Pelskåpa:

 

 

Vil du vite noe om blodårer spør MEG. Jeg har snart ferdigstilt doktorgrad på blodårer.....

Jeg vil vite noe om blodårer! Stikkord: arteria mesenterica superior-syndrom. (Jeg er litt rar.) Men egentlig vil jeg vel også vite noe om påvirkningen det har på duodenum, så hvis du kjenner en ekspert på fordøyelseskanalen som kan noe om den siden av saken også...

Dette var fryktelig off topic, så jeg kan jo nevne at dyret veide 35,8 kg sist hun ble veid. Hun er langbeint (oppimot 70 cm, tror jeg) og relativt muskuløs, så hun er i grei form. Kunne dog hatt litt mer muskler.

lurer:

 

Pelskåpa:

 

 

 

lurer:

 

 

 

 

Pelskåpa:

 

 

 

 

Bee_:

 

 

Men innen min rase så kan en hund väre fra 45 cm höy til 53 cm höy. Du kan jo ikke påstå at ikke skjelettet til en hund som er 53 cm ikke veier mer enn skjelettet til en som er 45 cm höy? Det er jo mer bein i en höyere hund enn i en lavere en. 

Og for å ta mnsker så feks et mnske som har brede skuldre har jo bredere skulderblad enn en som har smalere skuldre - da må jo skulderbladene ha forskjellig vekt...

Selv om jeg ser poenget med at beintettheten er det veldig liten forskjell i, men störrelsen på beina eller lengden vil jo variere og gi forskjell i vekt. 

 

 

 

 

Vektforskjellen mellom de ulike høydene/lengdene er relativ liten. Det som utgjør hovedforskjellen i vekt mellom disse individene er fremdeles muskelmassen som da blir større. (pluss litt  mer bindevev og litt mer fettvev osv)

 

 

 

 

nå har ikke jeg lest alle svarene her. Men jeg har da en del hunder av samme rase. Det er størrelseforskjell på dem i høyde OG vekt. Har en tispe som veier 15 kg. hun er 4 cm lavere enn en som er normalvektig og veier 18 kg.

 

 

 

 

 

Nei og dermed skal jeg GJENTA meg selv: Jeg snakker om SKJELTTETS vekt.

Dyrenes og menneskers hovedsaklige forskjeller i vekt utgjøres av at en som er lengre har mer muskler, i lengde om ikke alltid i bredde. Og ev i fett, litt bindvev osv. Les tidliger innlegg for flere detaljer.

 

men skjelettet må vel nødvendigvis være i proporsjon med resten av hunden, og dermed veie mer når hunden er høyere? litt som om at en på 1.50 har lettere skjelett enn en på 1.80? I såfall må jo beinstyrken og tettheten variere veldig??

 

Jo, som før sagt -LITT. Men hovedtygnden av vektforskjellen utgjøres av de andre strukturene primært, spesielt musklene. Og mellom to som er like høye og lange (som vel var utgangsounktet for diskusjonen), så er der ikke særlig forskjell i skjelettvekt.

Pelskåpa:

 

Egi:

 

 

Pelskåpa:

Vektforskjellen mellom de ulike høydene/lengdene er relativ liten. Det som utgjør hovedforskjellen i vekt mellom disse individene er fremdeles muskelmassen som da blir større. (pluss litt  mer bindevev og litt mer fettvev osv)

 

Ja, hovedforskjellen i vekt på hunder av samme høyde er i hvert fall avgjort av mengde fett og muskler på hundekroppen. Og grunnen til at det ble så mye diskusjon her var at enkelte ikke kunne skjønne at det var mulig at en hund var så og så høy og så og så tung, og at vekten kunne være mer muskler enn fett. For om det er behov for slanking, så er det vel fordi det er fett det er snakk om??

 

 

 

Fra et helseperspektiv: Ikke alltid.

Eks: en kroppsbygger som veger 150 kg har en kropp som utgjør stor belastning på hjertet. Og vil ha et forholdsvis lavt kondisjonstall. Selv om antall milli -liter oksygen som hjertet pumper ut mer minutt er like stort som en som veger 80 kg, så blir antallet milli-liter oksygen per kg kropp så mye mindre på han som veger 150 kg enn han som veger 80 kg. Og lavt kondisjonstall er en signifikant prediktor på dårlig helse og lavere levealder.

