NaturligOppdragelse:

Bergljot

Siden du nå ikke lenger debatterer valpebiting og heller ikke svarer på mine spørsmål , så anser jeg vår debatt for over.

 

 Det du etterlyser svar på er hva konkret som stopper valpebiting (ikke lekenafsing ,og lekeklemming.) og det har jeg skrevet før og konkretisert som tispen korrigering i valpekassen ! Du sier selv du har hatt kull hos deg og da har du sett dette ved selvsyn.

Nei, det har jeg ikke sett. Fine valper ble det likevel.

Hvilke spørsmål er det jeg ikke har svart på? Personlig opplever jeg at du ikke har svart på ett eneste spørsmål jeg har stilt deg, så det er vel ikke til å undres over at jeg ikke bruker veldig mye tid på dine spørsmål?

Og når noen ber om hva man konkret skal gjøre for å bli kvitt valpebiting, så er det ikke konkret å be de se på tispemors adferd. Det er jo tydelig at denne typen adferd varierer fra tispe til tispe. Eller er det slik at du ikke klarer å forklare hvordan man skal fysisk gå frem?

Må bare si at jeg syns Bergljot kommer med mange gode synspunkter og råd.

Syns NaturligOppdragelse kommer innlegg jeg ikke relaterer til. Men, om jeg hadde vært hund eller tispe, så hadde jeg kanskje skjønt poengene.

Nå er det noen dager siden jeg ba om hjelp ang Sombra sin biting. Vi fikk mange gode råd men endte opp med ignorering når hun bet. Dette har virkelig gitt resultater, hun biter fortsatt men forsiktig biting:) Noen ganger biter hun hardere men da er vi konsekvente og ignorerer. Men det er ikke i nærheten av sånn som det var:)

Hun virker mye lykkeligere selv også og roligere som følge av ro-treningen vi fikk tips om.

Kan se at det har vært mange som er uenige her inne og er sikkert ikke alle som er enig i metoden som vi til slutt fant ut fungerte for oss, men vi ba om hjelp- noe vi også fikk OG som viste resultater. Hun fortsetter å bite å kommer til å gjøre det en stund fremover, men synes det er bra at hun er så aktiv, lykkelig, og "sunn" som valp. Hadde vært mer bekymret om hun ikke bet i det hele tatt:)

Nå har vi vært på promenaden der hun har fått utforsket på klippene der i solen, hun ville bort til alle og hilse og var supersosial, dyppet føttene i saltvannet gjorde hun også:)

Frustrasjonen vår er borte og vi har heller ikke fått noen nye sår:)

Takk til alle sammen:)

NaturligOppdragelse:

 

 

Det er da uforstående for meg at en valp først skal lære å ikke bite ( i valpekassen) for så å lære at den får gjøre det ,for så å ikke gjøre det når den når en viss alder, hvordan tror du dette oppleves inne  i den lille hundehjernen ?? En så total ukonsekvens .

Og hva tror du denne valpen som voksen gjør når den kommer i en konflikt ,enten med mennesket eller en annen hund ?? Den har jo fått sin lærdom fra valpestadiet at det fint går an å bite fra seg !

Jeg ble veldig forundret nå , og som du sier så er det å bite en normal adferd, det er bare det at bitingen reguleres til myk nafsing  allerede i valpekassen, av mor og av kullsøskenenen , så forlenges denne  reguleringen av den dyktige oppdretteren,som deretter forklarer valpekjøper hva som er normalt og at valpen har lært dette før levering, valpekjøper opplever da bare  slikking fra valpen  som vet og har lært at det er begrensninger for hva som er lovlig å bite på !

En tid siden diskusjonen her, men jeg fikk en 12ukers gammel valp i heimen i går og observerer noe jeg anser som relevant i forhold til de påstandene du kommer med ovenfor. Valpen er altså 12uker gammel. Den har vært med mor og søsken hele tiden. Likevel hadde jeg en liten piraja som hang i leggen min i går kveld og i dag morges angrep hun både leggen og ankelen med stor iver. Absolutt herlig å se, selv om det ikke var særlig behagelig ;-) Hva har så skjedd her? Mor er forøvrig en løshund, så her er det snakk om stor grad av naturlig hundeoppdragelse.

