Hunden er et flokkdyr og det er kun en som skal være leder. Slik fungerer det i hundens verden og derfor blir det problemer når vi skal menneskligjøre den.

AzJare:

Hunden er et flokkdyr og det er kun en som skal være leder. Slik fungerer det i hundens verden og derfor blir det problemer når vi skal menneskligjøre den.

diggidog:

AzJare:

 

Rihno:

 

Å rykke i båndet for å få hunden til å stoppe å bjeffe syns ikke jeg noe om. 

Så da har man sett det også på tv.

Jeg er iallefall fortsatt ikke noe fan av CM.

 

Vi behandler hundene våre som om de skulle være mennesker, noe CM påpekte. Vi må ikke glemme at det er en hund og dette tar ingen skade av et aldri så lite rykk hvis man timer i rett tid. En hund er et dyr som trenger en eier som er konsekvent og er vel ikke dyremishandler av den grunn. Masse kjærlighet, omsorg, stell, mat, mosjon og en bestemt hånd er det viktigste og det tryggeste en hund kan få.   

 

JEg skjønner ikke argumentet med at fordi hunden ikke er et menneske så er det greit å påføre den ubehag!

"dette er en hund, og den tar ingen skade av et rykk" ???? hund = du mener de ikke føler smerte?

syvendefar:

AzJare:

Hunden er et flokkdyr og det er kun en som skal være leder. Slik fungerer det i hundens verden og derfor blir det problemer når vi skal menneskligjøre den.Hvem er "vi"?

syvendefar:

AzJare:

Hunden er et flokkdyr og det er kun en som skal være leder. Slik fungerer det i hundens verden og derfor blir det problemer når vi skal menneskligjøre den.Hvem er "vi"?

AzJare:

syvendefar:

AzJare:

Hunden er et flokkdyr og det er kun en som skal være leder. Slik fungerer det i hundens verden og derfor blir det problemer når vi skal menneskligjøre den.Hvem er "vi"?

EN HUNDEIER som behandler hunden sin som den skulle være et menneske!

AzJare:Dette er ingen smerte så lenge du ikke har tenkt å dra hodet av den. det du beskriver er å overdrive!

syvendefar:

AzJare:Dette er ingen smerte så lenge du ikke har tenkt å dra hodet av den. det du beskriver er å overdrive!

Dette er vel en påstand på lik linje med utsagnene til hvite leger som uten bedøvelse sydde sårene til amerikanske boksere på begynnelsen av 1900-tallet og utover: "Niggere føler ikke smerte, det er derfor de bokser".

Red: la til litt

blancka:

 

Først og fremst her er vidioen:

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI

 

De metodene som Cæsar Millan benytter seg av ER å kue ned hunden slik at den ikke TØR å gjøpre noe annet enn å lystre deg!

Med tanke på at det er ekstremtilfeller vi ser, så har jeg ingen problemer med det som blir vist i denne sekvensen.

Artistic:

blancka:Først og fremst her er vidioen:

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI

De metodene som Cæsar Millan benytter seg av ER å kue ned hunden slik at den ikke TØR å gjøpre noe annet enn å lystre deg!

Med tanke på at det er ekstremtilfeller vi ser, så har jeg ingen problemer med det som blir vist i denne sekvensen.

Artistic:

 

 

 

Med tanke på at det er ekstremtilfeller vi ser, så har jeg ingen problemer med det som blir vist i denne sekvensen.

 

Hva er din definisjon på et ekstremtilfelle?

Svarer ikke på slike dumme spørsmål. Må nok respektere at vi har forskjellige meninger om hundehold og at det er fortsatt mange som liker CM i fremtiden. Dere må gjerne tolke han som dere vil for meg.

AzJare:

Svarer ikke på slike dumme spørsmål. Må nok respektere at vi har forskjellige meninger om hundehold og at det er fortsatt mange som liker CM i fremtiden. Dere må gjerne tolke han som dere vil for meg.

