Vel, da har du antagelig ikke sett så mange av episodene, for strøm blir brukt i mange sammenhenger - sist jeg så var det en stakkars huskatt som var årsaken til strømmingen (som forøvrig skremte vettet av både hunden og katten).

Tantrum:Nå er det ikke slik at SKKK og DKK er så mye mer "i takt med" strømningene i "klikkermiljøene" i Sverige og Danmark, men Danmark iallefall er et mer "liberalt" land enn Norge der man faktisk kan fronte en holdning og en mening uten å bli latterliggjort (om man ser bortfra at dyresex er lov der da....).

tillemor:

Det Cm driver med er NØYAKTIG det samme som største delen av jakthundfolkene driver med (ihvertfall fuglehundfolkene ihvertfall) og jakthundgruppene innen Nkk er vel en av de største gruppene.

Det er vel en av grunnene til at NKK ikke tar fullstendig avstand fra CM sine metoder.

Ja !! Gammeldags hunde trening ! 

FisærMetan:Bruk av strøm er lovlig også her på berget, men er regulert til "gode formål".

Traumene/ smertene for en hund er selvfølgelig nøyaktig den samme ........ enten bikkja jager sau eller bil ........ er norsk eller amerikaner.

Det er derfor med forundring jeg registrerer at de mest CM hatske skyver  strømargumentet foran seg for riktig å understreke hatet mot CM og alt han måtte stå for ..... samtidig som de ikke ser skogen for bare trær.

Strømming til gode formål her hjemme ser ikke ut til å bekymre noen ........ merkelig ...

syvendefar:

Det eneste gode med strømming er at det forhindrer at andre dyr lider eller blir drept. Det er det som er bakgrunnen for at NJFF og Mattilsynet har regulert bruk av strømming av hund i Norge.

Mao. dyremishandling gjennom strømming er tydeligvis helt OK for deg i anledninger som du nevner. Du støtter dermed dyremishandling bare saken defineres som god.

Kan det tenkes at det faktisk finnes akseptable situasjoner hvor strøm kunne brukes ved anvendelse av samme retorikk ? Eksempelvis hvis dyret er en fare for seg selv ?

Finnes det ikke nok tråder hvor nettopp dette er diskutert...

Nøtteliten:Finnes det ikke nok tråder hvor nettopp dette er diskutert...

FisærMetan:

syvendefar:

Det eneste gode med strømming er at det forhindrer at andre dyr lider eller blir drept. Det er det som er bakgrunnen for at NJFF og Mattilsynet har regulert bruk av strømming av hund i Norge.

Mao. dyremishandling gjennom strømming er tydeligvis helt OK for deg i anledninger som du nevner. Du støtter dermed dyremishandling bare saken defineres som god.

Kan det tenkes at det faktisk finnes akseptable situasjoner hvor strøm kunne brukes ved anvendelse av samme retorikk ? Eksempelvis hvis dyret er en fare for seg selv ?

tillemor:

Det Cm driver med er NØYAKTIG det samme som største delen av jakthundfolkene driver med (ihvertfall fuglehundfolkene ihvertfall) og jakthundgruppene innen Nkk er vel en av de største gruppene.

Det er vel en av grunnene til at NKK ikke tar fullstendig avstand fra CM sine metoder.

Huff og huff og huff nei nå ble jeg virkelig lei meg.  Jeg håper at jeg kanskje missforstår deg her.

Vi er en jakt glad familie som elsker å være ute i skog og mark med vår fuglehund. Den har aldri hatt noe annet enn positiv trening, men selvfølgelig korrigerig også på en veldig skånsom måte. Altfor skånsom måte faktisk, derfor er hun så søt og "svirrete"som hun er i dag. Vi har nemlig aldri brukt noen form for negativ forsterking eller avensiv forsterkning som jeg også tror det heter eller straff eller misshandling eller noe som helst. Problemet er det at vi heller aldri har hatt en god struktur på dressering/opplæring eller hva jeg skal kalle det i så måte. Vi har ikke vært borti klikkertrening eller gobiter eller noen ting, men vi har lekt og rost for full hals da hun har prestert, både i jaktsammenhenger, og i alle alle andre sammenhenger resten av året som en flott familiehund. Nå får jeg en ny valp 19 mai som jeg gleder meg utrolig masse til. Kommer selvfølgelig til å ha med henne på jakt med tid og stunder også, men dette blir ekstra spennende. Jeg er nemlig midt i boken: klikkertrening for din hund, har meldt meg på kurs via canis og har allerede en stor pose med sånne mikro gobiter her,(husker ikke helt hva de heter)Så her skal det prøves ut en ny metode som jeg har stor tro på. Fuglehunden våres som er syv år tar denne metoden "på strak arm" så jeg tror ikke det vil bli noe problem. Om du kanskje har vært borti "jakthundefolk" som er tillhenger av denne CM metoden, så vær snill og ikke ta oss alle under en og samme kam. Men jeg gjentar at hvis jeg har missforstått deg,så beklager om dette innlegget ble litt "kvast"

