| Forfatter |
|
ralfdog
Trippelchampion
Bonuspoeng: 95349 Innlegg: 3847 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 07:30 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:
TAB: Hva er grunnen til at du mener hunden bør mental testes? Utifra innleggene så leser vi jo at hunden fungerer normalt så lenge den ikke feil håndteres. Jeg forstår derfor ikke hvorfor vi skal mene det er hunden som er problemet når det er forklart svart på hvitt at hunden feil håndteres i situasjonene. Det som trengs er en eier som kan håndtere hunden med mildere metoder. Om eieren må ha en hundetrener til å lære det eller om han finner ut av det selv ved å lese bøker er opp til han, begge deler fungerer.. De metoder som blir brukt er jo naturlig truende for en hund, noen velger å forsvare seg i slike situasjoner uten at hunden er ustabil av den grunn. Det er jo sikkert greit å få mental testet hunden sin. I dette tilfellet ville jeg ikke mental testet ennå så lenge hunden er i den fasen den er i.. Veldig ung, usikker og nervøs. Jeg mener feilhåndteringen/treningen er roten til usikkerheten osv. Det vil skape et dårlig utfall på mental testen. Folk som mental tester hundene sine forbereder seg gjerne på testen, sosialiserer den godt, får opp selvsikkerheten, får den til å føle seg trygg i alle situasjoner.. Hvorfor mener du denne skal mental testes? Det beste er jo å trene opp hunden, med de metodene han sier han prøvde etter råd ifra folk her inne. Å mental teste en hund som allerede viser usikkerhet er det jo lite poeng i. Det er jo som å gå på utstilling med en hund full av utstillingsfeil. Målet med mental test er vel å få høy score? Eksempel om den skal gå i avl så kan mental test fremlegges som bevis på hundens mentalitet/gemytt.
Hvis trådstarter ikke kan hund og har peiling på hva rådene hun har fått betyr, da er det absolutt ikke greit å forsøke og følge dem.
Synes du ikke det er bedre at noen som sliter såpass med hundeholdet sitt bør komme seg ut til noen som kan snakke med henne, se hunden hennes og gi henne direkte råd som hun kan forstå?
Jeg synes i hvertfall det høres fornuftig ut. At ho bare skal sitte her å ta til seg råd og gjøre så godt ho kan er sikkert bedre enn ingenting. Men har man så store problemer så tror jeg ho trenger en som kan vise og forklare rådene i praksis.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ralfdog |
Liker |
|
|
|
|
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 09:23 (Red: Sun 01. Apr 2012, 09:31) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:Å mental teste en hund som allerede viser usikkerhet er det jo lite poeng i. Det er jo som å gå på utstilling med en hund full av utstillingsfeil. Målet med mental test er vel å få høy score? Eksempel om den skal gå i avl så kan mental test fremlegges som bevis på hundens mentalitet/gemytt.
Nei, målet med en test er å finne hundens styrker og svakheter slik at man kan jobbe bedre med den.
Mentaltester er ikke en konkurranse.
En hund som viser usikkerhet på grunn av en eiers feilbehandling er ikke nødvendigvis en usikker hund i testsammenheng (sånn bortsett fra at hunden kanskje ikke har så mye tillit til at eier kan hjelpe den med å løse en del testmomenter). ....og det er forskjelller på hvordan man best trener en beinhard hund fremfor en veldig myk hund, hvordan man belønner en hund med mye kamp i forhold til en med lite kamp, ditto med jakt. OSV.
De aller fleste, med mindre de har veldig enkle hunder eller er veldig erfarne med hun får seg både noen overraskelser og noen aha-opplevelser under slike tester...og ofte en bekreftelse på at de ikke nødvendigvis bare gjetter når det gjelder andre sider ved hunden sin.
