FranskDogge:

Er ikke dette å kue hundene? 0g hvorfor velger dere å la en "instruktør" ta hunden? En god trener som kjenner hundespråk blir aldri bitt, om den skulle det så hadde den aldri banket opp hunden på dette viset.

Takk for at noen ENDELIG svarer helt ærlig på hva som faktisk blir gjort på kurs hos Nordenstam! Det har jeg savnet lenge... Da vet jeg at mine meninger er helt korrekte og fortsetter fornøyd videre med klikkertrening ;)

Nevnte forresten til en instruktør en gang, at jeg behandlet alle etter hvordan de behandlet hunden min (slengkommentar etter at denne hadde sparket til en hund i siden). Kanskje greit for Nordenstam at jeg ikke går kurs der, he he ;)

Anja_S:

Takk for at noen ENDELIG svarer helt ærlig på hva som faktisk blir gjort på kurs hos Nordenstam! Det har jeg savnet lenge... D

Jeg har forstått at Nordenstam ikke er tilhenger av "pølseautomater" og derimot er tilhenger av å "bruke seg selv" i belønningen. Nå vet jeg også at de trykker på hunden for å få den til å sitte / dekke. Det tror jeg nok min hund hadde tatt helt med fatning. Så det jeg føler vi fortsatt ikke har fått svar på er hva dette mystiske Nordenstam-kurset gjør som medfører at så mange er kritiske. Hvordan korrigerer de hundene? 

Anja_S:

Takk for at noen ENDELIG svarer helt ærlig på hva som faktisk blir gjort på kurs hos Nordenstam! Det har jeg savnet lenge... Da vet jeg at mine meninger er helt korrekte og fortsetter fornøyd videre med klikkertrening ;)

Nevnte forresten til en instruktør en gang, at jeg behandlet alle etter hvordan de behandlet hunden min (slengkommentar etter at denne hadde sparket til en hund i siden). Kanskje greit for Nordenstam at jeg ikke går kurs der, he he ;)

Bergrose skriver

Det var instruktørene som tok hundene når de gikk for langt med biting/napping.

Det skjedde når de feks ikke ville sette seg, eller gå fint. Ser for meg de ble litt lei/frustrert og ville gjøre alt annet enn å høre etter.  Men etter instruktørene tok seg av hundene bet de ikke en gang til.

Men hva betyr det, sånn i praksis?

instruktørene tok irettesettelsa når eierne ikke fikk det til selv. De tok tak i kobbelet og nappa/korrigerte med det. Når var jeg ganske opptatt av min egen hund til å se akkurat 100% hva de gjorde, men var glad det ikke var min hund.

Vi brukte ikke leke på inkallinga på kurset, det er noe jeg bruker selv etter det og har prøvd litt før kurset. Jeg eller godbit kommer nok aldri til å være mer intressant enn enn fugl for frøkna. Så trenger litt forsterking på den biten.

Rosen var vel godord og kos.  På vidregående kurs gjennom nordenstam bruker de litt belønning i form av godbiter (om jeg ikke forsto feil)

Det vi gjorde på bli var vel å si BLI og holde opp handa med en pekefinger på sitt, hele arma på dekk, og der ble de liggende. Når frøkna mi lå og reiste seg igjen så ga jeg bare dekk kommando igjen(litt strengt) etterfulgt av bli og arma oppe så ble hun liggende. Nå har jeg jobba litt fra før med at hun skal sitte til hun får beskjed om å reise seg (...ikke stoooort hell, men satt ei lita stund:))  men har aldri brukt kommandoen bli før i helga. gjentok bli to ganger før vi gikk ifra, en gang når vi snudde oss mot hunden igjen, og en gang når vi passerte hunden på tur inn i utgangsstilling igjen. Skjønte BLI ganske fort ihvertfall.

