Får vel slenge meg på jeg også...

Finnmarksløpet er langt og hardt! Ingen tvil om det. Jeg tror ikke kjørere her mishandler hundene sine, men jeg tror kanskje at noen overvurderer kapasiteten deres. Jeg VET at disse kjørerne virkelig tar hensyn til hundene sine, fordi det er DE som sørger for gevinst. Intet annet!

Men dette er som sagt hardt, og det er ikke et bra tegn når hunder dør under slike løp. Det KAN hende det faktisk er for langt og for hardt. Jeg synes ihvertfall det er litt dumt at de som arrangerer dette og kjørerne selv, er bastante på at dette ikke er for hardt for hundene i det hele tatt.. Vel, dødsfallene indikerer noe annet. Selv om det ikke er mange mtå sammelagte hunder påmeldt. Og her har jo alle meninger, og det må folk få ha. Hjertefeil kan det godt være, men det finnes jo en mellomting mellom sprint og langdistanse man kan kjøre, uten konkurranse, om man er litt i tvil. Og så kan man jo spørre seg selv om hundene hadde dødd om de ikke var med i løpet, og jeg vil tippe nei..

Jeg synes det på en måte er litt uansvarlig å kjøre hundene på denne måten, samtidig som jeg elsker å følge med på løpet. Det er jo et utrolig samspill mellom hunder og kjørere som er helt magiskt å se på. Samt at hele verden følger med.Dette er jo blitt en folkesport!

Men det blir spennende å se hva obduksjonene sier, for vi VET ikke hva det er før de kommer ut...

Inntil for noen veldig få år siden var vel den hyppigste dødsårsaker innen "hundesport" alle de hundene som ble stengt inne i varme BILER på hundeutstillinger. Det er bare noen år siden det var nokså vanlig med dødsfall på svært mange av de store utstillingene midsommers.

Og fortsatt må arrangørene PÅSE at folk ikke hensetter hundene sine til døde på P-plassen tilhørende utstillinger.

DET er grotesk. Og absolutt innenfor begrepet hundemisshandling.

Det skjer også i blandt at en hund dør i ringen. Av en kombinasjon av varme og overbelasting. F.eks ved høy alder.

Så skulle man sammenligne dødstallene direkte tror jeg hundeløpene kommer bedre ut. Enn hundeutstillingene. Eller at det i hvertfall helte den veien inntil for 3-4 år siden.

De senere årene har arrangørene blitt flinkere til å føre tilsyn med bilene og få ropt opp eierne. Ev. fått tatt ut hundene før det går galt uten eiers medvirkning.

FranskDogge:

Jeg har aldri sett programmet.. Bare et klipp her og der.. Det trenges ikke å sees for å ta en vurdering. Jeg har jo hørt om han som mishandlet dem og ble utestengt. Jeg er imot løpet, fordi jeg tror altfor mange av hundene ikke trives med det. De er nok for dårlig trente, for dårlig helse. Det sier seg selv når det nå er 2 døde hunder og at jeg selv har sett ett klipp der det ligger en halvdød hund midt i spannet. Jeg har hatt planer om å se det, men det tror jeg at jeg ikke skal nå.. Ett seertall mindre er ikke mye, men jeg håper flere følger i samme fotspor til de har fått strengere regler for dette. Det er offentlig dyremishandling i flere spann og for det dem gjennomgår så er det ingen andre enn føreren som tjener på det. I mine øyner er det tvunger til å underholde, det er veldig få hunder som trives i disse løpene.. Det er altfor hardt.

....er dette ironi?:-D

Peregrin:

Det er jo et utrolig samspill mellom hunder og kjørere som er helt magiskt å se på.

Helt OT, men hva er magisk med dette?

Zapp:

Inntil for noen veldig få år siden var vel den hyppigste dødsårsaker innen "hundesport" alle de hundene som ble stengt inne i varme BILER på hundeutstillinger. Det er bare noen år siden det var nokså vanlig med dødsfall på svært mange av de store utstillingene midsommers.

Og fortsatt må arrangørene PÅSE at folk ikke hensetter hundene sine til døde på P-plassen tilhørende utstillinger.

