Mesaana:

Det fleste opplever en vekt nedgang når de går over til prey model. Ikke alle riktig nok, men de fleste opplever at vekten stabiliserer seg mye lettere når de har funnet riktig foringsmengde. Undervektige legger lettere på seg og overvektige går lettere ned i vekt.

Ang kalsium og fosfor fordelingen så var det en fin artikkel om det i 2. utgave raw instinct magazin: http://www.rawinstinctsmagazine.com/  Mye bedre at folk leser den enn at jeg skal begynne å begi meg ut på noe jeg helt ikke har forstått enda :)

Gratis nettmagasin. Verdt å lese om du vil lære mer om råforing. Lonsdal bruker å ha fast spalte der, også Billinghurts skriver gjerne artikkler i det magasinet, selv om jeg og andre som holder seg til pm ikke er enig med sist nevnte.

Ellers så er facebook gruppen som det er linket til veldig fin og du får raskt svar og finner mengder med aktuelle linker under dokumenter.

Takk for lenke!

Apropos Lonsdale og Prey model; han virket ganske skeptisk til pm i innlegg i en diskusjon som er publisert her - kanskje han har endret mening siden 2006.

Som Zapp skriver så er det nok lite sannsynlig med kalsiummangel hos hunder, at mange råforingsdietter inneholder mye bein har muligens andre grunner enn antatt behov.

Jeg tror nok aldri jeg kommer til å måle og regne så nøye på hva jeg putter i matskåla og jeg foretrekker innkjøpsrunder så kjappe og sjeldne som mulig! Så her går det i V&H pluss en og annen kjøttbit og fisk, rå eller tørr. Bein blir det absolutt nok av! Dette har fungert bra i flere år så da forsetter jeg sånn! Før V&H komplettere jeg tørrforet med rått kjøtt og bein og fisk. Men måtte kutte ut tørrforet fullstendig pga hud- og fordøyelsesproblemer. Så jeg forsket altså litt på dette med ernæring dengang da fôret var et problem, nå har jeg glemt mesteparten ... men anbefaler alikevel alle å lese og lære mer. Det er et interessant tema selv om man ikke følger opp teoriene i praksis.

Ja, det er helt greit at det finnes maler (oppskrifter) men det krever jo alikevel veiing og oppmåling av ingrediensene? så jeg ser for meg kalkulatoren:) og usikkerhetsmomentet i hvor mye man kan av-vike fra det "rette" blandingsforholdet?

Om du ikke har rett andel biff kontra svin den dagen? så må du regne om i forhold til det du har?

Eller fryse ned ferdigpakker med 9 deler biff, 3 deler svin, en halv del lever og en halv del annen innmat i dagsrasjoner?

Og det er vel ikke akkurat hva folk gjør? De gir vel litt etter  hva de har der og da?

Mange måler ikke opp i dete hele tatt, men lar hunden selvregulere, vist den er i stand til det. Ikke alle hunder er det. F.eks ved å gi hel kalkun og legge lever og annen innmat inn i kalkunen så spiser hunden det når den selv vil ha det, samt ekstra kjøtt så det ikke blir for mye ben i forhold til kjøtt og innmat. Noen hunder velge å fråtse en eller 2 dager for å så faste eller spise mindre påfølgende dager, andre spiser tilnærmet perfekt mengde hver dag. Andre klarer ikke å stoppe og må få hjelp til å regulere måltidene.

Jeg gir mine dyr lever og annen innmat ca annen hver dag, sammen med et benrikt måltid, er de midt i f.eks en stor svineribbe, så får de lever sammen med kyllingklubber i tillegg til svineribba, da spiser de det de vil ha, så fryser jeg eller legger resten i kjøleskapet.

Eneste jeg veier og posjonerer er innmat, da legger jeg porsjoner for en uke til alle dyrene mine i poser i fryseren og tar opp så jeg har og fordele utover uken.