Det er jo det som er  det "dårlige " med dagens oppdrettere ,de tillater valpene å gå langt over streken.

Hvis valpemora hadde like tynn og ubeskyttet hud som du ville hun satt en stopper for dette  for lenge siden, hvis hun fikk anledning å være mor og oppdra valpene sine. Noe som også dagens oppdrettere nekter tispene å gjøre, de griper inn i det naturlige og fjerner tispa fra valpene. både titt og ofte.

Ta en telefon til eier av denne tispa /oppdretteren og spør om tispa har spor etter en eller flere "pirayavalper" på juret,pattene ol...spør om tispa tillater perforering av sin hud. Og be han se etter om søskenene har synlige skader etter hvalpetenner.

Deretter kan du fortelle meg hvorfor valper ikke kan få oppdragelse og bli bitefrie og greie å håntere like godt først som sist ??

Bitehemning er ikke medfødt, det er en del av valpenes oppdragelse som senere i hundens liv skal forhindre hårde bitt på medlemmer i sin flokk. Dette bidrar til at hundene kan ha en sosial omgang. I og med at dette er læring så forklar meg hvorfor denne læringen skal ha et avbrudd og så senere bringes intakt igjen ? Hva slags signaler gir dette til valpen ? Jo at den kan bite noen men ikke andre, den får bite oppdretter ,valpekjøper  og dens familie , men ikke tispemoren og sine søsken..

Grunnen til at mange tillater valpebiting er etter min oppfatning at de er udugelige som hundeeiere og oppdrettere og at de ikke vil innse at en hund er en hund.

Når jeg nå overleverer bitefrie valper er  hvalpekjøperne overlykkelig med sine valper og valpetia blir  en fryd, mine valper leveres også husrene noe de setter stor pris på !

Til slutt et spørsmål til dere alle : er det så vanskelig å ta til seg ny viten ,lære noe nytt ? Man kommer  ikke lenger som hundeeier hvis man hårdnakket tviholder på sin oppfatning og metode selv om resultatet ikke er optimalt tar dere altså ikke imot mine bidrag til et bedre hundehold ,der fokus er på den kjennsgjerning at hunder får lov å være hunder og utvikle seg på en naturlig måte , som den ville fått hvis den var oppdratt i en naturlig flokk med hunder.

NaturligOppdragelse:

Bitehemning er ikke medfødt, det er en del av valpenes oppdragelse som senere i hundens liv skal forhindre hårde bitt på medlemmer i sin flokk. Dette bidrar til at hundene kan ha en sosial omgang. I og med at dette er læring så forklar meg hvorfor denne læringen skal ha et avbrudd og så senere bringes intakt igjen ? Hva slags signaler gir dette til valpen ? Jo at den kan bite noen men ikke andre, den får bite oppdretter ,valpekjøper  og dens familie , men ikke tispemoren og sine søsken..

Grunnen til at mange tillater valpebiting er etter min oppfatning at de er udugelige som hundeeiere og oppdrettere og at de ikke vil innse at en hund er en hund.

Når jeg nå overleverer bitefrie valper er  hvalpekjøperne overlykkelig med sine valper og valpetia blir  en fryd, mine valper leveres også husrene noe de setter stor pris på !

Til slutt et spørsmål til dere alle : er det så vanskelig å ta til seg ny viten ,lære noe nytt ? Man kommer  ikke lenger som hundeeier hvis man hårdnakket tviholder på sin oppfatning og metode selv om resultatet ikke er optimalt tar dere altså ikke imot mine bidrag til et bedre hundehold ,der fokus er på den kjennsgjerning at hunder får lov å være hunder og utvikle seg på en naturlig måte , som den ville fått hvis den var oppdratt i en naturlig flokk med hunder.