DET er grotesk. Og absolutt innenfor begrepet hundemisshandling.

Det skjer også i blandt at en hund dør i ringen. Av en kombinasjon av varme og overbelasting. F.eks ved høy alder.

Så skulle man sammenligne dødstallene direkte tror jeg hundeløpene kommer bedre ut. Enn hundeutstillingene. Eller at det i hvertfall helte den veien inntil for 3-4 år siden.

De senere årene har arrangørene blitt flinkere til å føre tilsyn med bilene og få ropt opp eierne. Ev. fått tatt ut hundene før det går galt uten eiers medvirkning.

Og det at det dør flere på utstillinger skal rettferdiggjøre at andre hunder dør i hundeløp? Ærlig talt. 

Aspiranten:

Zapp:

Inntil for noen veldig få år siden var vel den hyppigste dødsårsaker innen "hundesport" alle de hundene som ble stengt inne i varme BILER på hundeutstillinger. Det er bare noen år siden det var nokså vanlig med dødsfall på svært mange av de store utstillingene midsommers.

Og fortsatt må arrangørene PÅSE at folk ikke hensetter hundene sine til døde på P-plassen tilhørende utstillinger.

DET er grotesk. Og absolutt innenfor begrepet hundemisshandling.

Det skjer også i blandt at en hund dør i ringen. Av en kombinasjon av varme og overbelasting. F.eks ved høy alder.

Så skulle man sammenligne dødstallene direkte tror jeg hundeløpene kommer bedre ut. Enn hundeutstillingene. Eller at det i hvertfall helte den veien inntil for 3-4 år siden.

De senere årene har arrangørene blitt flinkere til å føre tilsyn med bilene og få ropt opp eierne. Ev. fått tatt ut hundene før det går galt uten eiers medvirkning.

 

Og det at det dør flere på utstillinger skal rettferdiggjøre at andre hunder dør i hundeløp? Ærlig talt. 

Nå har jeg lest meg opp på det meste som er skrevet her inne, og tror nok det er en som spesielt har misforstått MYE her.

I en flokk med hunder så vil en hund nødig vise svakheter som ved sjukdom da dette kan sette dens posisjon i flokken i fare. Uansett så er det vetrinærenes jobb å finne ting på hundene som lungebetennelse. Hunden trenger ikke ha noen symptomer på dette og da vil ikke hundekjøreren fange opp dette, mens en med fagutdannelse skal klare dette. Hunden som døde etter at den var tatt ut av løpet, satt i sleden og jobbet ikke på vei inn til sjekkpunktet hvor den ble tatt ut av løpet. Hunden fikk hvile da hundekjøreren så at noe var galt, eller at den virket sliten/slapp.

Grunnen til at de utvidet hvilek  fra 8 til 12 timer var at vetrinærene var for få og de ville gå grundigere over alle hundene da det hadde vært et tøft løp og feltet var spredt over store distanser. Altså en liten arrangørtabbe at de hadde for få vetrinærer spør du meg.

Disse hundene er skapt for å løpe og elsker det ! De blir ikke tvunget til det, og løpet er ikke for hardt da disse er godt trente toppidrettsutøvere. En hund som stiller til start i Finnmarksløpet har flere 1000 km i beine før løpet, nettopp for å kunne fullføre et så langt og hardt løp.

Det at Haaland opplevde parkering går ikke på det fysiske, men det mentale. Det var et ungt spann hvor de kjørt lange sterk på elva som er tøft psykisk for hunder og fører. Hun dro det litt for langt og fikk betale. Da lar hun de hvile til de selv bestemmer at nå vil vi løpe videre.

jarvi:

 

Peregrin:

 

Det er jo et utrolig samspill mellom hunder og kjørere som er helt magiskt å se på.

 

 

Helt OT, men hva er magisk med dette?

Vel, jeg synes det er magiskt å se på. Det er rørende for MEG å se hvordan de kommer seg igjennom snø og vind sammen. Og hvordan kjører hedrer hundene når de krysser mållinja. Mulig jeg er rar.. Akkurat som at det er rørende å se på andre ekvipasjoer som gjør det bra innen en hundesport.