Både hunder og katter er friske, kvikke og raske, blank pels, flunkene hvite tenner og passe mengde avføring som er meget fast med fuktig. Vist det skulle være noen ubalanse mellom vitaminer og mineraler, så burde vel jeg og andre som har råforet mye lenger enn meg ( gjerne flere 10 år) har merket det på skrantene helse hos dyrene? Men jeg har oftere lest om hunder som har fått lettet på plagene sine, som diabetes, revmatiske problem, epilepsi mm. Men råforing er ikke en kur mot helseproblem, det er bare et bedre fôr som ikke gir dårlig helse sånn som tørrfor ofte gjør.

Jeg måtte nok ha laget porsjonspakker med litt av alt:) og det anser jeg som mye jobb. Selvom det helt sikkert er et OPTIMALT foringsregime.

Men når Tempo skriver det er mer A og D-vit i tran enn i lever? så blir det helt feil. I og med at vi doserer for BRUK. Tran er et konsentrat av fet fisk, og skulle vi gitt det? så ville det vært en halv ts. over maten.

Vi gir ikke tre levergodbiter i maten. Vi BRUKER det. F.eks som treningsgodbiter. Og da går det fort en kaffekopp i mine. Ferdig tørket tilsvarer det nesten to kaffekopper fersk.

Og oppå en sånnb type foring kunne man da neppe brukt lever som treningsgodbiter? fordi det fort ville oversteget mengden de skal ha?

 Så spørsmålet er om det er mer A og D-vit i en halv ts. tran? enn i to kopper lever?

Hvis andelen i beinewt som er opptagelig er lav. Og andelen som ikke er det er høy? så forstår jeg bedre at andelen bein kan være relativt stor. Men det blir vel da litt samme sak som med kornet i tørrforet? og unyttig vomfyll skal man jo ikke ha?

Zapp:

Ja, det er helt greit at det finnes maler (oppskrifter) men det krever jo alikevel veiing og oppmåling av ingrediensene? så jeg ser for meg kalkulatoren:) og usikkerhetsmomentet i hvor mye man kan av-vike fra det "rette" blandingsforholdet?

Om du ikke har rett andel biff kontra svin den dagen? så må du regne om i forhold til det du har?

Eller fryse ned ferdigpakker med 9 deler biff, 3 deler svin, en halv del lever og en halv del annen innmat i dagsrasjoner?

Og det er vel ikke akkurat hva folk gjør? De gir vel litt etter  hva de har der og da?

 

Nei, man ballanserer over en periode på et par uker og sørger for at det blir nok til sammen.  Både våres og hundenes kropper er fantastiske organismer med lagringskapasitet for overskudd fra dag til dag. 

Ideen om ballansert i hvert eneste måltid er så hinsides at jeg stadig blir forundret over at noen faktisk tror på at det er en nødvendighet.  Eneste grunn til at tørrfor er det, er at det er laget med tanke på at hunden skal spise det samme dag inn og dag ut i åresvis.  Det er et rent praktisk grep og har ingenting med hundens fysiologi å gjøre.

Zapp:

Men når Tempo skriver det er mer A og D-vit i tran enn i lever? så blir det helt feil. I og med at vi doserer for BRUK. Tran er et konsentrat av fet fisk, og skulle vi gitt det? så ville det vært en halv ts. over maten.

Vi gir ikke tre levergodbiter i maten. Vi BRUKER det. F.eks som treningsgodbiter. Og da går det fort en kaffekopp i mine. Ferdig tørket tilsvarer det nesten to kaffekopper fersk.

Og oppå en sånnb type foring kunne man da neppe brukt lever som treningsgodbiter? fordi det fort ville oversteget mengden de skal ha?

 Så spørsmålet er om det er mer A og D-vit i en halv ts. tran? enn i to kopper lever?

Hvis andelen i beinewt som er opptagelig er lav. Og andelen som ikke er det er høy? så forstår jeg bedre at andelen bein kan være relativt stor. Men det blir vel da litt samme sak som med kornet i tørrforet? og unyttig vomfyll skal man jo ikke ha?

 

Du, alt doseres jo for bruk. Men det ER mer vit i tran enn lever, dvs rå lever som brukes som vittilskudd i råfôring. Om man lager leverbiter selv, så bruker man lite av dette, ja, nettopp for å ikke gi for mye vit.

Kjøpelevergodbiter inneholder vel under 4% lever og kan gies ubegrenset av, om man vil gi korngodbiter.