Jeg har testet alle mine hunder, og kommer til å fortsette å gjøre det med kommende hunder...og ser i grunnen ingen grunn til at ikke alle bør gjøre det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
syvendefar
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 10:00 (Red: Sun 01. Apr 2012, 10:02) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:Avlivningen skal ikke være en utvei, så lenge hunden oppfører seg som hund. Bestemmer du deg for avlivning så omplasser den. Problemene er bare i startfasen, han er ikke en problem hund ennå men han er på vei til å bli det. Nå er det ingen avlivningsgrunnlag selv om han har bitt deg. Du kan stoppe utviklingen ved å trene positivt. Selvfølgelig kan avliving være en utvei. Å overlate en potensiell farlig hund eller en hund som kan utvikle seg til å bli det, til andre, er vel ikke et spesielt smart trekk? Etter min mening finns det nok drittbikkjer som det er. Om ts sin hund er en slik skal jeg ikke uttale meg om. Etter min mening har tab som har rottweiler selv og som har inngående kunnskap om rasen, gitt gode råd som ts bør studere.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
FranskDogge
Trippelchampion
Rase: Dogo Canario Bonuspoeng: 55526 Innlegg: 3164 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 13:27 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
RRene: Jeg vet det ikke er en konkuranse, men målet er å bestå testen. Den skjer ikke når hunden er psyked ned (blitt usikker redd). Det vet jo du også, når du har testet alle hundene dine. Jeg hadde aldri testet en dårlig sosialisert hund før jeg hadde fått trent den opp, sosialisert den med det meste.. Eieren sier jo at hunden er usikker på fremmede, og det er jo fremmede som skal teste den. Det er ikke sånn at valper blir født med en tilitt til fremmede, den må ofte bygges opp.. Tispa mi ble født med tilitt, mens hannen måtte trene den opp.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av FranskDogge |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 13:31 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:
RRene: Jeg vet det ikke er en konkuranse, men målet er å bestå testen. Den skjer ikke når hunden er psyked ned (blitt usikker redd). Det vet jo du også, når du har testet alle hundene dine. Jeg hadde aldri testet en dårlig sosialisert hund før jeg hadde fått trent den opp, sosialisert den med det meste.. Eieren sier jo at hunden er usikker på fremmede, og det er jo fremmede som skal teste den. Det er ikke sånn at valper blir født med en tilitt til fremmede, den må ofte bygges opp.. Tispa mi ble født med tilitt, mens hannen måtte trene den opp.
Målet er ikke å bestå, om man har en hund en ønsker utredet. Grunnen til at man tester unge hunder fortrinnsvis er at man tester hundens GRUNNPSYKE, ikke alt den er blitt lært opp til og sosialisert til.
Og du...vær så snill å la være å fortelle meg hva jeg vet og ikke vet, det klarer jeg bedre selv.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
FranskDogge
Trippelchampion
Rase: Dogo Canario Bonuspoeng: 55526 Innlegg: 3164 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 13:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
RRene:
FranskDogge:
RRene: Jeg vet det ikke er en konkuranse, men målet er å bestå testen. Den skjer ikke når hunden er psyked ned (blitt usikker redd). Det vet jo du også, når du har testet alle hundene dine. Jeg hadde aldri testet en dårlig sosialisert hund før jeg hadde fått trent den opp, sosialisert den med det meste.. Eieren sier jo at hunden er usikker på fremmede, og det er jo fremmede som skal teste den. Det er ikke sånn at valper blir født med en tilitt til fremmede, den må ofte bygges opp.. Tispa mi ble født med tilitt, mens hannen måtte trene den opp.
Målet er ikke å bestå, om man har en hund en ønsker utredet. Grunnen til at man tester unge hunder fortrinnsvis er at man tester hundens GRUNNPSYKE, ikke alt den er blitt lært opp til og sosialisert til.
Og du...vær så snill å la være å fortelle meg hva jeg vet og ikke vet, det klarer jeg bedre selv.
Hva er grunnen til at du ikke forteller det du vet da, om du klarer det selv?
Mentalen er ikke god om hunden er usikker. Vi vet mentalen er dårlig da, det vet du også. Derfor er det ikke noe poeng i å teste en hund som viser stor frykt og usikkerhet, noe den ikke skal i rasestanden. Da er det bedre å fikse opp i det og teste hunden når den er som den skal være, og se hvordan den ligger ann da... I 2 års alder.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av FranskDogge |
Liker |
|
|
syvendefar
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 13:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:
RRene: Jeg vet det ikke er en konkuranse, men målet er å bestå testen.
RRene har rett. Verken MH eller FA er konkuransse men beskrivende tester. De forteller hva som observeres og hvordan hunden reagerer når den utsettes for forskjellige påvirkninger. MH-tester gjennomføres på unge hunder og er beregnet for avl mens FA gjennomføres på hunder som er blitt mer voksne. Forøvrig fases disse testene ut for en mer omfattende og bedre beskrivende test.
