red

Artistic:

 

OleBrumm:

 

I forhold til dette inntektstapet forsket de på ulv på Koppangkjølen. 3 millioner av de tapte inntektene var for hytteutleie og jaktkort. Du skriver selv om ulv som blir tyvskutt, uanvhengig av hvem som taper mest penger, tror du ikke tyvskytingen (nå tar ikke jeg stilling til i hvilket omfang dette foregår) hadde vært mindre om storsamfunnet betaler for det det koster å ha for ulv? Jeg skjønner ikke helt argumentasjonen din, både rovviltforkjempere, og motkjempere, konkluderer med at holdningen til ulv kanskje ville vært annerledes om lokalsamfunnene opplevde det som mer positivt å ha dem der. Jeg har tilbragt mye tid i områder med ulv, dvs Imsdalen og nedover Østerdalen. Jeg kjenner meg ikke igjen i beskrivelsen av at mennesker der har fått nedarvet en myifisert holdning til rovdyr fra forfedrene sine. Det er fornuftige folk som opplever at de ikke lenger kan jakte med løshund og drive med den type friluftsliv som de gjorde før. Flere elgjegere jeg kjenner har sluttet å jakte med løshund. Det er flere rovdyr i området; jerv, bjørn, gaupe og ulv. Jeg hører sjelden noen klager på annet enn ulven, det er dette rovdyret som gjør at folk ikke jakter med hund lenger, ikke de andre. Dere snakker om at elgbestanden må ned, vel det hjelper ikke at folk ikke jakter lenger. Jeg skjønner ikke at det ikke går an å ha en mer nyansert argumentasjon rundt ulven. Det er ikke slik at det bare er snakk om tullete bygdefolk som tyvskyter og har lest for mye eventyr a la Rødhette og Ulven. Hva to kamerater fra Finnskogen sier om rovdyr er ikke representativt for hele lokalsamfunn. Og når man snakker slik om folk som opplever ulv på nært hold og er kritisk til ulveforvaltningen så blir jo fiendtligheten og muligheten til å ha en fornuftig diskusjon rundt temaet bare større.

 

 

Her var det mye feil ute å går.... Det har ikke vært ulv på Koppangkjølen siden 2000 tallet.  De ytterst få som har vært der har blitt tatt ut umiddelbart.  De siste ble skutt i Tresdalen.

Hytteutleie på Koppangkjølen for 3 mill..??  Tja, har vanket området ut og inn i alle år, og jeg har neimen ikke visst at det var noe stort marked for hytteutleie der... Det er litt aktiv seterdrift.

En må ikke jakte elg med løshund..  Posteringsjakt med bandhund går også veldig fint... 

Og tro meg... Det er ingen manko på elgjegere..!!  Folk står i kø, med velfylt seddelbunke, for å komme seg inn på et jaktlag i Østerdalen.  Derimot var det en liten periode som kvotene på jakta var litt mindre enn normalt..  Og angående jakta i Imsdalsområdet, så har den aldri vært plaget av noe ulv..!  Det krydde av jegere og hund i Imsdalen nå i høst.

Og jeg påstår til sist, at rundt Koppangområdet og Storsjøområdet, opp til Tynset, så kryr det av innbitte "ulvemotstandere" som kun har et mål.  Og det er å utrydde ulven slik at de kan få ha jakta si i fred.  Tro meg.. Jeg kjenner dem...

http://www.google.no/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEMQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.hihm.no%2Fcontent%2Fdownload%2F5424%2F47253%2Ffile%2FOppdragsrapport_01_2008.pdf&ei=s_NpT_iAE-bm4QS2ltzACQ&usg=AFQjCNFhFQkBIt2AhoeKw8gRaidgXFfIjw

Rapporten viser at jaktuttaket ble redusert når det var ulv i området, og at dette sammen med andre faktorer førte til av elgbestanden ikke ble mindre selv om det var ulv i området.

Potensielt verditap pga tapte jaktinntekter og hytteutleie var på minst 3 millioner.

Men altså, kan vel hende du vet bedre enn deltakerne i forskningprosjektet, siden du går tur der mener jeg.

OleBrumm:

Artistic:

 

OleBrumm:

 http://www.google.no/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEMQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.hihm.no%2Fcontent%2Fdownload%2F5424%2F47253%2Ffile%2FOppdragsrapport_01_2008.pdf&ei=s_NpT_iAE-bm4QS2ltzACQ&usg=AFQjCNFhFQkBIt2AhoeKw8gRaidgXFfIjw

 

Rapporten viser at jaktuttaket ble redusert når det var ulv i området, og at dette sammen med andre faktorer førte til av elgbestanden ikke ble mindre selv om det var ulv i området.

