Ratsoo: Ingen hunder er avlet etter å løpe etter et viss antall mil, og etter et spesifisert værforhold. Det går ikke ann. Som jeg har sagt tidligere så har hver av hundene en egen grense for mye de klarer uavhengig hva oppdretteren trodde parringen av foreldre dyrene mente hundene skulle klare. Så det går ikke ann å avle opp en hund for å trekke ett visst antall mil i strekk. Hundene har god utholdenhet, men løpet er for langt, og værforholdet er sikkert heller ikke det beste = hardt løp.

Har du hört om "brukshunder"?

Sanna

SannaT:

Om man är så mån om hundarna så kanske man borde kasta ett öga på vad som verkligen är skadligt?  Titta på årets Crufts och vilka raser som blev "diskade" av veterinärerna på grund av dålig hälsa = dålig avel....fanns visst nog  en viss Fransk ras bland dessa....
Detta torde vara ett långt större djurplågeri än att 2 av 1600 hundar dör under det arbete de är skapade för.....
Sanna

Dette henger jo ikke på greip! Du får lage en annen tråd da om hunden som døde på Crufts, så kan vi diskutere det i en egen tråd. Dette handler om noe helt annet.

Skal jeg føle meg truffet av den franske hunden du har sett på Crufts? Hvorfor skal jeg det? Jeg har ikke alvet den opp. Foreldrene til min gikk ikke på utstilling, de var HD og AA fri. Hva som skjer på Crufts er jo ikke tema i denne tråden, men du kan jo lage en tråd om det var en hund som døde der så kan vi sikkert diskutere forholdene på Crufts. Jeg tviler på hundene er skapt for å løpe under disse forholdene, kan det dokumenteres at de er skapt og er lagd for å klare det? Jeg har dokumentasjon på at flere ikke klarer det, og det er godt nok bevis på at mye har sviktet i løpet.

Talar inte om någon död hund på Crufts men om RASER som blev diskade av hälsoskäl.....Vidare: har du någon aning om vad en jakt eller draghund VILL göra i sitt arbete? Jag ser at du har en ras som inte precis är känd för sin arbetsvillighet - något som är helt ok då olika raser avlas till olika föremål men du borde nog visa arbetande raser större respekt än det du visar på denna tråden. Ska alla raser avlas bara för att synas och vara till?
Sanna

SannaT:

Talar inte om någon död hund på Crufts men om RASER som blev diskade av hälsoskäl.....Vidare: har du någon aning om vad en jakt eller draghund VILL göra i sitt arbete? Jag ser at du har en ras som inte precis är känd för sin arbetsvillighet - något som är helt ok då olika raser avlas till olika föremål men du borde nog visa arbetande raser större respekt än det du visar på denna tråden. Ska alla raser avlas bara för att synas och vara till?
Sanna

Ekstrem avl er noe helt annet enn ekstrem sport. Det finnes tråder her inne som angår ekstrem avl. Også en ny tråd om Crufts. Jeg har Bordeaux Dogge, og det er nok helt sikkert individer der som ikke er helt friske.. Det er dårlig avl, men det betyr ikke at jeg har støttet den dårlige avlen og at jeg skal bli nedhakket på for å eie rasen. Du kan heller ta dette opp i en tråd som omhandler temaet. Denne tråden handler fortsatt om en hund som døde i et hundeløp. Så det hadde vært bra om du kunne svart sakligere på temaet enn å hakke ned på rasen min fordi et individ skulle ha blitt disket ifra utstilling.

Selvsagt trist for hundeeierne at slikt skjer,men seriøst!!!.. Folk detter om og dauer hver eneste dag, hvorfor er det så overraskende på enkelte at hunder kan gjøre det samme. Nå er vel samtlige hundeekvipasjer som deltar både godt trent og nøye sjekka. Man kan da virkelig ikke beskytte seg eller hundene mot alle farer eller naturens gang,

Talade inte om individ men om hela raser....