Det hadde nok vært en fordel om du satte deg inn i de forskjellige testene før du uttaler deg så bastant som du gjør :)
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 13:55 (Red: Sun 01. Apr 2012, 14:03) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:
FranskDogge:
RRene: Jeg vet det ikke er en konkuranse, men målet er å bestå testen. Den skjer ikke når hunden er psyked ned (blitt usikker redd). Det vet jo du også, når du har testet alle hundene dine. Jeg hadde aldri testet en dårlig sosialisert hund før jeg hadde fått trent den opp, sosialisert den med det meste.. Eieren sier jo at hunden er usikker på fremmede, og det er jo fremmede som skal teste den. Det er ikke sånn at valper blir født med en tilitt til fremmede, den må ofte bygges opp.. Tispa mi ble født med tilitt, mens hannen måtte trene den opp.
Målet er ikke å bestå, om man har en hund en ønsker utredet. Grunnen til at man tester unge hunder fortrinnsvis er at man tester hundens GRUNNPSYKE, ikke alt den er blitt lært opp til og sosialisert til.
Og du...vær så snill å la være å fortelle meg hva jeg vet og ikke vet, det klarer jeg bedre selv.
Hva er grunnen til at du ikke forteller det du vet da, om du klarer det selv?
Mentalen er ikke god om hunden er usikker. Vi vet mentalen er dårlig da, det vet du også. Derfor er det ikke noe poeng i å teste en hund som viser stor frykt og usikkerhet, noe den ikke skal i rasestanden. Da er det bedre å fikse opp i det og teste hunden når den er som den skal være, og se hvordan den ligger ann da... I 2 års alder.
Vi vet ikke hvorvidt den hunden det her er snakk om utviser stor generell frykt og usikkerhet. Det TS beskriver er like gjerne helt situasjonavhengig, og handler om ting TS kanskje ikke selv ser i situasjonen. Hvordan har du tenkt å fikse opp en hund uten å vite hva problemet egentlig er?
Å trene hunder for å bestå mentaltester er idiot - og blir bare gjort av folk som egentlig ikke er interessert i mentalitet og heller ikke forstår særlig av hva det er.
Hvordan du i det hele tatt våger å sitte der og si at du mener råd på Canis er bedre enn en skikkelig utredning er for meg ganske uforståelig...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
syvendefar
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 13:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
RRene:Hvordan du i det hele tatt våger å sitte der og si at du mener råd på Canis er bedre enn en skikkelig utredning er for meg ganske uforståelig... Det du skriver her er verdt mer en en simpel "Liker" :)
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
FranskDogge
Trippelchampion
Rase: Dogo Canario Bonuspoeng: 55526 Innlegg: 3164 Offline
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 14:09 (Red: Sun 01. Apr 2012, 14:11) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
RRene:
FranskDogge:
FranskDogge:
RRene: Jeg vet det ikke er en konkuranse, men målet er å bestå testen. Den skjer ikke når hunden er psyked ned (blitt usikker redd). Det vet jo du også, når du har testet alle hundene dine. Jeg hadde aldri testet en dårlig sosialisert hund før jeg hadde fått trent den opp, sosialisert den med det meste.. Eieren sier jo at hunden er usikker på fremmede, og det er jo fremmede som skal teste den. Det er ikke sånn at valper blir født med en tilitt til fremmede, den må ofte bygges opp.. Tispa mi ble født med tilitt, mens hannen måtte trene den opp.
Målet er ikke å bestå, om man har en hund en ønsker utredet. Grunnen til at man tester unge hunder fortrinnsvis er at man tester hundens GRUNNPSYKE, ikke alt den er blitt lært opp til og sosialisert til.
Og du...vær så snill å la være å fortelle meg hva jeg vet og ikke vet, det klarer jeg bedre selv.
Hva er grunnen til at du ikke forteller det du vet da, om du klarer det selv?
Mentalen er ikke god om hunden er usikker. Vi vet mentalen er dårlig da, det vet du også. Derfor er det ikke noe poeng i å teste en hund som viser stor frykt og usikkerhet, noe den ikke skal i rasestanden. Da er det bedre å fikse opp i det og teste hunden når den er som den skal være, og se hvordan den ligger ann da... I 2 års alder.