Jeg lurer på hvordan du sikkert vet at bitehemning kun handler om læring og oppdragelse. Hunden er jo fra naturens side et rovdyr som har tenner for å kunne være et rovdyr, ikke for å bite individene den lever sammen med. Jeg mener det er helt naturlig at hunden slutter å "bite" omtrent når nye tenner er på plass.  De hundene jeg har hatt ansvaret for, har i alle fall utviklet en fenomenal bitehemning uten hverken halv- eller helhjertet straff.  Bitingen er korrigert kun ved minst mulig oppmerksomhet. Dessuten er det vel naturstridig, nærmest, at valper skal slutte totalt å "bite" hverandre (og andre hunder) i 8 ukers alder.

NaturligOppdragelse:

Til slutt et spørsmål til dere alle : er det så vanskelig å ta til seg ny viten ,lære noe nytt ? Man kommer  ikke lenger som hundeeier hvis man hårdnakket tviholder på sin oppfatning og metode selv om resultatet ikke er optimalt tar dere altså ikke imot mine bidrag til et bedre hundehold ,der fokus er på den kjennsgjerning at hunder får lov å være hunder og utvikle seg på en naturlig måte , som den ville fått hvis den var oppdratt i en naturlig flokk med hunder.

Jeg avsluttet forrige kommentar før jeg ble ferdig ser jeg nå. Jeg synes jeg har tatt til meg mye nytt jeg, særlig de siste 12-15 årene. Det er nesten så jeg er fristet til å returnere spørsmålet. Likevel er det jo sånn at man har litt kritisk sans til alt nytt. Jeg tror man skal ha det i dette tilfellet også. 

Hunder skal vel ikke oppdras som i en hundeflokk hvis de skal bli bra familiehunder. Hunden er et domestisert dyr som både takler og forventer at vi oppfører oss som folk. Det er faktisk det som er naturlig for hunden. Da lar vi hunden være hund på de premissene.

Naturlifhundeoppdragelse:

Det er kanskje bare jeg som er helt blåst, men jeg skjønner enda ikke hvordan du får til å levere fra deg bitefrie og husrene valper? Jeg har ikke hatt noen valper på mine hunder, men har da sett tisper som tålerer mye av valpene sine? Uansett, jeg må si jeg er veldig nysgjerrig på hvordan du gjennomfører dette i praksis? Bare for å opplyse en uvitende stakkar?

Enkelt  og lettvint, rar det i  stikkordform..da dere alle er hundeeiere så langt jeg kan se..

Valperom uten kasse og stengsel....flat bro ut i løpegård......når valpene er 3,5 uker gamle går de selv ut  og skjiter.....når de er 4 uker gjør de allt ute . og er husrene ....så fremt det ikke er snøstormer eller orkan ..da har jeg sett at de tisser litt inne  men fortsatt skjiter de ute.....

Lverer valpene v 10-12  ukers alder så godt som husrene , kan skje en eller to ganger en ulykke inne men det beror på at de enda ikke vet hvor utgangen er i sitt nye hjem eller at eierne ikke tyder språket første to dagene...eierne er henrykt over dette med husrene valper ....og jeg som oppdretter er veldig fornøyd..

Mht ,biting ...når valpene er begynt å få tenner...dvs, v 3-4 ukers alder fjerner jeg bitt sånn som tispen gjør...når de biter i pattene....et glefs m litt murring og  saken er  ute av verden...valpene vil prøve seg noen ganger  frem til de er 6 uker ....to til tre gjentagelser og valpene slikker meg på hendene i ansiktet og rører ikke mine klær eller sko...jeg gjentar hvis de prøver seg på besøkende unger og voksne....totalt tenker jeg de får dette glefset 5-7 ganger i denne perioden ....og siden er de totalt bitefrie ....de prøver ikke en gang ..de kun slikker .........og tispen rører de jo selvfølgelig ikke...

Legger til at mine hunder bor i flokk ..på 10 til 45 dyr og der alle kan hundespråk....er meget sosiale opg vennlige med hverandre......et must med så mange hunder i samme  innhegning /hundehus...

Håper dere nå har fått svar....:-)

Grinete tisper du har da...  De mest stabile og mentalt beste tispene godtar mye fra valpene sine. Og lenge!  Langt mer enn vi tobeinete normalt kan og bør godta fra valpen/unghunden i hvertfall;-)

Grinete tisper  forlater gjerne sine valper når de ser en anledning , forutenom når de dier....