Og han på 150 kg vil ha stor belastning på ledd. Selv om belastningen utgjøres av muskelvekt, så VET IKKE knærne hans det. De bare kjenner at her er mye å bære på....

Så her er en del nyanser her.....

Maturin:

 

Pelskåpa:

 

 

 

Vil du vite noe om blodårer spør MEG. Jeg har snart ferdigstilt doktorgrad på blodårer.....

 

 

Jeg vil vite noe om blodårer! Stikkord: arteria mesenterica superior-syndrom. (Jeg er litt rar.) Men egentlig vil jeg vel også vite noe om påvirkningen det har på duodenum, så hvis du kjenner en ekspert på fordøyelseskanalen som kan noe om den siden av saken også...

Dette var fryktelig off topic, så jeg kan jo nevne at dyret veide 35,8 kg sist hun ble veid. Hun er langbeint (oppimot 70 cm, tror jeg) og relativt muskuløs, så hun er i grei form. Kunne dog hatt litt mer muskler.

Tror fordøyelses-spesialisten kan si mer om mage-angina-etter-måltid-syndromet enn meg...

Jeg kan si mye om endotelcellene som kler innsiden av blodårene og riskofaktorer for karsykdom knyttet opp mot disse ;) (men ikke be meg -da stenger de forumet pga endotel-spam.....)

Kan ikke tenke meg at jeg har kalt hunden for tykk:)

Jeg syns den var i tyngste laget. JA. Sammenlignet med andre nøyaktig like høye, like veltrente og ev. (brede) hunder av samme slaget. Og da tenker jeg ikke i enkeltkiloer. Men mer som i minst ti kilo tyngre enn like gamle, nøyaktig like store og velmosjonerte hunder. Om vi sier den veier 50. Og ikke 55.

Men jeg burde absolutt hatt et ord som "sannsynligvis" med i teksten. For det kan jo være bly og ikke vann dette. Skjønner jeg.

Egi:

 

 

Nå er vel ikke kroppsbyggere de som er flinkest til å trene kondisjon heller, så de er ofte ikke fryktelig spreke, selv om de er store, har lite fett og kan løfte tungt.

Klart anstrengelsen for hjertet blir større når hver muskelcelle har vokst seg større og trenger mye mer energi (og derav mer oksygen) for å gjøre ting. Det var ikke det det handlet om.

Nå var det snakk om at hunden til MarteB ble kalt tykk, pga oppgitt høyde og vekt, av noen som ikke har sett hunden eller tatt i henne og kjent at det er lett å kjenne ribbein, og at hunden til og med til tross for tykk pels har tydelig slank og fin kropp, selv om Zapp mener at det ikke går an å se, eller kjenne, noenting på en langhårshund, og i hvert fall ikke en leonberger.

Greit at ant kilo belastning for ledd er det samme uavhengig av om det er fett eller muskler. Men en muskuløs hund, om trent rett, vil vel også ha bedre støtte rundt leddene, og ikke ha like stor sjanse for skade, og kanskje heller ikke overbelastning, siden leddene fungerer bedre og er mer beskyttet?

En hund med mer muskler, vil uansett bruke mer energi (og oksygen) enn en hund med mindre muskler (statistisk sett), og vil dermed få mer kondisjonstrening av samme tur/spurt/fysisk aktivitet, og følgende også få bedret kondisjon i forhold til forbruket. Eller? For bedring av kondisjon får man bare av å la kroppen kjenne på at det er behov for økt antall røde blodlegemer.

Bedring av kondisjon får man ved aerob trening der både skjelttmuskler, hjerte og lunge OG blodceller mm sammenlagt bedrer sine funskjoner slik at man kan ta opp mer oksygen per tidsenhet. MEN - kondisjonstallet må fremdeles deles på antall kroppskg i vekt. Så en som er slank vil bedre sin kondisjon betraktelig lettere og raskere ved samme mengde og type trening enn en som veger mye mer. Det betyr ikke at den tunge ikke får bedring av kondisjon og ikke har godt av det (for det har h*n), men at der uansett hvordan man vrir eller vender på det, vil være lettere for en som veger mindre.