Vi vet ikke hvorvidt den hunden det her er snakk om utviser stor generell frykt og usikkerhet. Det TS beskriver er like gjerne helt situasjonavhengig, og handler om ting TS kanskje ikke selv ser i situasjonen. Hvordan har du tenkt å fikse opp en hund uten å vite hva problemet egentlig er?
Å trene hunder for å bestå mentaltester er idiot - og blir bare gjort av folk som egentlig ikke er interessert i mentalitet og heller ikke forstår særlig av hva det er.
Hvordan du i det hele tatt våger å sitte der og si at du mener råd på Canis er bedre enn en skikkelig utredning er for meg ganske uforståelig...
Ja, jeg mener fortsatt denne hunden bør holdes unna fremmede, inkludert mental testere. Fordi den takler det ikke ennå. TS har jo sagt han ser situasjonen. Han har jo skrevet hva han gjør i situasjonen også.. Han ser jo det som skjer.. Han har jo også sagt at han sluttet å bruke de metodene han brukte tidligere, men i sitt siste innlegg sier han at han har begynt å bruke dem igjen og at det har gått galt.. Er det bare meg som ser at problemet ligger i metodene?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av FranskDogge |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 14:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:Er det bare meg som ser at problemet ligger i metodene?
Du er forhåpentligvis den eneste som tror at TS har gitt en brøkdel av den informasjonen som trengs for å kunne trekke den type konklusjon...og som ikke skjønner konsekvensene av å rote med psyken til en hund som viser den typen adferd på egenhånd.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
syvendefar
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 14:23 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:Ja, jeg mener fortsatt denne hunden bør holdes unna fremmede, inkludert mental testere. Fordi den takler det ikke ennå. TS har jo sagt han ser situasjonen. Han har jo skrevet hva han gjør i situasjonen også.. Han ser jo det som skjer.. Han har jo også sagt at han sluttet å bruke de metodene han brukte tidligere, men i sitt siste innlegg sier han at han har begynt å bruke dem igjen og at det har gått galt.. Er det bare meg som ser at problemet ligger i metodene? Poenget er vel at ts må få hjelp og ikke eksperimentere på egen hånd. En hund som glefser og biter er pr def et avlivingsobjekt og om ts skal ha håp om å endre atferden må det foregå ved hjelp av folk med kunnskap som ser hunden i det virkelige liv. Fjernstyring ved bruk av tilfeldige lesere på canis er etter min mening utelukket. Slik jeg ser det er forslaget ditt egnet til å gjøre vondt mye verre.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
FranskDogge
Trippelchampion
Rase: Dogo Canario Bonuspoeng: 55526 Innlegg: 3164 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 14:29 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
RRene:
FranskDogge:Er det bare meg som ser at problemet ligger i metodene?
Du er forhåpentligvis den eneste som tror at TS har gitt en brøkdel av den informasjonen som trengs for å kunne trekke den type konklusjon...og som ikke skjønner konsekvensene av å rote med psyken til en hund som viser den typen adferd på egenhånd.
Hva mener du med egenhånd? Adferden skjer jo i de truende situasjonene.. Eksempel å legge hunden i bakken, klemme igjen snuten osv.
Mener du de hundene på Hundehviskeren også skulle hatt en personlig trener og en hundepsykolog? De biter jo også når de blir oversett språkmessig, og lagt i bakken når dem er livredde i forkant. Er det ikke bedre å bare lære seg hundespråket og ta det derfra? Da får jo han og hunden bedre forståelser for hverandre, og jeg tviler på at slike situasjoner oppstår igjen om det fulges opp.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av FranskDogge |
Liker |
|
|
FranskDogge
Trippelchampion
Rase: Dogo Canario Bonuspoeng: 55526 Innlegg: 3164 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 14:31 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
syvendefar:
Slik jeg ser det er forslaget ditt egnet til å gjøre vondt mye verre.
Forklar da hvorfor det gjør vondt mye værre.. Og hvorfor du tror dette. Og hva forslaget mitt går ut på.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av FranskDogge |
Liker |
|
|
BichonEier
Trippelchampion
Raser: Bichon frisé Chihuahua langhåret Bonuspoeng: 72455 Innlegg: 792 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 14:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hele poenget med mentaltesting er å finne ut hva som ligger i hunden uavhengig av den miljøpåvirkningen den har fått. Dette gir et bilde av det grunnleggende potensialet i hunden.