Mine tisper gjør ikke det , men oppholder seg sammen med sine valper 24/7  :-) i full harmoni !

Og hvis det er sånn du skriver ,så bør det da finnes spor etter valpetenner på dine tisper , eller  forlater hun dem ??

NaturligOppdragelse:

 

Enkelt  og lettvint, rar det i  stikkordform..da dere alle er hundeeiere så langt jeg kan se..

 

Valperom uten kasse og stengsel....flat bro ut i løpegård......når valpene er 3,5 uker gamle går de selv ut  og skjiter.....når de er 4 uker gjør de allt ute . og er husrene ....så fremt det ikke er snøstormer eller orkan ..da har jeg sett at de tisser litt inne  men fortsatt skjiter de ute.....

Lverer valpene v 10-12  ukers alder så godt som husrene , kan skje en eller to ganger en ulykke inne men det beror på at de enda ikke vet hvor utgangen er i sitt nye hjem eller at eierne ikke tyder språket første to dagene...eierne er henrykt over dette med husrene valper ....og jeg som oppdretter er veldig fornøyd..

Mht ,biting ...når valpene er begynt å få tenner...dvs, v 3-4 ukers alder fjerner jeg bitt sånn som tispen gjør...når de biter i pattene....et glefs m litt murring og  saken er  ute av verden...valpene vil prøve seg noen ganger  frem til de er 6 uker ....to til tre gjentagelser og valpene slikker meg på hendene i ansiktet og rører ikke mine klær eller sko...jeg gjentar hvis de prøver seg på besøkende unger og voksne....totalt tenker jeg de får dette glefset 5-7 ganger i denne perioden ....og siden er de totalt bitefrie ....de prøver ikke en gang ..de kun slikker .........og tispen rører de jo selvfølgelig ikke...

Legger til at mine hunder bor i flokk ..på 10 til 45 dyr og der alle kan hundespråk....er meget sosiale opg vennlige med hverandre......et must med så mange hunder i samme  innhegning /hundehus...

Håper dere nå har fått svar....:-)

Først og fremst: å skryte av ro og vennlighet i en flokk på ca12+ er vel ikke noe vits i? Forskning viser vel at dette inntreffer naturlig? Og har lite å si i forhold til oppdragelse?

Jeg ser i hvert fall at du ikke kan gi det jeg er ute etter fra en oppdretter. Jeg vil ha valp med futt, fart og motor. En valp som ikke gir opp så lett og som faktisk tåler en støyt for det den verdsetter. En plysjhund kan jeg kjøpe på IKEA.

Når det kommer til mitt forrige innlegg tror jeg at du gikk glipp av poenget mitt. Valpen er altså 12uker gammel. Den er oppfostret av sin mor som har vært en gatehund. Relativt naturlig vil jeg påstå, ikke mye å klandre oppdretter for i hvert fall ;-) Men på tross av sitt opphav finner denne hunden det helt naturlig å hive seg over leggen min så fort den har blitt litt husvarm. I dag tok den også et godt grep i beinet til en av de andre hundene(som ikke brydde seg overhodet). Jeg har dog fått en ganske grei løsning på plass med at jeg konsekvent hadde med meg noe som jeg kunne leke med valpen litt hver gang den ville gnage litt på meg. Med det resultat at i dag har valpen kun prøvd leggen min en gang og resten av tiden har den sett forventningsfullt mot hånda mi for å sjekke om jeg har noe som er mye morsommere å bite i enn den kjedelige leggen. Kommer til å holde oss på det nivået en god stund, og dra inn varierte ting hun kan få leke med/bite i slik at hun blir vant til dette. Jeg utnytter valpebitingen til å lære henne at 1. Det er i hånda mi moroa kommer fra. 2. Alt kan lekes med. 3. Lek er morsomt og jeg er morsom. Nå blir jo løsningen for hvordan jeg takler valpebiting lagt opp etter valpen jeg har, jeg hadde ikke gjort det på samme måte med hollendersnuppa f.eks, men det er fortsatt mange likheter med hva jeg gjorde med henne og den jeg har nå. Fellesnevneren er at man ikke trenger å leke hund, knurre eller glefse for å unngå bloddryppende valpetid, det finnes andre løsninger og som oftest er de mer enn effektive nok. Om man i tillegg ønsker å bruke bittet til hunden senere er det greit å ikke tulle for mye med det.  