Jeg kan ta meg selv her som eksempel. Jeg liker å løpe. Men noen perioder veger jeg mer enn det som sunt er for meg, i forhold til det aktivitetsbehovet jeg ønsker å ha. For jeg kjenner at vekta utgjør en slitasje på knær og ankler og at det er TYNGRE å løpe, enn når jeg veger mindre. Selv om treningsmengden er like stor. Så derfor gjør jeg meg selv en tjeneste de periodene og går ned noen kg (som feks etter en "sedat" vinter) -og alt blir lettere. Og knær og ankler osv blir mindre belastet. Og jeg har da sannsynligvis like mye omsetning av oksygen i begge perioder, men med færre kg å dra på, blir belsatningen på skjelett, sener, ledd, og hjerte merkbart lettere.

En tung muskuløs hund vil kanskje ikke klare å løpe like langt like fort som en lettere en, men det trenger ikke bety at det er noe galt med den som har mer muskler.

Og om man ikke provoserer det fram med steroider eller overdreven muskelbygging (jada, satt på kanten når det er snakk om en unghund), så ser jeg ikke hvorfor det skal være et problem om en hund har gener for kraftigere muskler enn snittet.

 

Ikke annet enn at det ikke er bra for helsa. Og jeg uttaler meg på generelt grunnlag. Enkeltindivider syns jeg ikke er så interessante i slike diskusjoner. Og rasen som har blitt omtalt har jeg ikke peiling på overhodet.

Pelskåpa:

 

 

Tror fordøyelses-spesialisten kan si mer om mage-angina-etter-måltid-syndromet enn meg...

Jeg kan si mye om endotelcellene som kler innsiden av blodårene og riskofaktorer for karsykdom knyttet opp mot disse ;) (men ikke be meg -da stenger de forumet pga endotel-spam.....)

Tja, det er vel mer fullstendig blokkering, akutt innleggelse klokka 1 om natta, "sløying" morran etterpå, utbredt ischemi på magesekk, 4 mnd parenteral ernæring og 7 mnd sykemelding jeg har erfaring med... Og de skyldte på den stakkars blodåra som ikke hadde vett til å legge på seg en fornuftig mengde fett. Så jeg har lurt på hvordan fettmengde rundt blodårer blir justert, og om det går an å påvirke det uten å legge på seg usunt fett. Og hvorfor noen (få) får problemer forårsaket av mesenterica superior, mens andre (tilsynelatende like tynne) ikke blir plaget.

Men ellers er det mulig jeg spør om endotelcellene på PM en dag, hvis jeg får lov :)

Tispa mi på 11 måneder veier 25kg, og vokser fortsatt :)

Knotten er 52 cm høy, 2,5 år gammel og 25 kg - helt perfekt, men som en svensk dommer sa "pampig kille". 

De 25 er muskler, om noen lurer.

Chanty:

Tispa mi på 11 måneder veier 25kg, og vokser fortsatt :)

En staffetispe ?

Amatør.:

 

Chanty:

 

Tispa mi på 11 måneder veier 25kg, og vokser fortsatt :)

 

 

En staffetispe ?

Lurte jeg på også?

Er vel Tor Erling STAFF som er faren da :)

Tomters-store-skrekk:

Er vel Tor Erling STAFF som er faren da :)

Ja, det må det minst være. Da er jeg skeptisk til gemyttet....?!

Jeg så leonberger på Westminster på video i går: http://www.westminsterkennelclub.org/videos/#/Breed%20Judging/2012/Working/vid:17894899

Det slo meg at mange av de var slanke og atletiske.

UpToNoGood:

 

Amatør.:

 

 

Chanty:

 

Tispa mi på 11 måneder veier 25kg, og vokser fortsatt :)

 

 

En staffetispe ?

 

 

Lurte jeg på også?

Hvis jeg husker rett så har h*n blanding mellom staff og rottweiler. 

Nei. Det var en eneste slank hund med. En langbent pinglete veldig ung tispe. Alle de andre var lubne, og ikke en var "atletisk" det rulla i flesk over hele linja:) Men det var veldig mange gode rygglinjer.

Og om det var derfor det ikke var bevegelser å se, eller om det bare skyldtes at ringen var for liten (sannsynligvis) eller begge deler. Så var dette høyst ordinære utstillingsbroliere. Unntatt et par tre tisper. Som var "dålige" greier:)

Men alle var hardt klippet, i hverfall under buken. Og derfor ser de mye "lettere" ut enn våre ofte uklipte i ringen. Men det skal ikke rulle sånn på de. Da er det ikke muskler der:)

Maturin:

Pelskåpa:

 

 

Vil du vite noe om blodårer spør MEG. Jeg har snart ferdigstilt doktorgrad på blodårer.....