Joda, ben blir på en måte vomfyll, du har hel rett i det. Men når mengden er rundt 10% av totalinntaket, så kan det ikke sammenlignes på noen som helst måte med et tørrfôr, for det finnes ikke et med så lite aske+karbo.. Selv de kornfrie har stivelse og karbo + aske som overstiger askemengden en råfôret hund får i seg.

Jada, jeg forstod godt at det er mer av disse vit, i tran enn i lever.

Pr. enhet. Poenget mitt er at folk doserer sakene sine som man skal. Dvs 1ts. eller 1ss av oljetilskudd over maten. Ikke et par kopper. Uansett om det er selolje eller tran.

På samme måten som man gir godbiter som behovet er under trening. Uten å måtte regne det som fratrekk i andelen slik og sånn i foret sitt?

Igjen. Det blir komplisert om man må det?

Og så lenge jeg bruker ren lever og ikke papprodukt med leversmak fra zooburikken (hvem kjøper sånnt?) så vil mine to kaffekopper ren lever i form av treningsgodbiter utgjøre en diff jeg ev. måtte hensyntatt? om jeg også brukte det i maten? som et eksempel.

At det er fint og flott med optimal foring som en hobby, lærerikt og interessant. Absolutt.

Og for hunder som skal gå noen Finnmarksløp f.eks ville det sikkert tilogmed vært nyttig for hunden.

For vanlige hushunder er det neppe det:)

Og heller ikke skadelig. Om man klarer holde seg nokså til rette "malen" for innholdstoffene.

Zapp:

Jada, jeg forstod godt at det er mer av disse vit, i tran enn i lever.

Pr. enhet. Poenget mitt er at folk doserer sakene sine som man skal. Dvs 1ts. eller 1ss av oljetilskudd over maten. Ikke et par kopper. Uansett om det er selolje eller tran.

På samme måten som man gir godbiter som behovet er under trening. Uten å måtte regne det som fratrekk i andelen slik og sånn i foret sitt?

Igjen. Det blir komplisert om man må det?

Og så lenge jeg bruker ren lever og ikke papprodukt med leversmak fra zooburikken (hvem kjøper sånnt?) så vil mine to kaffekopper ren lever i form av treningsgodbiter utgjøre en diff jeg ev. måtte hensyntatt? om jeg også brukte det i maten? som et eksempel.

At det er fint og flott med optimal foring som en hobby, lærerikt og interessant. Absolutt.

Og for hunder som skal gå noen Finnmarksløp f.eks ville det sikkert tilogmed vært nyttig for hunden.

For vanlige hushunder er det neppe det:)

Og heller ikke skadelig. Om man klarer holde seg nokså til rette "malen" for innholdstoffene.

 

Selvfølgelig er det nyttig med optimal foring.
Du forer jo ikke selv med Friskies, hvorfor ikke? Hundene dine går vel ikke Finnmarksløpet så da trenger de vel ikke noe annet?

Zapp:

Og så lenge jeg bruker ren lever og ikke papprodukt med leversmak fra zooburikken (hvem kjøper sånnt?) så vil mine to kaffekopper ren lever i form av treningsgodbiter utgjøre en diff jeg ev. måtte hensyntatt? om jeg også brukte det i maten? som et eksempel.

Om du bruker et fullfôr med balansert vitinnhold, er det like farlig for deg å gi hjemmetørket lever som godbiter, som det er for en råfôret hund å få for mye lever... Overskudd er overskudd, uansett. Så da regner jeg med at du vet hvor mye A- og D-vit det er i fôret til hundene dine, og at du gir de mindre av det når du bruker lever som godbiter??

Tempo:

Zapp:

Og så lenge jeg bruker ren lever og ikke papprodukt med leversmak fra zooburikken (hvem kjøper sånnt?) så vil mine to kaffekopper ren lever i form av treningsgodbiter utgjøre en diff jeg ev. måtte hensyntatt? om jeg også brukte det i maten? som et eksempel.

Om du bruker et fullfôr med balansert vitinnhold, er det like farlig for deg å gi hjemmetørket lever som godbiter, som det er for en råfôret hund å få for mye lever... Overskudd er overskudd, uansett. Så da regner jeg med at du vet hvor mye A- og D-vit det er i fôret til hundene dine, og at du gir de mindre av det når du bruker lever som godbiter??