TS: søk profesjonell hjelp for å få en objektiv vurdering av hunden og deretter råd om hva du bør gjøre som eier.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av BichonEier |
Liker |
|
|
syvendefar
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 14:39 (Red: Sun 01. Apr 2012, 14:40) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:syvendefar: Slik jeg ser det er forslaget ditt egnet til å gjøre vondt mye verre. Forklar da hvorfor det gjør vondt mye værre.. Og hvorfor du tror dette. Og hva forslaget mitt går ut på. Såvidt jeg forstår er ts uten spesiell erfaring med hund, og du har vel ikke store erfaringen du heller?
Etter min mening er tab den som har gitt de riktige og beste svarene. For en som er lite vant med hunder slik ts tydeligvis er, er det etter min mening ren hassard og ikke konsultere fagfolk.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
FranskDogge
Trippelchampion
Rase: Dogo Canario Bonuspoeng: 55526 Innlegg: 3164 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 14:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
syvendefar:
FranskDogge:
syvendefar: Slik jeg ser det er forslaget ditt egnet til å gjøre vondt mye verre.
Forklar da hvorfor det gjør vondt mye værre.. Og hvorfor du tror dette. Og hva forslaget mitt går ut på.
Såvidt jeg forstår er ts uten spesiell erfaring med hund, og du har vel ikke store erfaringen du heller?
Etter min mening er tab den som har gitt de riktige og beste svarene. For en som er lite vant med hunder slik ts tydeligvis er, er det etter min mening ren hassard og ikke konsultere fagfolk.
Da jeg fikk min var han usikker og redd... Han var ikke noe sinna på meg, men ville ikke ha noe med meg å gjøre i noen ukers tid, jeg kunne håndtere han... Men fremmede, og andre hunder var noe annet med. Det går bedre nå. Jeg brukte de metodene jeg har anbefalt til han. Hunden min var også på samme alder da han fortsatt hadde problemer, og endel større... Han går bra sammen med fremmede nå, og andre hunder så lenge ingen av dem truer eller volder han. Han tåler mer enn han gjorde da jeg fikk han, da skulle det ikke mer til enn at en annen hund stod noen meter unna han før han knurret. Jeg hadde han med engang på hundeklubben men jeg såg på han at han ikke likte stedet.. Så jeg fortsatte heller å venne han til ting hjemme. Det tok mange måneder, men det er likevel verdt det. Det er bare å lese om metoder og språk så prøve å forstå hunden utifra det, ikke tvinge den inn i noe men ta det gradvis. Det er ikke så vanskelig å lese av en hund om den er redd/usikker/nervøs, jeg vet at de fleste i denne tråden mener hunden er redd og usikker (inkludert usikker på mennesker), derfor skjønner jeg ikke hvorfor de vil mental teste den osv. Hunden takler dårlig fremmede at det vil ødlegge treningen om den skal bli kjørt ut i et mental program sammen med en fremmed. Det er bedre at eieren selv venner hunden til fremmede gradvis, til at den er blitt mer trygg på dem før han mental tester den. Om du er redd for vann så nytter det ikke å melde deg på OL i svømming, du må venne deg til vann gradvis. . Det må denne hunden også, den må venne seg til fremmede gradvis, nå begynnelsen helst noen den har hilst på før.. Jeg hadde ikke kastet min hund ut i en mental test da jeg fikk han, det vet jeg hadde ødlagt han mer og blitt mer en sjokk opplevelse, men han var redd for mer enn mennesker..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av FranskDogge |
Liker |
|
|
syvendefar
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 15:27 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:[--] Jeg synes det er veldig bra at du har oppnådd gode resultater med hunden din, all ære til deg for det. Men en Fransk Dogge er ikke en Rottweiler, og det er langt fra sikkert at som "feilte" hunden din er det samme som er årsaken til at hunden til ts utaggerer og biter.