2stk døde i en gjeng med 1600 hunder under harde forhold...Det sier litt om kvaliteten på hundene som brukes nå i dag.Det er ikke akkurat snakk om dårlig kvalitet..

På en annen side er det bra med såpass harde forhold for å bevise hvem som er "sterkest" til å fullføre dette å føre genene sine videre.

OJ! Ser at det er mange her inne som er imot hundekjøring.. Dette kan jeg skjønne. men etter å ha blitt litt kjent med denne grenen innen for hundesport så må jeg si at jeg er for hundekjøring.. 

Etter å ha stått på sidelinjen og sett noen gjøre klart ett spann med hunder, å det å se iveren og lykken etter å få komme igang er utrolig, jeg skulle ønske Diego var like gira når han skulle runndere eller gå lydighet...  For å trekke synes disse hundene er gøy!

men hvordan tar de vare på hundene... og va gjøres? Når hundfører kommer til ett sjekkpunkt så tar han vare på hundene før han tar seg av seg selv.. hundene skal få sine høydunger, dekken og masasje og mat før hundreføreren kan hvile selv... så etter hvile... så er det mating, masering og gjøre klart spannet, samtidig som fører ser over hverenkelt hund...

me, hundene jobber hele dagen i trekk, uten pauser og uten mat... vel... 

hundene blir ikke tvunget til å storme ut og holde den farten vi ser de har ut fra start.. dette er bare start... de finner for "jobbe" tempoet, og holder det... de får gjevnlige stopp og blir snacket(?) ... noe som gir hundene påfyll av energi slik at de ikke går og er på tom mage hele dagen...  det med foring vil jeg si at hunde kjørere er gode på... vi har mye å lære av de... det er mye omsorg bak et hundeløp..  for alle ønsker å vise hvorflike deres hunder er..

At to av 1600 hunder døde er selvfølgelig 2 for mange..

på tv virket det som de ekstra 4 timene vile ble lagt til, fordi været og føreforholdet i år var tyngre enndet pleier. Dvs. hardere belastning for hundene.

Og om det blir en varig endring, med høyde for at så tungt føre og hardt vær kan forekomme. Så er jo det fint.

Men aspektet i konkurransen her er jo ikke hvilket spann som løper fortest under enkle forhold. Det konkureres i styrke og utholdenhet på en måte som gjør at hundenes oppbygning og trening er vesentlig faktor. Og det er jo litt av hva hundekjøring har handlet om i alle tider.

"sprint" eller kortdistanse er nytt i forhold.

Så det er lugubre tilstander for spannhunder i andre deler av værden:) og det er ille.

Men den Norske sporten er like forsvarlig som andre idretter. Og ingen værdens ting å "skamme seg over".

Og ja, det ER værre at det dør mange hunder av overoppheting i eierens bil, fordi eieren ikke omhendetar hundene på en hundeutstilling. Fordi det forårsakes kun av mennesklig svikt. Ikke av hundenes helse enten det er akutte sykdommer eller en uoppdaget helseskavank.

FranskDogge:

Angelcharm:

Begge hundene var ifølge veterinæren sjekket på alle sjekkpunt uten at man så noen indikasjoner på at de feilte noe. Med 1600 hunder med i et så hardt løp, er vel dette på kontoen for triste ting som skjer. Fryktelig leit for eier selvsagt.. men neppe kritikkverdig.