Normanna:

Anja_S:

Takk for at noen ENDELIG svarer helt ærlig på hva som faktisk blir gjort på kurs hos Nordenstam! Det har jeg savnet lenge... D

Har du lest noe jeg ikke har lest? For jeg finner altså ikke svar på nøyaktig HVORDAN instruktørene "tar" hunder som f.eks napper eller biter. Resten av det TS forteller får i hvert fall ikke meg til å heve så mye på øyenbrynene. (Bortsett fra at det er instruktørene og ikke eier som korrigerer. Det er HELT utelukket i "min bok").  Greit nok at jeg selv ikke er så begeistret for denne evinnelige negative forsterkningen (puff for å sitte og puff for å dekke osv), men utover det synes jeg ikke det vi har fått høre hittil er så gærnt? De filmer til og med deltagerne, noe jeg alltid synes er en god ide. 

Jeg har forstått at Nordenstam ikke er tilhenger av "pølseautomater" og derimot er tilhenger av å "bruke seg selv" i belønningen. Nå vet jeg også at de trykker på hunden for å få den til å sitte / dekke. Det tror jeg nok min hund hadde tatt helt med fatning. Så det jeg føler vi fortsatt ikke har fått svar på er hva dette mystiske Nordenstam-kurset gjør som medfører at så mange er kritiske. Hvordan korrigerer de hundene? 

Alt med at man MÅ bruke strupelenke på kurs der, så sier det seg egentlig selv. Regner ikke med det er fordi det er så pent liksom. Jepp jeg har ringt og spurt helt på egen hånd så dette er ikke bare noe jeg har hørt. Himmel for en trist og lite kreativ måte og lære opp hunder på høres det ut som. Puffes i sitt og trøkkes i dekk og strenges i bli. Nei huffameg. Men jeg er nok shapet miljøskadd så jeg har egentlig ikke skjønt bæret;)

En hund som har blitt trent til å like håndtering skal ikke ha noe problem med å bli plassert i sitt eller dekk. Jeg klikkertrente disse adferdene for mine hunder, men da de var godt voksne bestemte jeg meg for å prøve å plassere dem med makt, bare for å se hvordan de reagerte. De brydde seg ikke i det hele tatt. De var muligens litt overrasket fordi de ikke var vant til det, men da de fikk frisignal hoppet de opp og var lykkelige og glade og så ut som de syntes de hadde gjort en god jobb.

Så det har jeg ikke noe problem med, og synes ikke en stabil, frisk, normal hund skal ha noe problem med det.

Jeg er ikke enig med at positiv trening betyr at man alltid må ha noe som er "bedre" enn fugler, katter, andre hunder osv.

Hvis man trener positivt bare lærer man hunden at hvis den overser forstyrrelser får den en belønning, enten det er frihet til å undersøke forstyrrelsen eller bare en godbit eller leke, men hvis den ikke oppfører seg som forventet får den ingen belønning i det hele tatt.

Se f eks på Susan Garrett. Hun bruker ikke noe straff, makt eller skjenn i det hele tatt, men hundene hennes har overlegen innkalling, super impulskontroll, og vinner nesten alle konkurranser de deltar i.

Noen av de dyktigste hundetrenerne i verden trener uten bruk av straff.

Hvis man med god samvittighet kan bruke straff, bruker det riktig og det fungerer, så go for it. Men å si at positiv trening kun fungerer for enkelte typer hunder stemmer ikke. Dersom det ikke fungerer har det nok mer med eierens treningsferdigheter og kunnskap å gjøre. Og det er jo greit det og, man skal ikke måtte være ekspert for å kunne eie hund. Men man må innse at det er ens egen mangel på ferdigheter og kunnskap som gjør at positiv trening ikke fungerer, det er ikke hundens skyld. En hund blir kun så god som treneren gjør den til.

Normanna:

Anja_S:

Takk for at noen ENDELIG svarer helt ærlig på hva som faktisk blir gjort på kurs hos Nordenstam! Det har jeg savnet lenge... D

Har du lest noe jeg ikke har lest? For jeg finner altså ikke svar på nøyaktig HVORDAN instruktørene "tar" hunder som f.eks napper eller biter. Resten av det TS forteller får i hvert fall ikke meg til å heve så mye på øyenbrynene. (Bortsett fra at det er instruktørene og ikke eier som korrigerer. Det er HELT utelukket i "min bok").  Greit nok at jeg selv ikke er så begeistret for denne evinnelige negative forsterkningen (puff for å sitte og puff for å dekke osv), men utover det synes jeg ikke det vi har fått høre hittil er så gærnt? De filmer til og med deltagerne, noe jeg alltid synes er en god ide. 

