SannaT:

Artistic:

Siffror  från 2011: (hundar)

Varg                    22 död, 19 skadade, 2 saknade
Björn                       0död, 3 skadade
Örn                                  2 skadade
"Gaupe"                   1 död, 8 skadade
"Jerv"                            0 + 0.

Tänk då på hur få vargar vi har än så länge jämfört med de andra rovvilten....

Angelcharm, konstig fråga? Förstår inte vad du menar...

Sanna

 

Så det er hundene du bryr deg om...?  Hva da med elg og villsvin? De dreper totalt mer hunder enn ulven...

Angelcharm: 

Jeg tenker på sammenhengen mellom bekymringen for at hunder skal bli tilfeldig drept av ulv, og paradokset at man med vitende og vilje sender hunder ut på jakt, hvor det faktisk er relativt stor sjanse for at de blir drept eller skadet? ( villsvinjakt) Villsvin er vel heller ingen naturlig del av svensk fauna.. så hvorfor er det ingen debatt om å utrydde villsvinet? Eller er det  det?

Selvfølgelig så er det ikke det.... Villsvinet er en jaktressurs....

För det första; Vi som har jakthundar har de som brukshundar - även om de är våra bästa vänner och de sover och bor med oss så har vi de till jakt. Ser du skillnaden i risi och innsats? At en hund ska bli jagad av vargar och uppäten (vissa gånger på gården hemma)  eller at det finns en liten risiko för at något kan hända under jakten...Om du tittar på de vargtäta områdena så skadas flera hundar av varg än av andra orsaker under jakten. En statisitk som visar genomsnittet för landet säger inte mycket.

För det andra så följer inte (mycket mycket sällsynt) hunden spåret av en varg, det är vargen som söker upp hunden.

Sanna.

Artistic,

Nu talade vi om rovdjur, eller? Jag tror inte det är många hundar som dödas av älg varje år när man ser förhållandet älg/varg och at hundar används aktivt i älgjakten, någon skada kan förekomma men har knappt hört om älgdödade hundar i förhållande til hur stor älgjakten är...

Nej, som sagt tidigare så bryr jag mig om helheten men du FRÅGADE om hundar..."Hvis du er opptatt av antall hunder som blir drept, så må du også ta i betraktning elg, villsvin.  Er du opptatt av husdyr, så må du ta i betraktning også jerv og gaupe."

Och du fick svar....

SannaT:

För det första; Vi som har jakthundar har de som brukshundar - även om de är våra bästa vänner och de sover och bor med oss så har vi de till jakt. Ser du skillnaden i risik och innsats? At en hund ska bli jagad av vargar och uppäten (vissa gånger på gården hemma)  eller at det finns en liten risiko för at något kan hända under jakten...Om du tittar på de vargtäta områdena så skadas flera hundar av varg än av andra orsaker under jakten. En statisitk som visar genomsnittet för landet säger inte mycket.

För det andra så följer inte (mycket mycket sällsynt) hunden spåret av en varg, det är vargen som söker upp hunden.

Sanna.

Har du noe som underbygger det du sier ift at det er ulven som søker opp hunden? For alt jeg har lest om emnet sier det motsatte ?

SannaT:

Och du fick svar....

 

Nei, jeg gjorde ikke det... Definer helheten....

Helhet = balans i naturen, tillvaratagande av olika arter, vårt intresse av naturen, möjligheter för lokalbefolkningen och andra att idka jakt och andra intressen, att man har en fortsatt befolkning av glesbygden, ekonomiska intressen, hänsyn til tamdjur och hundar.

PS:

Skadade/dödade tamdjur 2011 (ej hund)

Varg        462
Gaupe     186
Örn          13
Jerv           7
Björn        99

Kom ihåg att tänk på det fortfarande låga antalet varg jämfört med andra rovdjur.

PS. Du fick svar men orkade inte läsa eller förstå.....

syvendefar:

jarvi:Forøvrig er det et minumum av Norges befolkning som har ulv som nærmeste nabo, og skal en liten promille av norges befolkning bestemme dette?

Tja. Jeg synes at meningene til de som direkte blir berørt i det minste burde bli mer vektlagt enn de som har et geografisk mer perifert forhold til norsk ulveforvaltning.