Det er passelig dumt å bagatellisere dette. Hundene hadde levd om folk hadde tatt hensyn. Selvfølgelig er ofte føreren en idiot som bare tenker penger og status, men de som driver dette løpet er for dårlige arrangører. Dette er ikke noe hundene velger frivillig. De blir tvunget til å løpe. Ingen hunder er bygd for dette. Ikke engang en ulv hadde greid det. Hundene er trent, men det holder ikke alltid mål for det er både trening og helse inkludert den psykiske helsen som spiller inn her. Å sitte å syntes synd på eieren og mene det ikke er kritikkverdig blir for dumt å mene. Det er hundene det er synd på, det er dem som går igjennom denne smerten (så er du opplyst om det).. Og da mener jeg de hundene som fortsatt lever og sliter for harde livet. Kritikkverdig er det å la hunder løpe til de dør. Det er mishandel uansett om det skjer i en konkuranse eller nede i skogen. Mishandel er mishandel uansett hvor det skjer! Selv om vi har makt til å mishandle dyr, betyr ikke det at vi har rett til det. Hunder som begynner å slite i løpet skal taes ut umiddelbart, dør dem pga. eieren ikke tok hensyns så skal det straffeforfølges på lik lnje med all annen dyremishandling!

Hvordan kan du utale deg så bredt om Nivåe på hundene og hele greia da du bare har sett klipp ?

Har du satt deg inn i reglemente sett hundene på nærthold pratet med deltakere eller noe lignende?  Disse hundene som blir brukt der er jo nettop avlet for og bli brukt til den type oppgaver . Folk maser hele tiden om at hunden blir for lite aktivisert og i det nymoderne sammfun så har ikke hundene enn reel jobb og oppgave sånn dem hadde før . Jeg ser det heller mer posetivt at den slags hunde som Husky malamute etc blir brukt til løp og sånn det var tenkt til at dem skulle . Brukshunder vil jeg heller se i skikelig bruk for det er dem trives til på lik linje med Hest og andre bruksdyr ble hundene før mye mer tatt nytte av enn og skulle ha den som koseklump på sofan . Nå har det kanskje skjedd noe ekstremt her og enn idiot har muligens presset hundene for hardt og er enig at mange som bare tenker status her . Men missforstå meg rett da jeg spør

Er du imot hundeløp generelt ? er du bare imot dette løpet? fortell gjerne mer om hva du mener med selve sporten og om jeg har missforstått dine meninger og tolket deg i feil retning so forlat meg . Men jeg synes og få ett bilde av at du ikke liker noe med sporten..

FranskDogge:

Misky: Årsakene er at hundene enten har rykt i sammen og drept hverandre, eller at føreren har kjørt dem så hardt at de døde. Det første kan i enkelte tilfeller forsvares, men å kjøre en hund ihjel kan aldri forsvares. Forsvarer noen dette så vet de for lite om konkuranse sport.

Så du tar ikke sjansen og faktisk tenke på at det kan være undeligende sykdommer ett uhell eller nå sådan ? Det kan være mange grunner til at dette skjedde . Men enn ting er sikkert at hele greia er tragisk .  Men er du imot at hunder skal brukes sånn generelt?

Oj....her var det mye uvitenhet...

...alle hunder trekker ikke..joda de fleste trekker til postkassa eller noen runder i lysløypa,men med trekke mener jeg at de ligger i sela etter 5-10-15 mil,at de jobber seg mellom sjekkpunktene..

..en hund som ikke trives trekker ikke,den holder kansje lina stram,men den jobber ikke,dette ser du godt fra sleden,og en hund som ikke trekker er en belastning for spannet og settes ut..

..finnmarksløpet er ikke for hardt,jeg har til gode å se noen som klarer å "kjøre ihjel" hundene sine,de gir seg når nok er nok..at noen kan bli akutt syke kan skje desverre..

..ikke for å være frekk,men om du samler 1600 sofahunder som er vant til et par runder rundt kvartalet om dagen,ville det vært for hardt også? sansynligheten for at to hadde dødd iløpet av ei lita uke er stor for så mange hunder..

..og Jarvi,hvis jeg må forklare deg magien i sammspillet mellom spannet og kjøreren hundre mil over vidda i fantastisk natur....ville du aldrig forstå alikevel ;-)

Men det jeg heller spør meg selv om er hvordan det går ann og være så kald og i det hele tatt vurdere og fortsette løpe

Utdrag fra Nrk nyhetene Nina Skramstad hviler nå på Karasjok og har ikke bestemt seg for om hun vil bryte løpet.