Ut fra det som du har skrevet tror jeg nok at du ikke er helt orientert om hva MH er og hvordan slike tester foregår i praksis. Etter min mening bør ts søke hjelp hos en fagperson og ikke tukle med aggressiv hundeatferd selv.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Jankristian88
Klasse 2
Bonuspoeng: 2009 Innlegg: 11 Offline
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 16:54 (Red: Sun 01. Apr 2012, 16:55) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:
Hvorfor fortsettere du med disse metodene på en usikker og nervøs hund, når vi har sagt det IKKE er bra? Du skrev jo i tidligere innlegg at du skulle slutte å straffe hunden, men nå ser det jo ut til at du har gitt opp det og gått tilbake til tradisjonsmetodene. Forklar meg hva hunden lærer av at noen presser igjen munnen på den? Forklar meg også hvorfor du bruker den metoden når vi har forklart hva som ikke skal brukes på usikre og nervøse hunder. Fortsetter du med disse metodene kommer det til å gå galt innen veldig kort tid, og du blir påkrevd av politiet til å avlive hunden. Det går så raskt den veien, så du må umiddelbart slutte med disse metodene når hunden er så usikker og nervøs som den er, den blir bare mer og mer nervøs om du fortsetter. Det er ikke et veldig vanskelig problem å løse, du må finne brukandes folk til å trene på. Det nytter ikke å sette hunden i situasjoner den oppfatter som truende, når den ikke engang er begynt treningen. Du må derfor finne folk du kan trene med, så hunden kan få opp tilitten til fremmede.. Og få inn at fremmede ikke vil den noe vondt.. Forsiktig i begynnelsen, ikke noe bråe bevegelser eller viltre unger, men en stabil voksen person som vet hvordan den oppfører seg rundt hunder.. Det er et pluss om personen deler ut noe godis til hunden. Problemet løses ikke etter 2-3 møter, du må påberegne deg mer enn det, og du må få inn flere fremmede i treningen etterhvert. Jeg skjønner ikke at du tør å risikere livet til hunden din engang ved å la viltre unger løpe rundt den når den har bevist for deg at den ikke takler det. Ellers har jeg ikke noe mer råd å komme med, for jeg tviler på at du klarer å følge dem opp uansett etter innholdet i siste innlegget ditt. (eksempel draing i halsbånd og klemming på snutaparti). Du bør hvertfall vite at om du fortsetter dette så kommer hunden til å bite en person alvorlig endag, det du gjør nå er å sette hunden i en faresone samtidig som du setter andre personer i faresonen (personer som oppholder seg i nærheten av en hund som er usikker/nervøs/aggressiv på mennesker). Hunden er en unghund, det er nå det er viktig å trene det bort.. I voksen alder når instinktene er ferdig utviklet kan du selv tenke deg hvordan en nervøs hund som vokter er. Ta imot rådene, eller skriv her i tråden at du ikke vil motta råd. De metodene du har brukt i det siste da det begynte å gå galt igjen er metoder du ikke har fått råd om her inne.
For det er uaktuelt at han skal tro han kan få lov til å glefse etter et menneske, sånn er det bare, Jeg har ikke straffet han i det hele tatt utenom å si ifra/kjefte disse gangene og da brukte jeg ikke de gamle metodene ved å ligge han i bakken men å ta tak i båndet han så han ikke biter noen og si fy skjønner jeg ikke over noen logikk ikke må til når han gjør noe sånt, en hund må jo ha grenser? Takk for gode tips, men seriøst, jeg reagerer om hunden min glefser etter en menneske, det er mitt ansvar å det er strengt forbudt, jeg vil gjerne håndtere det på best måte men når distrahering ikke fungerer å han ikke viser usikkerhet eller knurr i forkant til disse situasjonene så vil han få et fy av meg, at jeg tok i båndet hans og kjeften hannes er jo så han ikke bet noen!!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jankristian88 |
Liker |
|
|
Jankristian88
Klasse 2
Bonuspoeng: 2009 Innlegg: 11 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 17:09 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ylvapuppy:
Jeg tror at du må skygge unna ALT hunden ikke takler i minst 1 år. Endre adferd tar lang tid. Hold han unna alle de han glefser etter som er på besøk. Du må liksom begynne på nytt hver gang noe skjer. Ved besøk kan han være på et annet rom. Ikke tro at om det gikk bra å hilse i går, er det ikke sikkert at det går like bra i dag. Han må slippe å forholde seg til skumle ting. Skjer det utfall, ta han bare bestemt bort og ikke klyp han i munnen eller noe. Tren på forholdet dere imellom hele tiden istedet. Er ikke forandring skjedd innen året, så vet ikke jeg mere å gjøre. Har prøvd det jeg og, men her ble det totalt mislykket. Håper du greier det ihvertfall. Jobb med brukshundting i skogen sånn at han mestrer og får selvtillitt.