 

 

Den store forskjellen er at en råforer fint kan justere ned leverandelen i kosten, når det brukes mye lever til trening.  Jeg har perioder hvor hele leverrasjonen brukes til trening, og perider hvor hunden får lever med maten sin og annet kjøtt på trening - aldri full mengde av begge deler i samme perioden...og derfor ikke overdosering av vitaminer.  Perider hvor jeg forer V&H bruker jeg lite levergodbiter.  Fordi de får det de skal ha.

Jeg bare skjønner ikke hvorfor det skal gjøres til et problem at noen vil gjøre en liten innsats, og det er ikke snakk om fryktelig mye styr, for å gi hundene mer optimal kost. Det er billigere, folk ser massevis av positive effekter på hunden, man har kontroll på hva hunden faktisk spiser, i motsetning til i tørrfor, og det er veldig lett å holde styr på inntak av lever og andre organer, og det er veldig lett å regulere mengden, for du bare kutter ut lever som mat om du bruker det som godbit. Mens om du bruker tørrfor med tilsatte vitaminer, så lurer jeg på hvordan man trekker fra vitaminer i maten om man bruker mye levergodbiter....

Bra at folk engasjerer seg og har lyst til å lære mer. Men jeg syntes det er litt problematisk å misjonere for en bestemt diett eller metode innen råforing og kalle den enkel og billig og naturlig; det er slett ikke sikkert det. Det er visst så enkelt og sunt at en her faktisk råforer seg selv, leser jeg i tråden! Sammenlignet med VogH f.eks er Prey-modellen ikke billig og enkel. Renskjært kjøtt og lever  fra slaktedyr-oppdrettsdyr er stort sett hva som er tilgjengelig i de fleste norske nærbutikker, så kunne kanskje heller kalle det Gilde-modellen? Det koster tid handle inn og finne gode tilbud osv. Det er ikke såå morro å være frysedisk-jeger. Når det kommer til stykket skal man lese matvaretabeller og regne og beregne, ikke enkelt når man har dårlig greie på ernæring i utgangspunktet. Det er vanskelig å finne brukbare bein utover kylling, det er ofte hardt, stort og grovt fra store slaktedyr, ikke ideellt for hunder som burde fått bein fra dyr i gnager-størrelse. Jeg gir ikke lammeribbe og skinkestek til hunden, det er i min verden temmelig dekadent. Hunden spiser ikke veldig mye og jeg har bare en, men alikevel. . Men jeg er selv litt på kanten av mitt eget toleransenivå, skal innrømme det, kjøper fersk sild og storfehjerte f.eks. Så jeg skal ikke bli moralsk over forbruket vårt.

Og i den andre enden av skalaen er tørrfor laget av fjær - billig og garantert klinisk produsert - ville du kjøpt det dyrt?
Royal Canins har utviklet en ny proteinkilde; hydrolysert fjær, Anallergenic var i hylla hos veterinæren jeg nylig var hos pga vaksine. Foret er til hunder med forintoleranse, forallergi eller kronisk tarmbetennelse. Forets effekt baseres på en feltstudie som Royal Canin har gjennomført på 22 hunder, i følge info på pressekonferanse. Det lave antallet pga veldig strenge utvalgskriterier men flere studier vil snart publiseres. Mer om den saken http://www.veterinarmagazinet.se/-sa-gor-man-hundmat-av-en-fjader-3480471

Piters: Tror ikke mange råforere kjenner seg helt igjen i det du skriver. Mange får kjøtt gratis fra jegere, slaktere, kjøttforhandlere, fiskere og bønder, eller betaler lite pr kg. Og mange syns det er vel så gøy å gå på kjøttjakt som å råfore, hver sine interesser ;)

Vi etterstreber også å fôre så helt som mulig også, så får vi hele kaniner og fjørfe med en pose med innmat så er det stas!

