situasjoner, så er det vel uhyre sjelden vi syns det er greit at alminnelige familiehunder biter. Når kan man regne med at de biter derimot.. er et langt mer relevant spørsmål :)

For å illustrere.. da jeg var 7 ble jeg bitt relativt kraftig for første gang. I ansiktet. Jeg var syk, og kjedet meg.. så jeg terget den ene hunden vår skikkelig mye. Og tilslutt hadde jeg trengt den opp i et hjørne, hvor den ikke hadde noen utveier. Da smalt det. Jeg hylte og skrek..og faren min kom løpende for å ta bikkja. Hvorpå jeg ,fortsatt hylende, ba pent for hunden. Det var MIN feil.. hunden hadde vist alle mulige tegn på stress og ubehag..og selv om jeg ikke forsto ordene.. visste jeg utmerket godt at jeg tøyde strikken for hva den tålte. ( sånt lærte man unger den gangen om man hadde hund) 

I den situasjonen var det faktisk noe man måtte regne med, at den ville bite. Det var fortsatt ikke greit.. men en helt logisk følge av MINE handlinger, og min mangel på respekt for hans...det var jeg som var den slemme her.. ikke hunden. Den prøvde bare å komme seg ut av en uutholdelig situasjon, på den eneste måten den hadde igjen.

Nyskjerrig bare: Fikk du et NAPP -med et lite sår/flenge. Eller et skikkelig bitt?

IceEye:

 

 

Jeg personlig mener dyr er dyr, og tar ikke slike ting hysterisk. Det som skjedde med denne damen i programmet kommer i samme kategori som "ups, skled på isen". Det skjer, det var ikke farlig, lært til neste gang. 

Hvem har lært til neste gang? Programlederen? Eller hunden? Det triste med slike episoder er også at hunden sannsynligvis lærer - hva som virker for å skape avstand til et menneske i stressende situasjoner. Og har den først lært dette kan det være mer komplisert og avlære...

Misky:

 

IceEye:

 

 

 

Jeg personlig mener dyr er dyr, og tar ikke slike ting hysterisk. Det som skjedde med denne damen i programmet kommer i samme kategori som "ups, skled på isen". Det skjer, det var ikke farlig, lært til neste gang. 

 

 

Hvem har lært til neste gang? Programlederen? Eller hunden? Det triste med slike episoder er også at hunden sannsynligvis lærer - hva som virker for å skape avstand til et menneske i stressende situasjoner. Og har den først lært dette kan det være mer komplisert og avlære...

For hunden er det tragisk. 

Den prøvde å si fra på SIN måte, men ble ikke forstått. 

Misky:

 

IceEye: 

Jeg personlig mener dyr er dyr, og tar ikke slike ting hysterisk. Det som skjedde med denne damen i programmet kommer i samme kategori som "ups, skled på isen". Det skjer, det var ikke farlig, lært til neste gang. 

 

 

Hvem har lært til neste gang? Programlederen? Eller hunden? Det triste med slike episoder er også at hunden sannsynligvis lærer - hva som virker for å skape avstand til et menneske i stressende situasjoner. Og har den først lært dette kan det være mer komplisert og avlære...

Det triste med slike episoder er at hunden nok må bøte med LIVET pga menneskenes idioti!!

Det jeg blir litt sjokkert over i slike diskusjoner rundt dette med bitt, er at det virker som folk ikke forstår at det er INDIVIDER vi har med å gjøre her. Ingen hunder er like, hverken utseendemessig eller innvendig/følelsesmessig. Alle har sine måter å takle ubehagelige situasjoner på, og alle har forskjellig aksept ifht hva de tåler av ubehagelige påkjenninger fra oss mennesker.

så selvom hundene har levd med oss i harrands mange år, er de faktisk HUNDER, med sitt eget språk, med sin egen måte å opptre på og løs konflikter og prate på. De er ikke mennesker slik som oss, derfor blir det automatisk konflikter i blant fordi flaut mange ikke kan en døyt om hundens språk, og tar dermed heller i allefall ikke hensyn til de, men forventer at hunder skal være kosebamser som skal tilfredsstille oss mennesker på absolutt alle punkter og være noen robotstyrte nikkedukker! 

At vi skal drive å avlive hunder i hytt og pine fordi VI mennesker driver ekstremt dårlig avl på veldig mang raser, og behandler de som dritt som iblant gjør at de får dårlige opplevelser med mennesker og dermed minker automatisk terskelen for at konflikter oppstår fordi de gang på gang erfarer å ikke bli hørt, syns jeg faktisk er ganske drøyt!

i ALLE bittsituasjoner jeg har hørt om, har det absolutt ikke vært vanskelig å finne årsaken til hvorfor hunden beit. Må bare påpeke jeg IKKE syns det e rgreit athunder biter, dette er alvorlig. men Basert på hva vi vet om stess hos hunder, hvordan dette kan skape overreaksjoner og ikke minst hundens språk, og hundens tidligere erfaringer er det sjeldent vanskelig å finne ut hvorfor bittet oppsto. Noen hunder er født med dårlig psyke og har ett dårlig utgangspunkt når de blir født, noen hunder blir ødelagt pga idiotisk behandling, det er stort sett oss mennesker som uansett in the end er årsak til at uoverenstemmelser oppstår. Jeg syns jaggu meg det er på tide å sette strengere regler rundt både det ene og det andre, og evt innføre kurs for unga i barneskolen eller no slikt... Folk kan for lite om dyra de lever side om side med...

*dagens utblåsning*

Jeg syns også folk har litt snåle tanker om hva ett bitt er for noe... Å virklig flerre opp ett menneske er en ting, men at f.eks hunder gir en snappende advarsel(som på filmen i annen tråd i mine øyne) eller evt hunder som biter viltre barn i ansiktet uten no som helst skader, er for meg noe helt annet. Flere hunder prøver faktisk å ta nesegrep(noe hunder gjør for å irettesette hverandre iblant og oppdra valper etc) på barna for å be de roe seg, og dette blir jo ganske tydelig egentlig bare en snill måte å si i fra, men kan for hundens del ende i katastrofe, selvom hunden bare brukte en metode å snakke på som er fullstendig naturlig for den. Det skal og sies at jeg ikke synes dette er GREIT eller en adferd som kan vedvare, men igjen, man må sette i gang tiltak og forandre hundens og den evt familiens hverdag for at alle parter skal tas hensyn til og leve i bedre hamoni og få bedre forståelse for hverandre.