OK takk for råd blir litt familie her påsken så virker som jeg må skygge han av banen litt. Forholdet mellom meg og hunden har vært kjempe bra helt siden jeg begynte med de positive teknikkene, og det er det enda. Han viser ikke usikkerhet til andre familie medlemmer noe særlig heller lenger, og virket glad når han skulle hilse på de ukjente så forventet ikke at han skulle glefse. jeg så helt klart usikkerheten som var før (som jeg trodde var aggresivitet før) men den er der ikke lenger men det virker som han har liten toleranse for og bruke glefset som en kom dere unna greie nå virker det som mtp de siste situasjonene.
Jeg har tenkt litt på de to ukjente var litt min feil for jeg følte meg selv usikker pga jeg er litt redd for at han skal gjøre noe når ukjente er i nærheten så det kan ha noe med han følte usikkerhet fra meg så reagerte han å glefse mot de?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jankristian88 |
Liker |
|
|
Jankristian88
Klasse 2
Bonuspoeng: 2009 Innlegg: 11 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 17:27 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:
Det er bra du ikke ser på avlivning som siste utvei nå. Om du lurer på noe så er det bare å spørre. Jeg har ikke erfaring med hunder som har hatt trangen til å bite mennesker, men jeg ser at problemet har vokst ut av det samme problemet jeg hadde med min. Jeg fant ut senere tid at min bare hadde bodd i et uthus/låve/bod/skur ol. frem til jeg fikk han som ca 6 mnd gammel. Da var han redd for alt som mennesker, poser, meg, hunder, gulvet, kobbel, lyder, tv, egentlit alt.. Fremgangen gikk veldig sakte, for da han etter en stund godtok meg, var han redd om jeg kom med en gjenstand i hånda, eksempel håndkle eller en mobil.. Så det måtte også vendes til. Han løp jo med halen mellom bena her inne veldig lenge, det er ikke godt for eieren å se på. Det første han gjorde da jeg fikk han og tok han med inn, var å stille seg i døren og knurre/brumme på tispa mi som hilste på han, både meg og tispa mi godtok knurringen fordi vi skjønte jo at han er redd. Hadde vi straffet han så hadde han eksplodert av sinne regner jeg med, og fortsettet med det så ville jeg ødlagt han. Jeg har hvertfall fått et annet syn på hunder etter det jeg har opplevd hos min. Jeg tenkte bare at det var min oppgave at han skulle godta meg, ikke at jeg skulle godta han. Jeg synes det er facinerende hvordan han var som liten i forhold til nå.. Jeg ble lykkelig av å prøve å få hunden til å godta meg i de øyeblikkene jeg så fremgang. Jeg synes det er mye større opplevelse og mer rørende å oppleve at hunden godtar meg, enn at jeg godtar han. Husker ikke hvor lang tid jeg brukte, men tror det var over 1 uke, kansje 2. Så når da hunden viser fremgang og kommer gående sakte og forsiktig mot meg var den største opplevelsen jeg har hatt til nå. Det var ikke lett å få han til å oppsøke meg, det tok laaang tid, og jeg måtte ikke bevege meg, og jeg måtte ikke virke truende.... så redd var han... men det gikk sakte men sikkert fremover. Hadde jeg presset han ville jeg ødlagt han. Det er nok ikke helt på denne skalaen du har dine problemer hos hunden din, men jeg ville bare skrive det for å vise at forsiktighet er det vi kommer lengst med når hunden er redd/usikkker, for hunden din er litt redd og usikker, bare ikke på det nivået min var i. Men jeg ville brukt like "snille" metoder, fordi det er da du unngår å bli bitt.
Jeg må bare kommentere utifra ditt forrige innlegg jeg siterte, hunden min har ikke vært i nærheten av så usikker eller nærvøs som du beskriver her visst det er det du har trodd.