Ja, det krever mer av deg som eier, men for de som er villig til å offre fryseplass, tid og insatts så er belønningen i friske og fornøyde hunder og katter som også gjerne begynner å spise med glede, da de på tørrfor gjerne var småspiste. Jeg ville ikke vært for uten, pluss andre fordeler som mer kontroll på hva dyret ditt spiser og en mulighet til å se til at dyrene du forer med har levd et greit liv i forkant av slakt.

Mesaana:

Piters: Tror ikke mange råforere kjenner seg helt igjen i det du skriver. Mange får kjøtt gratis fra jegere, slaktere, kjøttforhandlere, fiskere og bønder, eller betaler lite pr kg. Og mange syns det er vel så gøy å gå på kjøttjakt som å råfore, hver sine interesser ;)

Vi etterstreber også å fôre så helt som mulig også, så får vi hele kaniner og fjørfe med en pose med innmat så er det stas!

Det er kjempebra Mesaana, alle bør tenke etter og undersøke hvilke ressurser og muligheter man har tilgang på før man bestemmer seg for hvordan man vil fore.

Men her nevner du en del parametere som skal på plass for å få til foring med Prey metoden. Og det jeg er litt bekymret for er at man i sin iver og entusiasme legger lista litt for høyt for de aller fleste slik at man mister nye råforere. Jeg syntes man skal være ærlig og nøyaktig når man markedsfører råforing etter en spesifikk metode som f.eks Prey. Og fortelle om alternativer. De aller fleste klarer å få til å fore med VogH eller begynne forsiktig med å gi kjøtt og fisk ved siden av tørrforet, Prey eller BARF eller hva det nå er er ikke for alle. Men vi kan ha superfriske, spreke, pene hunder alikevel.

Facebook gruppen som det er linket til er et ypperlig middel for å søke hjelp og få råd om råforing, du får raske svar og også hjelp til hvor du kan få kjøpe kjøtt. Vi anbefaler de som er usikkre til å begynne med voh og heller gradvis gi mer og mer kjøtt og innmat etter hvert som de føler seg tryggere på hva de gjør.

Den gruppen består av mange engasjerte og hjelpsomme sjeler over nesten hele landet, så hjelp og støtte skal det ikke skorte på. Vi samarbeider også gjerne om anskaffelse og transport av kjøtt i tillegg til å tipse hverandre om hvor en kan kjøpe.

Og håper på å etterhvert få bygget et nettverk av forhandlere både fra firma og private som driver med kjøtt, avl eller på annet vis har tilgang på overskudd av kjøtt, som ellers ville blitt kastet, men som vi kan ha nytte av.

@Piters: Jeg er en av dem som ikke kjenner meg igjen. Men jeg bor heldig også, det hjelper. Mitt største problem er å klare å begrense meg. Jeg har en fryser med 100 kilo kjøtt, bein og innmat fra 10 ulike dyr i ulike aldre nå, og trenger ikke tenke på å kjøpe mer mat før på sensommeren. Jeg ville estimere at kjøttet har en snittpris på straks under 20 kr/kg, noe som er litt over voh i 5-kilos pølser, og godt under halvkilosen. Omlag 25% av maten i hundefryseren er fin menneskemat også, og hver gang jeg stjæler litt, senkes snittprisen. Så jo, prey får en høyere snittpris enn voh, men stort sett lik eller lavere enn et tørrfor fra veterinæren. 

For hvis jeg tar et lår av et kje, som jeg betalte 50 kr/kg for, men som ligger nærmere 180 kr/kg i butikken, så senker jeg prisen på hundemat. Samme hvis jeg tar en filet av ørreten. Etc. Dessuren, hvis man blir bitt av kjøttjaktbasillen, kommer man 1. i kontakt med folk som formilder både annerledes, økologisk og billig mat, også til mennesker. 2. Man utvider sitt eget kjøttrepertoare. Så jeg har merket gunstige bieffekter for mitt eget kjøkken også. 

@Zapp ang kommentaren om "normale hunder". Alle har godt av god ernæring, hunder som mennesker. Jo bedre kvalitet på maten, jo bedre sammensatt dietten er utifra behovene som er, desto bedre fungerer kroppen. Men jeg har også merket meg at mange av de som velger råforing gjør det fordi hunden ikke tåler tørrfor, har allergier eller matintoleranse, eller på andre måter har problemer. Så merker de andre positive bieffekter ved råforing. Mange har hunder som ikke vil spise, klør, flasser, har dårlige tenner eller ånde, ikke kan legge på seg for maten går rett igjennom etc, det ser vi jo tråder om daglig her. 