Det er vel også et faktum at det er nettopp det som gjøres.  Og da i særdeleshet bøndene. (Selv om folk f eks på Finnskogen vil hevde noe annet)

Men hva synes du ?  Ulv eller ikke ulv i norsk natur ?

jarvi:

Men hva synes du ?  Ulv eller ikke ulv i norsk natur ?

syvendefar:

jarvi:

Men hva synes du ?  Ulv eller ikke ulv i norsk natur ?Min personlige mening er uinteressant i denne debatten.

Ja da så, så du er som vanlig kun ute etter å kverulere - nok en gang.

Hvorfor kan du ikke si din mening, for eller i mot.

jarvi:

syvendefar:

jarvi:

Men hva synes du ?  Ulv eller ikke ulv i norsk natur ?Min personlige mening er uinteressant i denne debatten.

Ja da så, så du er som vanlig kun ute etter å kverulere - nok en gang.

Hvorfor kan du ikke si din mening, for eller i mot.

SannaT:

Jarvi,

Vi är många jägare och naturälskare som inte delar din väns syn här i Sverige....romantiken dör snabbt när man inte längre kan släppa hund eller ha tamdjur i hägn...

Sanna.

Dette har ingen ting med romantikk å gjøre.  Derimot er det snakk om en seriøs forvaltning av naturens mangfold.  Er det riktig å utrydde dyrearter for at du og jeg skal kunne ferdes over alt med våre jakthunder?  Eller at en (hobby)bonde på Finnskogen skal drive med sau?  Jeg kan forstå at man i tidligere tider utryddet diverse arter da disse truet eksistensgrunnlaget for småkårsfolk i bygdene.  I dag er vi i en helt annen stilling her til lands.

jarvi:

SannaT:

Jarvi,

Vi är många jägare och naturälskare som inte delar din väns syn här i Sverige....romantiken dör snabbt när man inte längre kan släppa hund eller ha tamdjur i hägn...

Sanna.

Dette har ingen ting med romantikk å gjøre.  Derimot er det snakk om en seriøs forvaltning av naturens mangfold.  Er det riktig å utrydde dyrearter for at du og jeg skal kunne ferdes over alt med våre jakthunder?  Eller at en (hobby)bonde på Finnskogen skal drive med sau?  Jeg kan forstå at man i tidligere tider utryddet diverse arter da disse truet eksistensgrunnlaget for småkårsfolk i bygdene.  I dag er vi i en helt annen stilling her til lands.

Jarvi

En mycket förenklad - och fel bild - du ritar. Problemen och konsekvenserna är nog större än så.....

Men när du inte ids läsa vad andra skriver och ta någonting till dig så får du leva vidare med "Finnskogen-verkligheten"....

Jerko

Vad är det du egentligen forsöker säga?

Sanna T

SannaT:

Jarvi

En mycket förenklad - och fel bild - du ritar. Problemen och konsekvenserna är nog större än så.....

Men när du inte ids läsa vad andra skriver och ta någonting till dig så får du leva vidare med "Finnskogen-verkligheten"....

Jerko

Vad är det du egentligen forsöker säga?

Sanna T

Uppenbarligen då jag inte förstod vad du försökte säga... Men då kan du väl förklara för mig?
Sanna

SannaT:

Uppenbarligen då jag inte förstod vad du försökte säga... Men då kan du väl förklara för mig?
Sanna

SannaT:

Jarvi

En mycket förenklad - och fel bild - du ritar. Problemen och konsekvenserna är nog större än så.....

Men när du inte ids läsa vad andra skriver och ta någonting till dig så får du leva vidare med "Finnskogen-verkligheten"....

 

Sanna T

Rovdyr og predatorer er en viktig og nødvendig del av økosystemene ute i naturen. Noe jeg enda ikke har sett forskning som tilbakeviser. De gjør kanskje forholdene en smule mer krevende for jegere og bønbder. Men naturen er da ikke laget ene og alene for deres skyld?

For min egen del, så har jeg faktisk stor glede av å vite at mangfoldet i Norsk natur er av en slik art, at det kan by på spenning, overraskelser og noe jeg ikke har kontroll over. Jeg er ikke sikker på at en natur totalt tilpasset menneskenes behov, er noe som tiltaler meg.

Angelcharm:Jeg er ikke sikker på at en natur totalt tilpasset menneskenes behov, er noe som tiltaler meg.

Det kalles en park.

RRene:

Angelcharm:Jeg er ikke sikker på at en natur totalt tilpasset menneskenes behov, er noe som tiltaler meg.

Det kalles en park.

red

jarvi:

 

 

 

Forøvrig er det et minumum av Norges befolkning som har ulv som nærmeste nabo, og skal en liten promille av norges befolkning bestemme dette?