Jeg vil vite noe om blodårer! Stikkord: arteria mesenterica superior-syndrom. (Jeg er litt rar.) Men egentlig vil jeg vel også vite noe om påvirkningen det har på duodenum, så hvis du kjenner en ekspert på fordøyelseskanalen som kan noe om den siden av saken også...

Dette var fryktelig off topic, så jeg kan jo nevne at dyret veide 35,8 kg sist hun ble veid. Hun er langbeint (oppimot 70 cm, tror jeg) og relativt muskuløs, så hun er i grei form. Kunne dog hatt litt mer muskler.

Min staffehann på 3 år veier 17 kg.

Pelsen.<3:

 

UpToNoGood:

 

 

Amatør.:

 

 

Chanty:

 

Tispa mi på 11 måneder veier 25kg, og vokser fortsatt :)

 

 

En staffetispe ?

 

 

Lurte jeg på også?

 

 

Hvis jeg husker rett så har h*n blanding mellom staff og rottweiler. 

Blanding mellom staff og rottweiler ja :)

Zapp:

Nei. Det var en eneste slank hund med. En langbent pinglete veldig ung tispe. Alle de andre var lubne, og ikke en var "atletisk" det rulla i flesk over hele linja:) Men det var veldig mange gode rygglinjer.

Og om det var derfor det ikke var bevegelser å se, eller om det bare skyldtes at ringen var for liten (sannsynligvis) eller begge deler. Så var dette høyst ordinære utstillingsbroliere. Unntatt et par tre tisper. Som var "dålige" greier:)

Men alle var hardt klippet, i hverfall under buken. Og derfor ser de mye "lettere" ut enn våre ofte uklipte i ringen. Men det skal ikke rulle sånn på de. Da er det ikke muskler der:)

 

Ok, jeg gir meg. Men disse hundene i klippet er vel stort sett godt premierte? For å delta på Westminster så gjelder det vel spesielle regler. Så og s mange champions blir "invitert" og de andre må ha vunnet så og så mye. Det betyr vel jevnt over at for tunge leonbergere premieres? Er det slik her hjemme også?

Jeg kan ikke reglene for dette showet, men det så ut til å være en hovedvekt på unge hunder. Så et glimt av en ordentlig voksen hanne. Som var fin og fast i fisken:) Resten av hannene så relativt unge og utrente (uten muskler) ut. Uten at de var unormalt tykke. Men det er som UNGE de skal være slanke(st) og på et par av tispene så man alderen på fasongen:) som man bør. Men det er ikke særlig mye for øyet igjen:)

Filmen var for uskarp til at jeg kan si noe om antallet helklippte. Men enkelte hanner så mistenkelig bolleklippte ut. På den ordentlig voksne hannen og på tispene ser du pelskanten veldig tydelig der rygghåret slutter over ribbeina. Det manglet på mange av hannene. Så om det var "valpepels" eller fullklipp kan ikke jeg si. Men de lange beina, som du sjelden ser i Norge var bare klippet fram. De har nokså langt hår under maven:) i virkeligheten:)

Gemma:

Maturin:

Dette var fryktelig off topic, så jeg kan jo nevne at dyret veide 35,8 kg sist hun ble veid. Hun er langbeint (oppimot 70 cm, tror jeg) og relativt muskuløs, så hun er i grei form. Kunne dog hatt litt mer muskler.

Da er valpen blitt tyngre, 37kg i dag hos vet.. Lille valpen min..

Hunden min er en shetland sheepdog, og veier egentlig halvannen kg for mye. Hun veide 9½ kg sist jeg var hos vet´en og sjekket på vekta deres (mer nøyaktig gulv-vekt). Det var forrige uke eller noe sånn.

Vekten hos denne rasen kan variere relativt mye mellom individene, men noe av det skyldes den størrelsesvariasjonen det er innenfor rasen. Noen er 34 cm i mankehøyde og andre over 40. Men hunden min, som er 36, er for rund. Det kjennes når man tar og føler etter ribbein, hoftekam og ryggrad. De er liksom for godt "polstret".

Nå fyller hunden ett år i dag, faktisk :) Vet ikke hvor lenge man kan skylde på "valpefett" ;)