Råforing er ingen medisin eller kur, selv om mange kan oppleve det slik. Det er helt enkelt et sunnere alternativ. Tørrfor er praktisk, det er anbefalt av mange (men ikke alle) veterinærer, det er lett å oppbevare, og mange hunder fungerer helt fint på det. Men det er ikke det beste for min hund, og mange hunder vil tjene på å fores bedre. 

Jeg er enig i det meste du skriver.

Men det er hverken veldig enkelt eller billig:)

Men en ting ingen nevner er at det kan gi økt livskvalitet for hunden. Ikke i form av bedre helse (for de normalt sunne) men i form av den ypperlige aktiviseringen det er å måtte tygge OG i form av opplevelsen av denne "gourmetmaten". Deri ligger det verdi. For hundene.

Jeg blir litt missmodig når jeg leser om alle som gir hundene sine godteri, i form av kong med leverpostei, ører og tyggebein HVER DAG.

Ikke er det sunnt. Og ikke er det "aktivisering" på ordentlig. Som mange later til å tro.

Men det blir liksom prisen enkelte betaler for å ha hunden i bur i litt for mange timer i døgnet. Da må de få ha noe godt å lose seg eller trøste seg med:)

Og jeg så jo på mine egne hunder da jeg brakk beinet i fjor:) At maten ble mye viktigere enn ellers. Og at jeg nok doblet opp andelen ører ol:)

Hundene har mer forståelse for smak og godt kjøtt enn mange er klar over. Så det å få lov å være gourmethund med ordentlig spise. Ikke leverpostei og griseører. Det er en berikelse i hundens liv.

Men for en normalt sunn hund er normalt god hundemat faktisk optimalt nok. Til at det ikke hjelper å "toppe" det:)

For at det skal kunne gi gevinst må helsen / sunnheten være dårlig. Eller ytelsen langt over normalen.

Men gleden over god mat vil alle oppleve.

Zapp:

Jeg er enig i det meste du skriver.

Men det er hverken veldig enkelt eller billig:)

Men en ting ingen nevner er at det kan gi økt livskvalitet for hunden. Ikke i form av bedre helse (for de normalt sunne) men i form av den ypperlige aktiviseringen det er å måtte tygge OG i form av opplevelsen av denne "gourmetmaten". Deri ligger det verdi. For hundene.

Jeg blir litt missmodig når jeg leser om alle som gir hundene sine godteri, i form av kong med leverpostei, ører og tyggebein HVER DAG.

Ikke er det sunnt. Og ikke er det "aktivisering" på ordentlig. Som mange later til å tro.

Men det blir liksom prisen enkelte betaler for å ha hunden i bur i litt for mange timer i døgnet. Da må de få ha noe godt å lose seg eller trøste seg med:)

Og jeg så jo på mine egne hunder da jeg brakk beinet i fjor:) At maten ble mye viktigere enn ellers. Og at jeg nok doblet opp andelen ører ol:)

Hundene har mer forståelse for smak og godt kjøtt enn mange er klar over. Så det å få lov å være gourmethund med ordentlig spise. Ikke leverpostei og griseører. Det er en berikelse i hundens liv.

Men for en normalt sunn hund er normalt god hundemat faktisk optimalt nok. Til at det ikke hjelper å "toppe" det:)

For at det skal kunne gi gevinst må helsen / sunnheten være dårlig. Eller ytelsen langt over normalen.

Men gleden over god mat vil alle oppleve.

 

Har man først satt seg inn i det så er det ikke vanskelig, jeg regnet ut gjenomsnitt mtp vitaminer og mineraler en gang og trenger ikke gjøre det igjen.
Og billig er det, snittprisen på foringa ligge under snittprisen når jeg brukte tørrfor, ig jeg brukte Troll som kostet rett under 500kr sekken (20kg)

Du har helt rett i at det er ypperlig aktivisering for bikkja å feks jobbe seg gjennom en hel kalkun.