Potensielt verditap pga tapte jaktinntekter og hytteutleie var på minst 3 millioner.

 

Men altså, kan vel hende du vet bedre enn deltakerne i forskningprosjektet, siden du går tur der mener jeg.

 

Jeg ikke bare går tur der, jeg bor der også store deler av året.  Og har selv leid ut husvære til småviltjegere....

Denne rapporten har jeg lest flere ganger, og det er den jeg henviser til hver gang jeg nevner merkingsprosjektet på elgkuer, hvor ingen ble påvist tatt av ulv.

Selvfølgelig så ble jaktuttaket redusert, de hadde jo vært idioter hvis de ikke hadde redusert kvotene.

Dine 3 millioner på hytteutleie og jaktinntekter er altså fordelt over 8 år.... Småpenger for Mathiesen....

La du merke til at det stod om en storfekalv som ble tatt på kjølen i 2004..?  Hunden min fant den...  Og ja, hundene mine har alltid gått løse der oppe....

3 millioner var småviltjakt og hytteutleie, de resterende 13 var elgjakt. Du skrev at det var mye feil i innlegget mitt, jeg kan ikke se hvor feilene var. Ulven hadde revir rundt Koppangkjølen, og 3 mill var antatt verditap ifht jaktkort og hytteutleie. Fordelt på 8 år blir det noen hundretusener i året. Greit at du synes det er småpenger, synes det er litt jeg. Hvis du har lest rapporten så mange ganger, så skjønner jeg ikke at du reagerer på de 3 millionene jeg viste til, dette burde du vel visst da. I tillegg til at rapporten går over åtte år og når den ble avsluttet. IPussig at du er så ivrig etter å argumentere på dette. Mitt eneste poeng var at storsamfunnet må bære en del av byrdene, og at det gjerne kan gjøre folk mer positive til å ha ulven der, ifht det du skriver må jo det være noe du også ønsker. Hvis du ikke mener det så er det greit nok, alle får ha sin mening, Gratulerer til hunden din som fant kalven.

OleBrumm:

3 millioner var småviltjakt og hytteutleie, de resterende 13 var elgjakt. Du skrev at det var mye feil i innlegget mitt, jeg kan ikke se hvor feilene var. Ulven hadde revir rundt Koppangkjølen, og 3 mill var antatt verditap ifht jaktkort og hytteutleie. Fordelt på 8 år blir det noen hundretusener i året. Greit at du synes det er småpenger, synes det er litt jeg. Hvis du har lest rapporten så mange ganger, så skjønner jeg ikke at du reagerer på de 3 millionene jeg viste til, dette burde du vel visst da. I tillegg til at rapporten går over åtte år og når den ble avsluttet. IPussig at du er så ivrig etter å argumentere på dette. Mitt eneste poeng var at storsamfunnet må bære en del av byrdene, og at det gjerne kan gjøre folk mer positive til å ha ulven der, ifht det du skriver må jo det være noe du også ønsker. Hvis du ikke mener det så er det greit nok, alle får ha sin mening, Gratulerer til hunden din som fant kalven.

Joda, jeg også skulle ønske holdningene til ulven ble bedre.  Men, jeg vet at selv om den skulle endre seg blant flertallet, så vil tyvjakt fortsatt florere i den gjengen der oppe som tror de eier halve kongeriket...

Så kan man vel egentlig argumentere med at storsamfunnet kanskje bidrar nok til disse kommunene.  Det er jo ikke akkurat kommuner med innovativ tankegang...  Dessuten så vil jeg jo tro at utgiftene til vinterfòringen av elg langt overstiger det som var av tapte inntekter på jakta..  Legg forøvrig merke til at mesteparten dreide seg om verdien av kjøttet..

Siden ulvene hadde en unormal bruk av reviret sitt, så vet jeg at mange ikke karakteriserte dette paret, far, datter, som revirhevdende. Mere som streifulv.

Men, vi kan enes om to ting og så legge ballen død:  Det hadde kostet staten lite å kompensere for disse "summene" som er fremkommet, og holdningen til ulven der oppe hadde det vært ønsket å bedre.

Hmm... Kanskje ulvediskusjonen hadde blitt litt mer nyansert og løsningsorientert hvis det ikke var om å gjøre å vise hvem som er best på google....? Jeg mener, tatt diskusjonen til det punkt der FOR og MOT-ulv gruppene begynte å tenke på en løsning som tok i vare alles interesser....? Hva vet vel jeg, jeg er ikke googleoholiker.....