Jeg har forstått at Nordenstam ikke er tilhenger av "pølseautomater" og derimot er tilhenger av å "bruke seg selv" i belønningen. Nå vet jeg også at de trykker på hunden for å få den til å sitte / dekke. Det tror jeg nok min hund hadde tatt helt med fatning. Så det jeg føler vi fortsatt ikke har fått svar på er hva dette mystiske Nordenstam-kurset gjør som medfører at så mange er kritiske. Hvordan korrigerer de hundene? 

Jeg har gått flere kurs hos Nordenstam, og har alltid vært kjempefornøyd!  Jeg kan bekrefte det ts skriver.  I de tilfellene hvor instruktøren overtar hunden, og evt korrigerer den er når eier ikke får til hunden selv.  Hvordan hunden korrigeres kan jo ikke beskrives helt nøyaktig da dette er avhengig av hunden og situasjonen.  Men det holder som regel med et morskt NEI !, og litt kjapp lineføring med vendinger etter hva jeg har sett.  Det brukes nok, og vektlegges i meget stor grad mye mer belønning i form av ros, kos, klapp, biteknute / fille og lek enn det kritikerne vil innse.  Godbiter innføres på videregående kurs da eier har mer erfaring i å håndtere hunden.  ( Tror forøvrig det er jeg som har anbefalt ts å gå kurs der via et annet forum.)

Hvorfor er det så ille om hundene korrigeres et par ganger under kurset?

Hundeeierne gjør jo åpenbart enorme fremskritt på disse kursene. Da mener jeg fremskritt som i å få bedre kontakt og kontroll over en glad hund.

Det er en ting her jeg ikke fortsår. Hvorfor er detok å bruke bitefille/leke, som belønning, men ikke godbit? Ser ikke helt forskjellen jeg, da men...

Huldrejenta:

Det er en ting her jeg ikke fortsår. Hvorfor er detok å bruke bitefille/leke, som belønning, men ikke godbit? Ser ikke helt forskjellen jeg, da men...

Antakelig fordi de fleste må engasjere seg selv når de leker med hunden sin og at man dermed kommer inn i en god sirkel?

løsbitt:

 

Antakelig fordi de fleste må engasjere seg selv når de leker med hunden sin og at man dermed kommer inn i en god sirkel?

Ja, og det er jo slettes ingen dum ide. Alle kan vel være enige i at det er svært positivt for båndet mellom hund og eier at hunden faktisk forstår at lek og moro kommer fra eier, og at det er der forventningene skal ligge. Hunden får mye bedre fokus og kontakt slik. Å "leke klovn" som belønning får hundene veldig gira og forventningsfulle. Timing er tingen. Belønning med godbit gjlr hunden litt mer passiv, men kan være lurt til hunder som er litt for høyt oppe. Forskjellige belønninger til forskjellige hunder. Bra at Nordenstam bruker dette :-) Men denne straffen under trening er jeg ikke helt for, nei... 

IdaogSjoko:

 

løsbitt:

 

 

 

Antakelig fordi de fleste må engasjere seg selv når de leker med hunden sin og at man dermed kommer inn i en god sirkel?

 

 

 

Ja, og det er jo slettes ingen dum ide. Alle kan vel være enige i at det er svært positivt for båndet mellom hund og eier at hunden faktisk forstår at lek og moro kommer fra eier, og at det er der forventningene skal ligge. Hunden får mye bedre fokus og kontakt slik. Å "leke klovn" som belønning får hundene veldig gira og forventningsfulle. Timing er tingen. Belønning med godbit gjlr hunden litt mer passiv, men kan være lurt til hunder som er litt for høyt oppe. Forskjellige belønninger til forskjellige hunder. Bra at Nordenstam bruker dette :-) Men denne straffen under trening er jeg ikke helt for, nei... 