AzJare:

Svarer ikke på slike dumme spørsmål. Må nok respektere at vi har forskjellige meninger om hundehold og at det er fortsatt mange som liker CM i fremtiden. Dere må gjerne tolke han som dere vil for meg.

syvendefar:

Artistic:

blancka:Først og fremst her er vidioen:

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI

De metodene som Cæsar Millan benytter seg av ER å kue ned hunden slik at den ikke TØR å gjøpre noe annet enn å lystre deg!Med tanke på at det er ekstremtilfeller vi ser, så har jeg ingen problemer med det som blir vist i denne sekvensen.Ekstremtilfeller?

Det er sjelden jeg synes du kverulerer, men nå gjør du det...

Ekstremtilfeller definerer jeg som adferd på hund som langt ifra er normal.  99% av hundene i dette landet kan sikkert kalles normale, og så har du en bitteliten andel som har en adferd som er uhyre vanskelig å fjerne. 

Jeg har vært på mange hundekurs hvor eiere har kommet med slike hunder.  Det være seg aggresjon, nervøsitet, utagering osv. osv...  Få av de har blitt noe bedre etter kursslutt....

Og Staffen fikk ikke være med inn i studioet engang, han hadde visst feil energi. Han som er den største, roligste kosebamsen.....  Mn han har baller da, og veier over 10 kg

Så det i går ! Han seier man skal rykke i båndet ! Vi rykket før i Raija`s bånd og det hjalp ingenting ! Det gjorde henne bare mer agresiv mot oss ! 

Jeg ville ikke ødelegge en fredagskveld med å se det programmet, men jeg har sett mange episoder med ham tidligere, mest for å habituere valp til bjeffing i TVen.

Jeg syns det er tragisk at han får hjelp til å spre "budskapet" sitt i Norge. Passerer stadig folk som helt åpenlyst sparker hundene sine på gata nå, som om det er helt akseptabelt å gjøre. De har jo sett det på TV og da er det vel ok da. Og det er ikke et "light touch", den siste jeg så hørte jeg gjenklang fra lungene tvers over veien. :(  Ekstremtilfelle?,- stakkaren tittet nysgjerrig/vennlig på hunden min. Lykke til når den rottisen blir voksen. :/ 

Regner med at bittstatistikkene vil øke kraftig fremover, og at raser som ikke tåler så mye hodeløs bølling uten å komme med motkontroll nå etterhvert vil bli de nye "farlige rasene".

Det som imidlertid slår meg her er at dere som stadig driver å kaller alle tilfellene han "rehabiliterer" for ekstremtilfeller og ekstreme hunder, dere kan ikke ha møtte så mange hunder in real life? Gjeterhunder som gjeter kjøretøy etc når de er understimulert, jakthunder som jakter, små watchdogs som gneldrer og evt glefser når de sitter på eier, svært understimulerte hunder med tvangsatferd, mentalt svake hunder, dårlig miljøtrente hunder, samkjønnsaggresjon, hunder som drar i båndet eller hopper opp/lekebiter, motstand ved kloklipp, stressoverslaghandlinger, gulvredsel, territoriell vokt, ressursforsvar.. Dette er vanlige hunder med vanlige problemer/utfordringer som det kryr av rundt om.. problemer som andre trener vekk uten å bruke vold og uten å mase om det på TV. Hvordan i all verden har dere unngått å møte på mange av disse hundene når dere til og med har hund selv?

At han har klart å finne hunder med eiere som er enda mer inkompetente som ham selv, vil ikke dermed si at hundene er noen håpløse tilfeller, bare at de har et helt håpløst utgangspunkt, og da skal det jo gjerne ikke så store grep til for å gjøre det en god del bedre (f.eks mosjonere /aktivisere dem, som jo er common sense og ikke noe Cesar har funnet opp). Veldig mange hunder hadde blitt rabiat utagerende, nevrotiske problemhunder om man ikke gikk tur med dem og ikke aktiviserte dem, og dette er jo ofte nettopp det utgangspunktet han møter. Mange av disse hadde vel ikke vært fullt så ille heller om han ikke gikk aktivt inn og skremte dem og setter de i situasjoner de ikke takler for å fremprovoserer problemene, slik han gjør for at det skal se spennende ut på TV.