Beaglefreak:

Hmm... Kanskje ulvediskusjonen hadde blitt litt mer nyansert og løsningsorientert hvis det ikke var om å gjøre å vise hvem som er best på google....? Jeg mener, tatt diskusjonen til det punkt der FOR og MOT-ulv gruppene begynte å tenke på en løsning som tok i vare alles interesser....? Hva vet vel jeg, jeg er ikke googleoholiker.....

syvendefar:

Beaglefreak:

Hmm... Kanskje ulvediskusjonen hadde blitt litt mer nyansert og løsningsorientert hvis det ikke var om å gjøre å vise hvem som er best på google....? Jeg mener, tatt diskusjonen til det punkt der FOR og MOT-ulv gruppene begynte å tenke på en løsning som tok i vare alles interesser....? Hva vet vel jeg, jeg er ikke googleoholiker.....For min egen del mener jeg diskusjonen sporer av om man bare skal diskutere kroner og øre. Slik jeg ser det handler den minst like mye om bevaring og vedlikehold av fauna og miljø, om at folk skal føle seg trygge der de bor, om tilhørighet med stedet folk har bodd i generasjoner osv.

Angelcharm:

 

syvendefar:

 

Beaglefreak:

Hmm... Kanskje ulvediskusjonen hadde blitt litt mer nyansert og løsningsorientert hvis det ikke var om å gjøre å vise hvem som er best på google....? Jeg mener, tatt diskusjonen til det punkt der FOR og MOT-ulv gruppene begynte å tenke på en løsning som tok i vare alles interesser....? Hva vet vel jeg, jeg er ikke googleoholiker.....For min egen del mener jeg diskusjonen sporer av om man bare skal diskutere kroner og øre. Slik jeg ser det handler den minst like mye om bevaring og vedlikehold av fauna og miljø, om at folk skal føle seg trygge der de bor, om tilhørighet med stedet folk har bodd i generasjoner osv.

 

Ja diskusjonen skal ta hensyn til alle disse tingene. Samtidig har vi vel sett nok eksempler opp igjennom historien på, at folks (ofte ubegrunnede) frykt, fører til temmelig irrasjonelle grunnlag ift hva som er å være trygg, hva som skaper tilhørighet, og bevarer det bestående. Jeg har opplevd akkurat den samme argumentasjonen brukt både ift at mennesker med ulike funskjonshemminger, flyktninger, eller eks rusavhengige skulle etablere seg i bestående nabolag. I ettertid, kan man se at ingen av dommedagsspådommene har slått til :) Så ja, man skal lytte til folks følelser, men det bør etter min mening være fakta som styrer beslutningene. Og jeg skrev fakta.. ikke kroner og øre :)

 

Enig, samme tanke slo meg. Og som en parallell -jeg er drit redd ELG....jeg har en venn som nesten mistet livet pga angrep fra elgku -og det angrepet kom ut av det blå -han visste ikke om at hun var der før hun sto på bakbena over han. Og andre venner som har tilbrakt mange timer i et tre pga sint elgku. Og jeg bor midt i et elgtråkk. Hadde det vært opp til min frykt -hadde jeg gått for total utrydding av elg i Trøndelag..... Men mitt rasjonale innser at denslags løsninger ikke er akseptable på noen som helst slags måte. Så jeg har blitt tvunget til å bearbeide min frykt istedet. Nå kan jeg stå 50 meter fra en elg uten å hyperventilere....men jeg oppsøker dem ikke frivillig, selv om jeg løper i skog og mark. Og håper jeg ikke treffer på elg. 

Pelskåpa:

Enig, samme tanke slo meg. Og som en parallell -jeg er drit redd ELG....jeg har en venn som nesten mistet livet pga angrep fra elgku -og det angrepet kom ut av det blå -han visste ikke om at hun var der før hun sto på bakbena over han. Og andre venner som har tilbrakt mange timer i et tre pga sint elgku. Og jeg bor midt i et elgtråkk. Hadde det vært opp til min frykt -hadde jeg gått for total utrydding av elg i Trøndelag..... Men mitt rasjonale innser at denslags løsninger ikke er akseptable på noen som helst slags måte. Så jeg har blitt tvunget til å bearbeide min frykt istedet. Nå kan jeg stå 50 meter fra en elg uten å hyperventilere....men jeg oppsøker dem ikke frivillig, selv om jeg løper i skog og mark. Og håper jeg ikke treffer på elg. 

Pelskåpa:

 

 

 Hadde det vært opp til min frykt -hadde jeg gått for total utrydding av elg i Trøndelag..... Men mitt rasjonale innser at denslags løsninger ikke er akseptable på noen som helst slags måte