Sanna

FranskDogge:

Ratsoo: Ingen hunder er avlet etter å løpe etter et viss antall mil, og etter et spesifisert værforhold. Det går ikke ann. Som jeg har sagt tidligere så har hver av hundene en egen grense for mye de klarer uavhengig hva oppdretteren trodde parringen av foreldre dyrene mente hundene skulle klare. Så det går ikke ann å avle opp en hund for å trekke ett visst antall mil i strekk. Hundene har god utholdenhet, men løpet er for langt, og værforholdet er sikkert heller ikke det beste = hardt løp.

Ingen hund kan bli avlet spesefikk til og trekke ett visst antall mil.  Men disse som driver med nettop Hundekjøring kjøper hunder fra oppdretter som vektlegger Hundens egenskaper innen trekk

Og til og trekke blir den nøye og hardt trent på riktig måte fram imot løp på samme måte som atleter innen annen idrett . Og si at løpet er for langt er ikke riktig når alle hundene klarer seg gjennom det i god behold Ja vertfalll meste parten . Da prater jeg om de som fullfører de er sikkert mange som ikke klarer og da stopper dem det . Vet ikke helt hva du vet om Trekkhunder og brukshunder men kunnskapen kan jo se labert ut. Selv er jeg heller ingen ekspert på dette felte . Men vet nokk til og si at majoriteten av de folka tar mye mer vare på Hundene sine enn hva ola normann gjør da tenkter jeg spesielt på aktivisering og virkelig bruke hund til det den er ment som og ikke enn pynte gjenstand

Zapp:

Inntil for noen veldig få år siden var vel den hyppigste dødsårsaker innen "hundesport" alle de hundene som ble stengt inne i varme BILER på hundeutstillinger. Det er bare noen år siden det var nokså vanlig med dødsfall på svært mange av de store utstillingene midsommers.

Og fortsatt må arrangørene PÅSE at folk ikke hensetter hundene sine til døde på P-plassen tilhørende utstillinger.

DET er grotesk. Og absolutt innenfor begrepet hundemisshandling.

Det skjer også i blandt at en hund dør i ringen. Av en kombinasjon av varme og overbelasting. F.eks ved høy alder.

Så skulle man sammenligne dødstallene direkte tror jeg hundeløpene kommer bedre ut. Enn hundeutstillingene. Eller at det i hvertfall helte den veien inntil for 3-4 år siden.

De senere årene har arrangørene blitt flinkere til å føre tilsyn med bilene og få ropt opp eierne. Ev. fått tatt ut hundene før det går galt uten eiers medvirkning.

Å sammenligne dødsfall i bil med å dø av å utføre en sport er det, etter min mening, ingen mening i. Det handler ikke om sporten og hva den gjør med hundene, men idioti. Det må da være tydelig at jeg snakket om hva sporten krever fysisk av hundene som deltar, og så vidt meg bekjent er det ikke noen sportsform som krever at man holder hunder i varme biler i så og så lange strekk. Det er som nevnt utelukkende dumme menneskers dårlige vurdering. De som dør i ringen kan nok sammenlignes, men her er det jo allerede folk som har reagert, Crufts helsetest er jo i så måte et skritt i riktig retning. Fokuset på avl osv. Men ser man prosentvis på hvor mange av hundene som deltar på utstilling dør som følge av dette(det at hunden fysisk har deltatt i en utstilling), kontra hvor mange som dør i slike løp som finnmarksløpet, hvor står man da?

Ellers mener jeg at alle sporter bør være trygge for deltakerne, at mennesker velger å utsette seg for ekstreme påkjennelser og risikerer egen helse er opp til dem. Men når man gjør det samme med dyr, har jeg ikke samme henrykkelsen.

FranskDogge: Jeg har ikke beskyldt noen for å mishandle hundene, eneste jeg har beskyldt er han som var i media der han ble tatt ut av løpet fordi han ble filmet mens han tvang hundene til å fortsette mens de lå lamslåtte på bakken. Jeg har ikke sett seansen til dette spannet så jeg skal ikke si noe på forholdene, men etter det som er skjedd så er hunden kjørt for hardt i forhold til hva den er i stand til. 