1) Det kan vel ikke være litt sånn at både tispas oppdragelsesmetoder og hvor mye valper biter (med eller uten streng inngripen fra oppdretter) har noe med rase og/eller linje å gjøre....? Jeg hadde vel generelt forventet mer pirayatakter fra en 8 uker gammel malinoisvalp enn en springer spaniel uansett hvordan oppdretter forholdt seg til saken eller hvor mange hunder som bodde ihop.

2) Og så lurer jeg litt på om noen av dere i tråden har litt ulike definisjoner på hva som utgjør å bite? All bruk av tenner vs. hull i huden.

Aase_Lange:

1) Det kan vel ikke være litt sånn at både tispas oppdragelsesmetoder og hvor mye valper biter (med eller uten streng inngripen fra oppdretter) har noe med rase og/eller linje å gjøre....? Jeg hadde vel generelt forventet mer pirayatakter fra en 8 uker gammel malinoisvalp enn en springer spaniel uansett hvordan oppdretter forholdt seg til saken eller hvor mange hunder som bodde ihop.

2) Og så lurer jeg litt på om noen av dere i tråden har litt ulike definisjoner på hva som utgjør å bite? All bruk av tenner vs. hull i huden.

1. All min erfaring tilsier at det er stor forskjell. Etter min mening er det til og med forskjell innad i et kull mellom individene. (nå snakker jeg om valpebitingen, ikke tispas oppdragelsesmetoder)

2. Valpebiting kan være alt fra fullt firsprang og pangfeste i leggen, til superlett nibling i hender/genser osv. Stort sett opplever jeg det kun som en lek fra valpens side. Eneste er vel om valpen er overtrøtt og det hele blir mer som en manisk overslagshandling, da er det ikke helt det samme synes jeg.

Red: uansett forventes det noe valpebiting hos de fleste raser og blandinger.

Jeg har hatt flere valper av samme rasen. En som beit mye.  Og var nokså hyper hele livet. Og en som aldri noensinne brukte tennene på oss som valp eller unghund. Typisk "dottehund" dengang. Som voksen og trygg og mye mindre dott derimot begynte hun å bruke hjørnetanna si i ansiktet på meg som noeslags "kjærlighetsærklæring". Hvor hun drar hjørnetanna nedover kinnet mitt:) i blandt kombinert med en liten rapelyd.

Men det eneste hun satte tennene i som valp var vedkubber som hun hentet ute i vedskjulet i smug. Og den eldre hunden vår.

Og at en voksen hund, i likhet med oss kan få seg et tannmerke av en aktiv liten valp er nokså sannsynlig.

NaturligOppdragelse:

Grinete tisper  forlater gjerne sine valper når de ser en anledning , forutenom når de dier....

Mine tisper gjør ikke det , men oppholder seg sammen med sine valper 24/7  :-) i full harmoni !

Og hvis det er sånn du skriver ,så bør det da finnes spor etter valpetenner på dine tisper , eller  forlater hun dem ??

Nei. Grinete tisper kjefter på valpene, "tar dem" - eller som du sier går unna. Bra tisper har en vanvittig tolmodighet med barna sine. Lar dem bite og leke. Og kommer evt med et lite pip eller grynt om det gjør alt for vondt. Tannmerker har jeg dog aldri sett på noen. Og valpelisensen er laaang. Mye lengre enn vi anser som valpealder for en hund.