Det blir litt i mitt syn og være Kald og ufølsom selv tror jeg at jeg ville fått sammenbrudd og tanken på og fortsette løpet ville ikke engang streifet meg . Men såklart det er vell sikkert bare meg . Om jeg lenge skulle tenkt på og finne enn grunn til at hun tenker hun kanskje vil fortsette så ville det kanskje være for og hedre den avdøde hunden ? Ikke vet jeg men jeg hadde følt det mer naturlig og avbryte Ikke legge opp sporten kanskje men og dra hjem for og prøve og komme over tape

Skramstad har brutt i Karasjok. Jeg synes ikke det er kaldt å vurderer å forsette løpet. Roger Dahl mistet en hund i fjor, og kjørte videre. Han vant. Det koster mange penger og mye tid for å delta. Så forstår at man må tenke seg om litt før man bestemmer seg om det er over.

Nå er jo også to av hennes andre hunder under behandling, så tror ikke noen gang at hun vurderte å fortsette...

CHK:

Skramstad har brutt i Karasjok. Jeg synes ikke det er kaldt å vurderer å forsette løpet. Roger Dahl mistet en hund i fjor, og kjørte videre. Han vant. Det koster mange penger og mye tid for å delta. Så forstår at man må tenke seg om litt før man bestemmer seg om det er over.

Nå er jo også to av hennes andre hunder under behandling, så tror ikke noen gang at hun vurderte å fortsette...

Man er ikke direkte kald om man vurderer det . Men sånn jeg forsto det var det ganske reelt og godt og høre hund ikke fortsatte . Men at han som fortsatte (Roger Dahl) må jeg si da var Kald

Ja det koster mye penger og mye tid og alt det der . Men det blir for meg ingeting jeg tenker litt sånn om jeg og enn gjeng kompiser hadde dratt på Hyttetur eller si USA for og kjøre Road 66 og 1 hadde dødd så hadde jeg ikke sendt h*n hjem med likbil og fortsatt turen men det er jo meg og mitt syn og andre trenger ikke og være enig jeg ser nemlig på mine firbente som like mye verdt som mine 2 bente venner . Ellers så kan jeg jo si at jeg hadde følt mer sorg om enn slektning jeg var knyttet til hadde dødd enn hunden min . Men er ikke langt fra værandre .

Men nå merker jeg dette blir litt OT så jeg velger og holde meg til det nå og var ikke meningen og kritisere noen

CHK:

Skramstad har brutt i Karasjok. Jeg synes ikke det er kaldt å vurderer å forsette løpet. Roger Dahl mistet en hund i fjor, og kjørte videre. Han vant. Det koster mange penger og mye tid for å delta. Så forstår at man må tenke seg om litt før man bestemmer seg om det er over.

Nå er jo også to av hennes andre hunder under behandling, så tror ikke noen gang at hun vurderte å fortsette...

Man er ikke direkte kald om man vurderer det . Men sånn jeg forsto det var det ganske reelt og godt og høre hund ikke fortsatte . Men at han som fortsatte (Roger Dahl) må jeg si da var Kald

Ja det koster mye penger og mye tid og alt det der . Men det blir for meg ingeting jeg tenker litt sånn om jeg og enn gjeng kompiser hadde dratt på Hyttetur eller si USA for og kjøre Road 66 og 1 hadde dødd så hadde jeg ikke sendt h*n hjem med likbil og fortsatt turen men det er jo meg og mitt syn og andre trenger ikke og være enig jeg ser nemlig på mine firbente som like mye verdt som mine 2 bente venner . Ellers så kan jeg jo si at jeg hadde følt mer sorg om enn slektning jeg var knyttet til hadde dødd enn hunden min . Men er ikke langt fra værandre .

Men nå merker jeg dette blir litt OT så jeg velger og holde meg til det nå og var ikke meningen og kritisere noen

mush:

 

..og Jarvi,hvis jeg må forklare deg magien i sammspillet mellom spannet og kjøreren hundre mil over vidda i fantastisk natur....ville du aldrig forstå alikevel ;-)

Sikkert ikke...... 