Du er inne på noe der FranskDogge.... men du bommer samtidig stygt! Dette var ikke i Finnmarksløpet, men i Italia (sør i Europa iallefall)

Denne hundekjøreren er en dust, og duster finnes overalt. Det går overhodet ikke an å kjøre Finnmarksløpet ved å true og kjefte på hundene, og videoen du refererer til har ingenting med saken å gjøre. 

Det er fryktelig synd at det har dødd to hunder, men å ha bastante meninger om tvang, dyremisshandling osv UTEN å vite noe om saken er merkelig.

Jeg har sett målgangen til flere av spannene, og det har vært rørende friske og glade hunder som har kommet i mål 

Det kvervulerers noe helt forferdelig!

Heldivis er de Huskyene som vi ser i løp noe helt annet enn de som stilles til utstilling for en utstillings husky er mer "rasetypisk" av utseende, enn de som har utholdenheten til de som faktisk brukes i løp... Slik som Schæfer... der er det STOR forskjell på bruks schæferen og utstillings schæferen... 

Etter det jeg her forstått her inne så er det foresten ikke NOEN hunder som er avlet til noe som helst... Ingen hunder er mer egnet til noe enn andre... En BC er da ikke spesiellt avlet for å kunne gjete... ikke mere enn schæferen/chihuahua i så fall...

Selv med den aller beste pleie og tilrettelegging og oppmuntlig vet jeg at min kar ikke hadde klart dette løpet... det hadde blitt for tøft for han, selv om han hadde hatt 100 ganger så god kondisjon som det han har nå...

Jeg mener at De hundene som er der har det bra, de har et helt team som passer på hundene, og fører... de som er førere får ikke hundene til å gå mer når de finner ut at de ikke vil mere/klarer mere... da er det stopp... akurat slik som det blir på Agillity banen eller lydighetsbanen...

FranskDogge: engasjement er bra. Men forkunskaper er veldig nyttig. Når det gjelder prestasjonsevne og trekkhunder, vit at de har et oksygenopptak som er MANGE ganger bedre enn den vanlige hund. Og den evnen er ikke bare noe med trener dem til, men også en medfødt evne. Her kan sikkert en som er bedre på anatomi og fysiologi enn meg bidra. 

Du sier ingen hund er avlet for å trekke. Der tar du nok feil. For å teste dette kan du sette din egen BD (om det er det du har) i et spann med huskyer. SÅ kan du se. I tillegg til eksteriør/anatomiske forskjeller- har din hund en medfødt vilje til å jobbe forover? denne viljen ser du allerede når hundene er valper. Dette er nærmest et instinkt, på samme måte som en gjeterhund gjeter, og kan ikke helt sammenlignes med en vanlig hund som trekker i båndet.  Evnen til å trekke en slede, over flere mil, gjennom uvær og storm- det er noe de entan HAR eller ikke har. Det kan ikke trenes opp.

StineSol:

Det kvervulerers noe helt forferdelig!

Heldivis er de Huskyene som vi ser i løp noe helt annet enn de som stilles til utstilling for en utstillings husky er mer "rasetypisk" av utseende, enn de som har utholdenheten til de som faktisk brukes i løp... Slik som Schæfer... der er det STOR forskjell på bruks schæferen og utstillings schæferen... 

Etter det jeg her forstått her inne så er det foresten ikke NOEN hunder som er avlet til noe som helst... Ingen hunder er mer egnet til noe enn andre... En BC er da ikke spesiellt avlet for å kunne gjete... ikke mere enn schæferen/chihuahua i så fall...

Selv med den aller beste pleie og tilrettelegging og oppmuntlig vet jeg at min kar ikke hadde klart dette løpet... det hadde blitt for tøft for han, selv om han hadde hatt 100 ganger så god kondisjon som det han har nå...