Grunnen til at dette er viktig er at det at de liksom er "ekstremtilfeller" skal forestille et forsvar/rasjonalisering for å kunne bruke etisk uakseptable/ulovlige metoder mot dem, (som iof. også er en ganske absurd logikk, er det da greit å slå barn med ADHD f.eks? hva med kolikkbabyer kanskje?). Men selve premissen her er allerede feil. Jeg har enda ikke sett et virkelig "ekstremtilfelle" på programmet. Det ville vært dårlig for bisniss og akkurat DET er noe han virkelig faktisk kan. ;)

Og dette med å gå med 15 hunder,- hvorfor skulle det være noe vanskelig? Det kunne han klart helt uten å gjøre dem lært hjelpeløse først. Husk på at disse hundene kjenner hverandre fra før, er introdusert inn i flokken en av gangen OG at de vanligvis er kastrerte i ung alder i USA, gjerne allerede før sekundære kjønnstrekk utvikles. Jeg ser virkelig ikke helt bragden i dette..

Artistic:

syvendefar:

Artistic:

blancka:Først og fremst her er vidioen:

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI

De metodene som Cæsar Millan benytter seg av ER å kue ned hunden slik at den ikke TØR å gjøpre noe annet enn å lystre deg!Med tanke på at det er ekstremtilfeller vi ser, så har jeg ingen problemer med det som blir vist i denne sekvensen.Ekstremtilfeller?

Det er sjelden jeg synes du kverulerer, men nå gjør du det...

Ekstremtilfeller definerer jeg som adferd på hund som langt ifra er normal.  99% av hundene i dette landet kan sikkert kalles normale, og så har du en bitteliten andel som har en adferd som er uhyre vanskelig å fjerne. 

Jeg har vært på mange hundekurs hvor eiere har kommet med slike hunder.  Det være seg aggresjon, nervøsitet, utagering osv. osv...  Få av de har blitt noe bedre etter kursslutt....

For min egen del synes jeg det er tragisk at noen markedsfører redde hunder som har lært at angrep er det beste forsvar som "rødsonehunder" eller ekstremtilfeller m h t aggresjon. Mange av disse hundene bedømmer jeg som resultat av eiernes manglende grensesetting i valpe- og unghundsperioden og hvor hundene har fått overta "styringen" av sin egen oppdragelse.

I likhet med deg har jeg møtt flere hunder med tilsvarende atferd, - både på kurs jeg selv har deltatt på, og på kurs som jeg har vært med å instruerere på. Ingen av disse hundene har fortjent "rehabilitering" v h a spesialkonstruerte struphalsbånd, pigghalsbånd eller halsbånd med strøm. Ei heller har de fortjent å bli "rehabilitert" v h a slag eller spark.

At det i enkelte tilfeller kan være nødvendig å "vekke" en fiksert hund v h a halsbånd eller andre metoder kan jeg være enig i, men jeg stiller meg tvilende til at remedier som jeg har nevnt ovenfor er nødvendig for å gjøre en hund trygg i dagliglivet. Hunden blir på ingen måte tryggere, men den lærer at utaggering blir møtt med harde og smertefulle reaksjoner fra eieren.