Nå spurte jeg imidlertid Peregrin i hva h*h la i dette, og fikk et greit svar.  Og jeg spurte av nyskjerrighet fordi jeg ser at dette ofte nevnes.  For meg er ikke dette noe mer "magisk" enn det samspillet som foregår mellom jeger og hund.  Eller for å si det på en annen måte, jeg tror faktisk at det er et enda tettere samspill jeger - hund, også i flott natur.  Og langt mer spennende, synes jeg.  Men jeg har heller aldri kjørt 100 mil med slede, "sammenhengende".  Men det er selvsagt en meget stor prestasjon for hunder og kjørere. 

hildur:

Ja, jeg tenkte jeg måtte stikke innom canis og lese om dette. Jeg visste det kom til å bli debattert.

 

Fransk dogge:

Folk flest pleier å skylle ned etter å ha gjort sitt fornødne på toalettet, og ikke smøre det utover internett for å vise møkka frem.

 

Du kommer med grove beskyldninger mot dedikerte, flinke hundefolk som har vært så uheldige å miste sine hunder. Nina Skramstad står nå mens jeg skriver og gråter på tv over tapet av hunden sin.

Du uttaler deg om ting du ikke har greie på.

Skam deg!

Jeg har ikke skrevet om mine dovaner her inne, den off topicen kan du sende i privat melding heller.

Jeg bryr meg veldig lite om hvor flinke hundefolk den og den er. Her har de sviktet, og det kommer tydelig frem. Hunden døde pga. de har oversett noe, + at løpet er for hardt for hundene.

Jeg uttaler meg ikke om ting jeg ikke har greie på, men at du gjør det er helt sikkert vedrørende første setningen i innlegget. Skamme meg gjør jeg heller ikke. Jeg tar meg ikke nær av at folk er imot at jeg er for bedre sikkerhet for hunder som blir satt ut i ekstremsport. Jeg tenker på hundene i denne saken, og bryr meg ingenting om hva menneskene måtte mene om det og det uansett erfaringen dems, det kommer tydelig frem at det er mye som bør forandres i dette løpet. Det er ikke andre enn menneskene som kan ta skylden for det. Hundene har null peiling på hvor langt dem skal løpe, de kan gjerne tro mål er rett rundt svingen.. Menneskene som har satt hundene ut i dette må forbedre vilkårne.

:-) FranskD....Har du inget bättre att göra än att uttala dig om saker du uppenbarligen har noll koll på?? 0,13 % av hundarna i en stor tävling dog....troligen lyckliga över att får göra det de älskar mest. De övriga 99,87% klarade sig väl! Hur står det till med andra "Hundsporter" eller hundar som ligger och pyser på sofflocket och blir feta och sjuka? Många av oss har faktisk hundar för att använda de i arbete, risker finns men som du ser av siffrorna så är risken troligen mindre hos arbetande hundar än de som bara ska "finnas"....
Sanna.

At hundekjørerene ikke tar godt vare på hundene sine er bullshit. Eldste hunden som gikk i fjor var 11 år, det ville den aldri klart om den ikke ble tatt godt vare på.

Lurer på hvor mange hunder i landet det er som får forkorta livslengden sin p.g.a inaktivitet, jeg? Det er nok ganske mange! Går ikke en dag uten at jeg ser bælfeite bikkjer stavre seg rundt kvartalet på "tur".

Det er i mine øyne et mye større problem enn at to topptrente hunder bikker under.

Fjernet pga personangrep

Moderator Nemi-XX

Jaja.. Det er jo dumt av dere å sitte å mene jeg er idiot som mener sikkerheten for hundene er for dårlig. Det mener jo de som driver dette løpet også ser det ut til, er det ikke derfor de forandret rutinene?

Om man är så mån om hundarna så kanske man borde kasta ett öga på vad som verkligen är skadligt?  Titta på årets Crufts och vilka raser som blev "diskade" av veterinärerna på grund av dålig hälsa = dålig avel....fanns visst nog  en viss Fransk ras bland dessa....
Detta torde vara ett långt större djurplågeri än att 2 av 1600 hundar dör under det arbete de är skapade för.....
Sanna