Jeg mener at De hundene som er der har det bra, de har et helt team som passer på hundene, og fører... de som er førere får ikke hundene til å gå mer når de finner ut at de ikke vil mere/klarer mere... da er det stopp... akurat slik som det blir på Agillity banen eller lydighetsbanen...

lurer:

 

 

det er jo to ulike huncer også- showhusky er Siberian husky avlet for eksteriør ene og alene (helse og gemytt vektlegges også), alaskan husky er en blandingshund avlet ene og alene for trekkegenskaper og utholdenhet. I tillegg kommer bruksavlede Siberian husky, som brukes i trekk. i FL1000 er det nå ett spann med SH som deltar- etter at en måtte trekke seg pga skade i hånda.  I FL500 var det fem SH spann om jeg husker rett. 

 

ja, det er jo det jeg sier... på en litt annen måte...  det er forskjell på de som er avlet ene og alene for utstilling og rasetypiske trekk/rasestandard... også har vi de som er innen for bruks biten av en rase...  der er bruks genene/egenskapene (eller hva jeg skal kalle det) gått fremfor utseendet...

tilsammenligning: det døde en hund på crufts også. Det var en Bordeaux Dogge, den kollapset og måtte avlives :(

Triste hendelser skjer dessverre. Ikke bra. 

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10150667668134642&id=22448504641

FranskDogge:

 

Rex12:

 

Jeg har jo hørt om han som mishandlet dem og ble utestengt. Jeg er imot løpet, fordi jeg tror altfor mange av hundene ikke trives med det. De er nok for dårlig 

 

 

 

 

Du skreiv jo dette .. 

 

 

Jeg vet hva jeg skriver, så jeg trenger ikke bli minnet på det. Jeg har jo heller ikke skiftet mening. Hundene kjøres for hardt. Se i avisen, de forlenget hviletiden... Det gjorde de for at løpet skal bli mildere.

Ja men du sa at du ikkje hadde sagt noe om mishandling !  Men ja er enig med deg i at det er bra di har fått lenger hvile tid !

Ta en kikk på postlista.  Les innlegget til Kjetil Svanemyr.  Et godt innlegg!

FranskDogge:

Jaja.. Det er jo dumt av dere å sitte å mene jeg er idiot som mener sikkerheten for hundene er for dårlig.

Fjernet pga personangrep

Moderator Nemi-XX

Oppfordrer debattantene til å diskutere sak her og holde seg for gode til å komme med personangrep.

Moderator Nemi-XX

Rex12:

 

FranskDogge:

 

 

Rex12:

 

Jeg har jo hørt om han som mishandlet dem og ble utestengt. Jeg er imot løpet, fordi jeg tror altfor mange av hundene ikke trives med det. De er nok for dårlig 

 

 

 

 

Du skreiv jo dette .. 

 

 

Jeg vet hva jeg skriver, så jeg trenger ikke bli minnet på det. Jeg har jo heller ikke skiftet mening. Hundene kjøres for hardt. Se i avisen, de forlenget hviletiden... Det gjorde de for at løpet skal bli mildere.

 

 

 

Ja men du sa at du ikkje hadde sagt noe om mishandling !  Men ja er enig med deg i at det er bra di har fått lenger hvile tid !

Jeg har ikke sagt at den og den mishandler den og den hunden. Jeg har ikke navngitt noen. Men at hunder som ikke klarer mer eller er for syke til å delta enten det er hjertefeil, HD E eller lungebetennelse og feber er mishandel. Så de får finne ut hvor lenge hunden var syk og hva som feilet den så får føreren ta kritikken om den er skyldig i noe.

Hundene blir fulgt opp av eier, handlere og vetrinærer. De har lang trening og er avlet for å trekke under harde forhold. En kan aldri gardere seg for dødsfall i ekstremsport, det er krevende, men det er andre livsstilplager som er LANGT værre for en hund en å dø under et slikt løp.. Og de legger opp til at hundene skal overleve, det er en grunn til at spannene blir redusert i antall underveis, dersom hunder viser tegn til å ikke takle fortsettelsen. 