Du har og rett i at de kjenner stor forskjell på smak, større enn folk flest mener, min har helt klart preferanser, og kjenner godt forskjell på ting, feks lever, hun elsker storfe, lamme og svinelever. Kalkunlever derimot det er ikke godt.

Jeg kaller det ikke gourmetmat, jeg kaller det mat, for bikkja er det vanlig mat ikke noe mere, nå er tørrfor som gourmetmat å regne for henne, hun kan jobbe ræva av seg for ei kule tørrfor under trening.

Får ofte høre at jeg skjemmer bort bikkja, hun spiser jo så mye godt? Hun spiser maten sin akkurat som andre hunder, for henne er det netopp mat, ikke gourmetmat, det er maten hun får hver dag.

Og klart hunder kan fungere godt på tørrfor, min gjorde det, var sunn, frisk fin i pelsen og gode muskler, men det ble enda bedre med råforing. For ikke å snakke om tennene som hadde begynt å få litt gult plakk, det er nå borte helt og fullstendig, kun av å synke alle tennene ned i store kjøttstykker og pusse de på den måten.

Tempo:

 

Zapp:

 

Og så lenge jeg bruker ren lever og ikke papprodukt med leversmak fra zooburikken (hvem kjøper sånnt?) så vil mine to kaffekopper ren lever i form av treningsgodbiter utgjøre en diff jeg ev. måtte hensyntatt? om jeg også brukte det i maten? som et eksempel.

 

 

Om du bruker et fullfôr med balansert vitinnhold, er det like farlig for deg å gi hjemmetørket lever som godbiter, som det er for en råfôret hund å få for mye lever... Overskudd er overskudd, uansett. Så da regner jeg med at du vet hvor mye A- og D-vit det er i fôret til hundene dine, og at du gir de mindre av det når du bruker lever som godbiter??

Bumper denne jeg!!

Den største forskjellen mellom tørrfor og råfor er vel opptageligheten av næringen?

Den skal være helt ideell i rått for. Og den skal være fra noe til mye begrenset i tørrfor.

Derfor snakker man om "avføringens" konsistens og mengde. Som det vi kan se og tolke opptageligheten på?

Og det er også en måte å vurdere hver enkelt hunds nyttigjøring av forskjellige typer tørrfor.

Jeg vet ikke hvordan det har gått med den store næringsopptaksundersøkelsen?

Om det foreligger noen svar enda?

Men utifra de kjente bakdelene ved tørrfor, som er lav opptagelighet? så kan man lett toppe enkeltnæringstoffene i disse. Og faktisk lett SE forskjellen på tilskuddene:)

Zapp:

Jeg er enig i det meste du skriver.

Men det er hverken veldig enkelt eller billig:) 

Men en ting ingen nevner er at det kan gi økt livskvalitet for hunden. Ikke i form av bedre helse (for de normalt sunne) men i form av den ypperlige aktiviseringen det er å måtte tygge OG i form av opplevelsen av denne "gourmetmaten". Deri ligger det verdi. For hundene. 

Jeg blir litt missmodig når jeg leser om alle som gir hundene sine godteri, i form av kong med leverpostei, ører og tyggebein HVER DAG.

Ikke er det sunnt. Og ikke er det "aktivisering" på ordentlig. Som mange later til å tro.

Men det blir liksom prisen enkelte betaler for å ha hunden i bur i litt for mange timer i døgnet. Da må de få ha noe godt å lose seg eller trøste seg med:)

Og jeg så jo på mine egne hunder da jeg brakk beinet i fjor:) At maten ble mye viktigere enn ellers. Og at jeg nok doblet opp andelen ører ol:) 

Hundene har mer forståelse for smak og godt kjøtt enn mange er klar over. Så det å få lov å være gourmethund med ordentlig spise. Ikke leverpostei og griseører. Det er en berikelse i hundens liv.

Men for en normalt sunn hund er normalt god hundemat faktisk optimalt nok. Til at det ikke hjelper å "toppe" det:)

For at det skal kunne gi gevinst må helsen / sunnheten være dårlig. Eller ytelsen langt over normalen.

Men gleden over god mat vil alle oppleve.