Her i gården belønnes det gjerne aktivt med godbiten også, ikke bare servering nei! Alt etter hva som skal belønnes, men litt kamp for å få den, kast, hånd som beveger seg i fart osv. gir mye bedre resultater i lengden :)

Må si meg enig med Anja_S her. Man kan gjøre mye mer ut av godbiten enn å bare stappe den i kjeften på hunden. Jakt på gobiten, kasting av godbit, godbit i skål som hunden får lov å løpe bort til osv. Godbiten kan gjøres veldig interessant den også. Ikke for det, jeg bruker mye lek uten gobit med hunden min, men godbit er fin til en del øvelser, og jeg ser ikke problemet med å bruke godbit eller en blanding av godbit/lek i treningen. En merkelig aversjon dette der...

Huldrejenta:

Må si meg enig med Anja_S her. Man kan gjøre mye mer ut av godbiten enn å bare stappe den i kjeften på hunden. Jakt på gobiten, kasting av godbit, godbit i skål som hunden får lov å løpe bort til osv. Godbiten kan gjøres veldig interessant den også. Ikke for det, jeg bruker mye lek uten gobit med hunden min, men godbit er fin til en del øvelser, og jeg ser ikke problemet med å bruke godbit eller en blanding av godbit/lek i treningen. En merkelig aversjon dette der...

Nei, ikke noe imot godbiten. Men for min hund ser jeg betydelig forskjell på engasjement når jeg bruker godbit kontra lek. Han får mye bedre holdning og attitude når det er leken som er belønningen. Godbit kastes og jages, men noen hunder er ikke like gira på mat. Dessuten er jeg egentlig kanskje glad for at leke er favoritten. Å kutte opp pølser blir et tilitak i lengden, i forhold til å putte ballen i lomma... he he :-) Men vi bruker bare godbit i innlæring av øvelser.

IdaogSjoko:

Huldrejenta:

Må si meg enig med Anja_S her. Man kan gjøre mye mer ut av godbiten enn å bare stappe den i kjeften på hunden. Jakt på gobiten, kasting av godbit, godbit i skål som hunden får lov å løpe bort til osv. Godbiten kan gjøres veldig interessant den også. Ikke for det, jeg bruker mye lek uten gobit med hunden min, men godbit er fin til en del øvelser, og jeg ser ikke problemet med å bruke godbit eller en blanding av godbit/lek i treningen. En merkelig aversjon dette der...

 

Nei, ikke noe imot godbiten. Men for min hund ser jeg betydelig forskjell på engasjement når jeg bruker godbit kontra lek. Han får mye bedre holdning og attitude når det er leken som er belønningen. Godbit kastes og jages, men noen hunder er ikke like gira på mat. Dessuten er jeg egentlig kanskje glad for at leke er favoritten. Å kutte opp pølser blir et tilitak i lengden, i forhold til å putte ballen i lomma... he he :-) Men vi bruker bare godbit i innlæring av øvelser.

Nå tenkte jeg ikke på deg spesielt, men slik som bl.a. Nordenstam og Aktiv Hund Hundeskole trekker det frem av og til virker det jo som om godbiter er rota til alt ondt her i verden.

Jeg selv blander disse belønningene mye. Lek i øvelser der jeg ønsker fart og intensitet, godbit i øvelser der jeg ønsker en roligere og mer konsentrert hund (bli-øvelser bl.a.). Så alt til sitt bruk.

Huldrejenta:

Jeg selv blander disse belønningene mye. Lek i øvelser der jeg ønsker fart og intensitet, godbit i øvelser der jeg ønsker en roligere og mer konsentrert hund (bli-øvelser bl.a.). Så alt til sitt bruk.

Men du er en av kanskje 5% hundeeiere i Norge som har interesse av trening for treningens skyld? De aller fleste hundeeiere trenger "bare" en relasjon til hunden sin, kontroll og et hundehold som funker for dem og omgivelsene, dvs en hund som kommer når en roper, går pent i bånd og blir der den får beskjed om det. Om én helg hos Nordenstam eller Aktiv Hund gir dem oppskriften på det er det helt supert!!

På andre enden av skalaen har man hundeskoler som omtrent gjør hundeeierne "kursavhengig", man lærer akkurat nok til å få forbedring, men ikke nok til å bli selvhjulpen i sitt hundehold. Det er et kurs for innkalling, et for lek, et for passering, et for sitt/dekk/stå, et for å gå pent, et for ditt og et for datt.

løsbitt:

 

 De aller fleste hundeeiere trenger "bare" en relasjon til hunden sin, kontroll og et hundehold som funker for dem og omgivelsene, dvs en hund som kommer når en roper, går pent i bånd og blir der den får beskjed om det. Om én helg hos Nordenstam eller Aktiv Hund gir dem oppskriften på det er det helt supert!!