Husk på at eierne til disse hundene har nære forhold til hundene sine som alle andre og tar dødsfallene langt mer alvorlig enn oss som ser på... før en lirer av seg kommentarer som grunner delvis i uvitenhet. 

lurer:

tilsammenligning: det døde en hund på crufts også. Det var en Bordeaux Dogge, den kollapset og måtte avlives :(

Triste hendelser skjer dessverre. Ikke bra. 

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10150667668134642&id=22448504641

 

Og hvor mange hunder deltar på Crufts, kontra Finnmarksløpet...? Er det ikke snakk om godt over 20.000 hunder på Crufts? Det er nesten statistisk nødt til å skje noe med noen der, så mange hunder som er tilstede de dagene.

Ja, dette løpet er hardt.  Det krever utrolig mye av hundene og fører. Det er derfor det er en slik stor prestasjon å vinne, eller komme høyt opp på resultatlista.

Når det kommer til dødsfall under løpet, så kan man se på andre sporter rundt om. Fotball, maraton ol for mennesker. Det hender det faller mennesker død om, midt i løpingen.  På mennesker og dyr som trener mye, så skjules endel sykdommer. Jada, det ER sunt å trene!!

Det er en grunn til at noen mennesker og dyr blir bedre enn andre. Det er evnen til å presse seg, istedenfor å stå der å klage. Er det en negativ ting? Ikke i mine øyne :)

Jeg har huskyer. Alaska Husky og Siberian Husky. Har du noen gang trent en Alaska Husky seriøst, så vet du hva som ligger i de. De elsker å løpe, og de gir seg ikke før de må.

Jeg har hatt sykdom og skader på mine hunder opp gjennom årene.

Prøv å få en trent Alaska Husky til å skjønne at den kraftige haltingen betyr ro en liten periode.

Det blir IKKE godt mottatt.

Mens andre raser gjerne ligger på sofaen og er syke, så er det klaging fra huskyen. De må altså presses til ro, ikke til å løpe.

Jeg kan love at mine huskyer heller vil dø i spannet, enn i din stue, etter rusletur rundt blokka.

Av alle hundene jeg kjenner, så har 3 dødd av seg selv, i voksen alder. Ingen av de var trekkhunder, ingen av de var godt trent. De sovnet inn i eiers kjøkken, gang og hage. Helt plutselig.

FranskDogge:

 

Rex12:

 

 

FranskDogge:

 

 

Rex12:

 

Jeg har jo hørt om han som mishandlet dem og ble utestengt. Jeg er imot løpet, fordi jeg tror altfor mange av hundene ikke trives med det. De er nok for dårlig 

 

 

 

 

Du skreiv jo dette .. 

 

 

Jeg vet hva jeg skriver, så jeg trenger ikke bli minnet på det. Jeg har jo heller ikke skiftet mening. Hundene kjøres for hardt. Se i avisen, de forlenget hviletiden... Det gjorde de for at løpet skal bli mildere.

 

 

 

Ja men du sa at du ikkje hadde sagt noe om mishandling !  Men ja er enig med deg i at det er bra di har fått lenger hvile tid !

 

 

Jeg har ikke sagt at den og den mishandler den og den hunden. Jeg har ikke navngitt noen. Men at hunder som ikke klarer mer eller er for syke til å delta enten det er hjertefeil, HD E eller lungebetennelse og feber er mishandel. Så de får finne ut hvor lenge hunden var syk og hva som feilet den så får føreren ta kritikken om den er skyldig i noe.

okey ! Da er diskusjonen over mellom oss !

FranskDogge:

Jeg har ikke sagt at den og den mishandler den og den hunden. Jeg har ikke navngitt noen. Men at hunder som ikke klarer mer eller er for syke til å delta enten det er hjertefeil, HD E eller lungebetennelse og feber er mishandel. Så de får finne ut hvor lenge hunden var syk og hva som feilet den så får føreren ta kritikken om den er skyldig i noe.

Når ble det mishandel å få en syk hund?