 

Hva med når dette minmumet av Norges befolkning faktisk opplever at ulven får store konsekvenser for samfunnet? Når skal man forstå at forvaltning av ulv faktisk er distriktspolitikk? Synes du det er helt ok at Stor - Elvdal kommune, som sliter med massiv fraflyttning, dårlig økonomi, skal punge ut med to millioner i året for å være verter for et ulvepar? Er det rart at folk da blir negativt innstilt til ulven? Skal en liten promille av norges befolkning ta hele regningen?

OleBrumm:

 

 

jarvi:

 

 

 

Forøvrig er det et minumum av Norges befolkning som har ulv som nærmeste nabo, og skal en liten promille av norges befolkning bestemme dette?

 

 

 

Hva med når dette minmumet av Norges befolkning faktisk opplever at ulven får store konsekvenser for samfunnet? Når skal man forstå at forvaltning av ulv faktisk er distriktspolitikk? Synes du det er helt ok at Stor - Elvdal kommune, som sliter med massiv fraflyttning, dårlig økonomi, skal punge ut med to millioner i året for å være verter for et ulvepar? Er det rart at folk da blir negativt innstilt til ulven? Skal en liten promille av norges befolkning ta hele regningen?

 

Selvsagt handler dette om distriktspolitikk.  Nei, det er ikke rikitg at en fattig kommune skal bære byrdene.  Naturligvis må storsamfunnet betale "prisen" det koster.  Men det betyr ikke at ulven skal bort.  Det betyr at forvaltingen må gjøres bedre / anderledes.  Norge som et av verdens rikeste land må ha råd til å ha alle de store rovdyrene.

Angelcharm,

Jag har gett dig länk till sida som hämtar in information från olika myndigheter, verk och föreningar, en sida som också länkar vidare. Detta sopade du åt sidan som "partisk". Vidare har jag givit dig offentliga siffror på viltskador etc.etc. Vidare skriver jag bara siffror och fakta som kan vidimeras, något annat vore dumt, eller?

Rovdyr har en roll men jag kan inte se at Vargen utgör någon viktig roll i ekosystemet, det övriga systemet klarade sig bra i nästan 100 år utan varg. Vi ser också att det moderna jordbruket samt infrastruktur gynnar rovviltet mer än annat vilt.

Detta handlar inte bara om bönder och jägare, det handlar om hela lokalsamhällen som berörs. Senast idag fick en god vän och hans grannar hyra privat skolbuss åt sina barn för en sträckning på 1,2 km, detta efter at två vargar hade följt efter barnen på nära håll vid två tillfällen den sista veckan, detta långs en väg, "koselig"? Samma vargar har besökt centrum vid flera tilfällen...Detta är inte skrämselpropaganda men något som händer dagligen i våra vargdistrikt.

Vidare handlar det om en näring som bygger på närproducerat mat, många har fått slå igen då det blir för dyrt att skydda sina djur på ett bra sätt.

Ytterst handlar det om att befolka landsbygden - om man inte känner sig trygg, man inte kan syssla med sina hobbies (jakt mm), inte kan driva livsmedelsproduktion etc.etc så blir det ett problem.

Jag kan lova dig att naturen kan bjuda på mycket spännande ochså utan (för mycket) varg.

OleBrumm är inne på något viktigt här - att fördela börderna och då inte de bara de ekonomiska bröderna som Jarvi är inne på, men också de direkte börderna av att ha varg. Därför måste de djur man tycker sig en stam ska bestå av spridas, tydligen tyckte en varg att Oslomarka var fin, varför inte ut med et revir där och omkring andra storstäder, de flesta storstäder i Norge ligger nära till skog, fjäll och utmark?

I Sverige är det bestämt at vi inte ska ha varg i renbetesland, detta motsvarar över 50% av Sveriges yta. Räknar man bort övrig yta där vargen inte trivs så sitter man igen med ca 20% där alla vargar ska vara, i detta området finns det också mycket människor. Vi måste visa respekt för hur DESSA upplever situationen istället för at titta in till dom som det vore en Zoo och tycka att de ska stå ut med problemen samtidigt som vi hävdar at det inte finns problem.

Det är ofrånkomligt at vargstammen i Sverige redan har nått en nivå där konflikter uppstår, att inte se detta är arrogant mot de som lider av problemen. En alltför hög nivå av oskygga vargar i en liten del av landet kan inte bli bra.

Sanna T