Zapp:

 

Du unngår fortsatt å svare på det jeg spør om! Vet du hvor mye vit det er i tørrfôret du bruker, og hva behovet for din(e) hund(er) er? 

De aller fleste vit i tørrt er tilskudd som er fullopptagelige, nettopp fordi de som finnes naturlig i råvarene kokes i stykker.. Så om det er optimalisert, vil det du tilsetter være overskudd, som iflg deg er "livsfarlig" og som vi som råfôrer med egensammensetting "ikke har kontroll på". Så hvor "falig" lever dine hunder?

Så lenge vit A og D er fettløselige er det ikke tredoblet eller firedoblet dose i magert for, kontra fett for (tørrfor)

Så hvis du leser litt om Labb vil d u se at de fleste som bruker høyaktivitetsforet er veldig fornøyd med det. Og ikke får hud og pelsproblemetr. Som det er veldig kjent at hunder som fores på Labb i normal-aktivitetsorten får.

Raser som er kjent for flass og kløe, eks Schæfer har antagelig da et problem med maven:) altså som i dårligere næringsopptak enn friskere raser.

Ved ekstrem hudproblematikk og hudsykdom tilsetter man A og D-vit. Mens hudfriske hunder ofte gis et tilskudd av D. Fordi eierne lett ser effekten på pelskvaliteten. De får blankere sunnere hår av det.

Jeg sjekket andelen A-vit i ene forsorten min kontra den andre. For å se om av-viket fulgte fettinnhgoldet. Men i de to merkene var det omvendt dosert. Så det magre foret hadde mindre A-vit. Enn det fetere av annet merke.

Så desto dårligere kvalitet det er på foret. Desto mer kan man tilsette utenom. Er foret optimalt er ingen tilsetninger nødvendig?

V&H er billigere enn tørrfor. Pray-modellen er MYE dyrere:) om du ikke regner med at folk får masse gratis kjøtt av jegere de kjenner osv.

Skal man sammenligne pris må man ta butikkpris mot butikkpris.

Ikke gratis mot dyreste forhandler.

Jeg betaler aldri så mye som 500 kr. for 15 eller 20 kilos tørrforsekker. Uansett merke:) Men da kjøper jeg de selvfølgelig ikke enkeltvis hos veterinæren.

Siste ladningenjeg kjøpte med tørrfor fikk jeg 70% avslag på ene sorten.......så da er den langt billigere enn V&H kjøpt i tilsvarende stort:) Men det er ikke sånne enkeltilbud man bruker til sammenligning.

Jeg grabber stort sett med alt jeg finner av kjøtt til under 40 kr. kiloen. Og det er ikke mye:)

Om du ikke regner inn leveren.

At det er prisvariasjoner på landsbasis og at det innimellom dukker opp et supertilbud på kjøtt SOM på tørrfor er klart. Og da er man heldig. Men man kan ikke basere foringen på supertilbudspriser. Medmindre man kjører rundt etter tilbudsblekkene. Og har kostnaden på drivstoff og reisetid og tid til pløying av tilbudsavisene i tilegg.

Det blir som de som kjører rundt å jakter på gratismat utgått på dato i enkelte av matkjedene. Lukrativt nok, for de som har det som heltidsgesjeft.

Men ikke sammenlignbart på pris?

De fleste råforere holder seg på ca 30 kr/kg, og handler når det er sesong. Kalkun for 19,90 pr kg, koteletter 30 kr/kg, ribbe 30 fisk ordner man selv, eller får ordnet avskjær, i fiskehoder er det mye innmat. Det er innmaten som koster, men når man ligger på gjenomsnitt 30 kr/kg iregnet innmat så kan du da ikke kalle det dyrt? Ikke i forhold til feks RC.
Synes det er utrolig merkelig at du uttaler deg slik om hvor dyrt det er når du ikke engang har satt deg inn i det.
Og de fleste kjøper også datovarer, avskjær fra slakteri eller ferskvaredisk og lander da på mindre enn på tørrfor.

Red: Også er det jo ikke slik at man kjører rundt hver dag etter tilbud, kommer man over noe kjøper man mye og fryser ned, ikke noe stort mer stress det enn å handle middag, det gjør man samtidig. Det man slipper er den ekstra turen til forforhandler.