Jeg har aldri hatt valper med valpebiting (av de valpene som blir igjen hjemme, vel å merke) ganske enkelt fordi de har mor og andre voksne hunder å bite på;-)

Tyri,
Du skriver at du aldrig har sett tandmärken på någon tik, Just precis! Men här inne läser vi om en massa ägare som blir bitna till blods och har märken på händer, armar och ansikte? Varför får dessa detta och inte tiken? Självklart är tiken full av tålamod, men till en viss gräns och den lär den snabbt ut var går....Skulle inte vi göra det samma?
Sanna

Nå får dere diskutere videre ,jeg har gitt mitt bidrag og kommer til å fortsette med det jeg får til å fungere for meg ,hundene og kundene.

Det som er en 100%er er at mine kunder aldri kommer til å behøve å skrive her på dette forumet om problemer i sitt hundehold.,for hunder  med en naturlig oppvekst og oppdragelse er harmoniske i alle situasjoner. 

Sjekk alle tråder her inne ,se alle de "problemene" folk har med sine hunder, spør dere selv om det kan ha noe med deres generelle hundeoppfatning å gjøre......Lykke til !

NaturligOppdragelse:

Håper dere nå har fått svar....:-)

Ut fra flere av kommentarene dine, har jeg  inntrykk av at du mener valpebiting MÅ fjernes aktivt for å hindre at hunden skal bite som voksen. Dette mener jeg er en misforståelse, da det dreier seg om to vidt forskjellige fenomener med like forskjellige årsaker. Det kan til og med være sånn at tukling med valpebitingen reduserer hundens mulighet til å opparbeide normal tillit til både eier og andre mennesker. Valper med temperament, vil av og til se skikkelig forbanna ut i disse valpebiteepisodene. Da er det etter mitt syn viktig  å  vise valpen at mennesker ikke kommuniserer på det nivået. Da reduserer man faktisk sannsynligheten for at valpen tar dette med seg videre oppover i mer voksen alder.

Nei, det hylet er det søsknene som presenterer. Ikke tispen. Det virker ofte på myke valper. Men ikke på tøffinger:) De blir ofte bare værre av at man hyler:)

NaturligOppdragelse:

Nå får dere diskutere videre ,jeg har gitt mitt bidrag og kommer til å fortsette med det jeg får til å fungere for meg ,hundene og kundene.

Det som er en 100%er er at mine kunder aldri kommer til å behøve å skrive her på dette forumet om problemer i sitt hundehold.,for hunder  med en naturlig oppvekst og oppdragelse er harmoniske i alle situasjoner. 

Sjekk alle tråder her inne ,se alle de "problemene" folk har med sine hunder, spør dere selv om det kan ha noe med deres generelle hundeoppfatning å gjøre......Lykke til !

Nå er det sånn at jeg kan ikke svare for hvilke problemer andre har med sine hunder. Folk på Canis forum er ikke en homogen masse, vi er individ som av forskjellige grunner trekkes til forumet. Så det som er problematisk for en er kanskje grei skuring for en annen.

SannaT:

Tyri,
Du skriver at du aldrig har sett tandmärken på någon tik, Just precis! Men här inne läser vi om en massa ägare som blir bitna till blods och har märken på händer, armar och ansikte? Varför får dessa detta och inte tiken? Självklart är tiken full av tålamod, men till en viss gräns och den lär den snabbt ut var går....Skulle inte vi göra det samma?
Sanna

Mine hunder har hatt sine skrammer her og der fra ivrige valpetenner. Ikke spesielt mye, men det har hendt. Det har aldri ført til glefsing eller noe slikt.

Tviler ikke på at du har funnet deg et konsept som du synes fungerer godt. For deg og dine.

Det som er rart er at du ikke ser ut til å forstå at andre absolutt ikke ønsker det samme som deg. Tvert i mot kanskje:)

Og da blir det jo bare som en kuriositet det du forteller om. Og ikke noe andre kunne tenke seg å gjøre. Fordi de færreste antagelig vil ha det resultatet du vil ha.

De fleste vil antagelig ha noe mer, eller si "bedre":) og tar nok gjerne litt ekstra slit i valpeperioden. Nettopp for å oppnå det.

Hunder har en god del tykkere hud i forhold til oss mennesker.Derfor vill jeg tro det blir lettere hull i huden på oss i forhold til en tispe med valper.