Stineogstaffene:

Og Staffen fikk ikke være med inn i studioet engang, han hadde visst feil energi. Han som er den største, roligste kosebamsen.....  Mn han har baller da, og veier over 10 kg

Har tidligere kun sett CM kun på youtubeklippene, ting som ikke har vært bra (spark i siden). De siste ukene har jeg hatt mulighet til å se nesten alle episodene. For det første: Han samarbeidet med en hundetrener som brukte klikker. For det andre: noen episoner var fra hans egen hundegård, hvor han tok inn hunder (eiere) som hadde store (virkeligg store) vansker, og fra en hundegård med hunder som var tiltenkt en skjebne i gasskammeret, dersom de ikke kunne rehabiliteres for adopsjon. For det fjerde: du verden hvor mange typer hundeeiere det var... f.eks var en hund farget rosa... Og: dette er Amerika, de har litt andre rammer, og en del annen lovgivning (jfr kastrering). Savner f.eks. at det kunne stå på plakaten før programmet; at alt som gjøres i programmet, ikke er tillatt i Norge (som strømhalsbånd). Har litt sansen for fyren jeg.

tusski: For det første: Han samarbeidet med en hundetrener som brukte klikker. For det andre: noen episoner var fra hans egen hundegård, hvor han tok inn hunder (eiere) som hadde store (virkeligg store) vansker, og fra en hundegård med hunder som var tiltenkt en skjebne i gasskammeret, dersom de ikke kunne rehabiliteres for adopsjon.

tusski:

For det første: Han samarbeidet med en hundetrener som brukte klikker.

Så det gjør han automatisk til en ok trener? Det finnes mange dårlige klikkertrenere og. Folk vet ikke automatisk hvordan en bør behandle en hund selv om en bruker klikker.

For det fjerde: du verden hvor mange typer hundeeiere det var... f.eks var en hund farget rosa...

Hva i alle dager har DET med at CM er en hundetrener som behandler dyr uetisk?

Og: dette er Amerika, de har litt andre rammer, og en del annen lovgivning (jfr kastrering). Savner f.eks. at det kunne stå på plakaten før programmet; at alt som gjøres i programmet, ikke er tillatt i Norge (som strømhalsbånd).

Jepp, programmet skulle optimalt sett ikke vært vist i Norge, da det fremmer metoder som ikke er lov i forhold til norsk lov.

trønderlapp; nei, det var en opplysning til de som mener klikker er det enste riktige, og at CM ikke er i nærheten av klikker: Han samarbeider med folk som trener klikker, og oppe i tråden nevner noen at han også gjør det selv. Han klikkertreneren som var med i programmet, virket opplyst (ut i fra det jeg kjenner til av klikertrening), og han jobbet med trening av filmhunder (men det viser jo selvsagt ikke evt kvalitet i seg selv). (Dette var en episode med en ung dalmatiner, som bodde fast på en brannstasjon, og hadde veldig mange "eiere" å forholde seg til. Tror ikke det er vanlig i Norge, at arbeidsplasser har egen hund?)

tusski:

trønderlapp; nei, det var en opplysning til de som mener klikker er det enste riktige, og at CM ikke er i nærheten av klikker: Han samarbeider med folk som trener klikker, og oppe i tråden nevner noen at han også gjør det selv. Han klikkertreneren som var med i programmet, virket opplyst (ut i fra det jeg kjenner til av klikertrening), og han jobbet med trening av filmhunder (men det viser jo selvsagt ikke evt kvalitet i seg selv). (Dette var en episode med en ung dalmatiner, som bodde fast på en brannstasjon, og hadde veldig mange "eiere" å forholde seg til. Tror ikke det er vanlig i Norge, at arbeidsplasser har egen hund?)

Huff, den episoden er bare trist.. Uansett, det at han endrer seg nå er SUPERT, for jeg har også fått med meg at han har blitt mildere og mindre idiot. Altså, selv han burde ta et hint når dyrevelferdsorganisasjonen verden over går ut og advarer mot ham.. Men, det veier ikke opp for all den ekstremt uetiske behandlingen han har holdt på med over flere år, som han i tillegg har laget et TV-show (med trykk på show) av og "solgt" til hundeeiere verden over som en god treningsmetode. Det er rett og slett ikke bra det han har holdt på med.