Han viser seg bare glad, trygg, snill og lydig 99 prosent av tiden, utenom den perioden han startet med usikker tegnene(som jeg trodde var testing/aggresivitet) og som jeg har skjønt var min feil, men alt det kom seg veldig fort og forblitt bra til nå utenom de episodene jeg beskrev men han har ikke vist usikkerhet i forkant eller etter.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jankristian88 |
Liker |
|
|
Jankristian88
Klasse 2
Bonuspoeng: 2009 Innlegg: 11 Offline
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 18:13 (Red: Sun 01. Apr 2012, 18:14) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:
RRene:
FranskDogge:Er det bare meg som ser at problemet ligger i metodene?
Du er forhåpentligvis den eneste som tror at TS har gitt en brøkdel av den informasjonen som trengs for å kunne trekke den type konklusjon...og som ikke skjønner konsekvensene av å rote med psyken til en hund som viser den typen adferd på egenhånd.
Hva mener du med egenhånd? Adferden skjer jo i de truende situasjonene.. Eksempel å legge hunden i bakken, klemme igjen snuten osv.
Nei det gjør de ikke, ligget han i bakken har jeg gjort ETTER lignende situasjoner (og igjen det har jeg sluttet med nå) og som sagt holdt jeg munnen ETTER siste glefset hans, virker som du har tegnet et litt annet bilde fra situasjonene og hunden min enn det den er..
Takk for alle som er hjelpsom, Skal til hundeadferdspesialist neste uke, og vil fortsette å jobbe med det positive som fungerer, jeg er sikker på at jeg kan jobbe dette av hunden min men jeg må definetivt få veiledning fra en profesjonell så jeg vet 100 prosent hva og hvordan jeg skal gjøre ting, skal bestille de bøkene du anbefalte TAB takk.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jankristian88 |
Liker |
|
|
tab
Trippelchampion
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 60542 Innlegg: 2115 Offline
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 18:47 gode råd? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hei!
Jeg ser at jeg antakelig har blitt misforstått!
En MH er en mentalbeskrivelse. Du kan hverken styrke eller bestå en MH. MH er laget primært for å se hvordan unghunder 12-18 optimalt (mellom første og andre pubertet) oppfører seg under gitte situasjoner. Dette vil gi hundeeier en god innsikt i hundens nervekonstitusjon, jakt, kamp og lekelyst, sosial kamplyst og mot, koordinasjon, konsentrasjon og avreagering.
Slik jeg leser det trådstartet skriver så glefser og biter hunden etter både eier og personer som IKKE håndterer/dresserer hunden. Derfor tolker jeg det slik at dette har ikke bare med treningsmåter å gjøre. Dette er selvfølgelig vanskelig å si noe om da jeg ikke har sett hunden i gitte episoder.
Mitt råd er fortsatt å oppsøke noen som KAN rasen, som kan brukshund (Jeg får ikke stresset dette nok) og som kan hundementalitet slik at de kan gjøre en evaluering av hunden. Er dette kun "rampestreker", er det tyngde/alvor i "angrepene", er hunden redd, aggresiv, leken eller er angrepene overslagshandlinger.
Dette er IKKE noe man lar gå sin gang med mindre man faktisk legger sjela si i hunden og tar ansvar og oppsøker hjelp.
Til Syvendefar ... MH vil bli væreende i NKK systemet. FA fases ut til fordel for MT etter svensk modell. K-test skilles også ut av systemet. Dette skulle egentlig trå i kraft 1.1.2012 men er utsatt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tab |
Liker |
|
|
Misky
Superhund 4
Raser: Malteser Tsjekkisk rottehund Bonuspoeng: 107644 Innlegg: 5536 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 19:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
RRene:
Hva sa veterinæren?
Jeg dytter opp denne jeg, for jeg ville ha sjekket denne hunden hos vetrinær så fort som fy - spesielt når denne adferden har kommet såpass plutselig...
Så ville jeg tatt kontakt med en "adferdsterapeut" og fått hunden og miljøet evaluert. Jeg ser desverre for meg dette kan gå alvorlig galt en dag hvis ikke...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Misky |
Liker |
|
|
løsbitt
Superhund 6
Bonuspoeng: 134239 Innlegg: 2126 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Apr 2012, 19:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
tab:
MH vil bli væreende i NKK systemet. FA fases ut til fordel for MT etter svensk modell. K-test skilles også ut av systemet. Dette skulle egentlig trå i kraft 1.1.2012 men er utsatt.
Å?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av løsbitt |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 Neste
|
|