Det er vel ingen grunn til å tro at En helg hos Nordenstam eller Aktiv Hund gir dem oppskriften på det?

På andre enden av skalaen har man hundeskoler som omtrent gjør hundeeierne "kursavhengig", man lærer akkurat nok til å få forbedring, men ikke nok til å bli selvhjulpen i sitt hundehold. Det er et kurs for innkalling, et for lek, et for passering, et for sitt/dekk/stå, et for å gå pent, et for ditt og et for datt.

Jeg kan dessuten for mitt bare liv ikke forstå hvorfor jeg skal drive å røske i et strupehalsbånd for å lære en alminnelig valp å gå pent i bånd? Sitt og bli og gå pent i bånd er da ganske elementære adferder som de fleste hunder kan lære raskt og greit uten å bruke fysisk korrigering?

Normanna:

 

Sitt og bli og gå pent i bånd er da ganske elementære adferder som de fleste hunder kan lære raskt og greit uten å bruke fysisk korrigering?

Forsiktig nå, så du ikke tråkker canisjentene på tærne 

Hundebankeren:

 

Normanna:

 

Sitt og bli og gå pent i bånd er da ganske elementære adferder som de fleste hunder kan lære raskt og greit uten å bruke fysisk korrigering?

Forsiktig nå, så du ikke tråkker canisjentene på tærne 

De fleste hunder blir ganske lydige på et helgekurs, dvs de blir litt ´passive´ av alt som skjer rundt dem. Det man må se på er om læringen har noen effekt et halvt år senere, i hjemmeomgivelsene og i lokalsamfunnet til daglig :)

Misky:

De fleste hunder blir ganske lydige på et helgekurs, dvs de blir litt ´passive´ av alt som skjer rundt dem. Det man må se på er om læringen har noen effekt et halvt år senere, i hjemmeomgivelsene og i lokalsamfunnet til daglig :)

Misky:

De fleste hunder blir ganske lydige på et helgekurs, dvs de blir litt ´passive´ av alt som skjer rundt dem. Det man må se på er om læringen har noen effekt et halvt år senere, i hjemmeomgivelsene og i lokalsamfunnet til daglig :)

He he. Jeg har det helt motsatt. Hver gang vi er på kurs er liksom alt glemt. Hunden gjør feil han aldri har gjort før, og jeg aner ikke hva jeg gjør med det der og da. Mye forstyrrelser...

Jerko:

 

Misky:

 

De fleste hunder blir ganske lydige på et helgekurs, dvs de blir litt ´passive´ av alt som skjer rundt dem. Det man må se på er om læringen har noen effekt et halvt år senere, i hjemmeomgivelsene og i lokalsamfunnet til daglig :)

 

Det har vel forsvinnende liten effekt om eier dette halvåret bare sitter på ræva og ikke selv bidrar til å tilrettelegge for læring:)

 

Joda, jeg går jo utifra at ´teknikkene´ man lærer er noe som brukes videre, det er jo et kurs, ikke en mobil til reperasjon :P Jeg sier bare effekten av slike kurs må evalueres når det har gått en stund, mener nå jeg :)

Misky:

Jerko:

 

Misky:

 

De fleste hunder blir ganske lydige på et helgekurs, dvs de blir litt ´passive´ av alt som skjer rundt dem. Det man må se på er om læringen har noen effekt et halvt år senere, i hjemmeomgivelsene og i lokalsamfunnet til daglig :)

 

Det har vel forsvinnende liten effekt om eier dette halvåret bare sitter på ræva og ikke selv bidrar til å tilrettelegge for læring:)

 

Joda, jeg går jo utifra at ´teknikkene´ man lærer er noe som brukes videre, det er jo et kurs, ikke en mobil til reperasjon :P Jeg sier bare effekten av slike kurs må evalueres når det har gått en stund, mener nå jeg :)