For meg har NKK én funksjon jeg forholder meg til, og det er hunderegisteret. Når det kommer til alt av aktiviteter, fra utdanning av trener og dommere, til arrangering av utstillinger og konkurranser, så fremstår hele NKK som litt under middels seriøse og uten ryggrad, kjøpt og betalt av Eukanuba. Når de presses til å ta stilling til noe som kan lukte en smule av kontroversialitet, blir de helt uangripelig ullen og tannløs. Omtrent som å fjerte i en kurvstol.

Apropos samarbeid. Er det noen som har noen idè om hvorfor Agria som eneste forsikringsselskap (av de store jeg har snakket med), har det som vilkår at hunden må være registrert hos NKK for å få dekket evt operasjoner for HD/AD? Altså, at det ikke holder at hunden er registrert hos DKK.

Etter veldig mye frem og tilbake så har jeg nå fått bekreftet at dette er tilfellet, og til tross for at forsikringspremien er det samme så dekker Agria altså ikke dette såfremt den ikke blir omregistrert (for den nette sum av 750 kr) til NKK. De andre (IF, Storebrand, Codan) dekker det på lik linje som om en hadde vært registrert hos NKK og har ingen forskjeller der. Selv kundeservice hos Agria var enig da jeg sa jeg heller ville bruke et annet selskap.

Hva kan grunnen til dette være da?

Nå kupper jeg vel min egen tråd da...:-)

Sendte følgende mail til NKK:

Jeg og flere andre, finner det merkverdig at Norsk Kennel Klubb annonserer for Cesar Milan sitt show.

Så kan det tolkes som at NKK tar noe avstand fra CMs metodebruk?

De pakker det litt inn kanskje.

*Voff*:

Sendte følgende mail til NKK:

 

Jeg og flere andre, finner det merkverdig at Norsk Kennel Klubb annonserer for Cesar Milan sitt show.

 

Hva er grunnen til at dere velger å gjøre dette?

 

Hvorfor tar dere ikke et standpunkt i forhold til bruk av hans metoder?

 

Den Danske kennelklubben har tatt tydelig avstand, og den Svenske kennelklubben tok noe avstand.

 

Så hva er det som gjør at det er vanskeligere for den Norske kennelklubben å ta et standpunkt her?

 

Flere av Cesar Milans treningsmetoder går i strid med Dyrevelferdsloven (som bruk av strøm- og pigghalsbånd) - så hvordan kan Norges største hundeeierorganisasjon ikke komme med et klart standpunkt i denne saken.

 

Mange ferske hundeeiere suger til seg det de ser på TV (les. Hundehviskeren), og når da NKK annonserer for Showet, er det lett for hundeeiere å tolke det som at NKK står inne for hans metodebruk.

 

 

Mvh

...

 

Og fikk til svar:

 

 

Hei ...

 

Takk for henvendelsen.

 

I forbindelse med Millans besøk til Norge har vi nå denne artikkelen som redegjør for vårt syn på Millans metoder liggende på våre nettsider:  http://www.nkk.no/nkk/public/openIndex?ARTICLE_ID=14020

 

Når det gjelder annonsering i Hundesports eller våre nettsider gjør vi oppmerksomme på at annonsenes innhold står for de respektive forfattere/annonsørers regning, og er ikke nødvendigvis sammen­fallende med redaksjonens eller NKKs syn.

 

Mvh,

...

 

 

Skulle nettopp til å poste mitt svar også. Men det er egentlig unødvendig siden det er ordrett det samme naturligvis. Helt standard. Men å fraskrive seg ethvert ansvar for annonsørene er etter mitt syn også en unødvendig ansvarsfraskrivelse fra en organisasjon som skal være på "hundeeierenes side".
Jeg regner med at NKk ikke ville annonsert for helt obskure ting som innebar enda mer klare brudd på dyrevelferdsloven. Jeg noterer meg også at det er svært få kritiske artikler i Hundesport og på nett om f.eks. avl, oppdrett og sykdom. (Skrekkeksemplet for meg var en flere siders artikel om Cavalier hvor den kun ble skrevet to korte setninger om helse - enda det er ganske klart at rasen gjennomsyres av sykdom).

Jeg vil ihvertfall svare på denne standardmailen fra NKK og uttrykke litt av min misnøye. Det at de henvsier til en artikkel man må lete frem, holder ikke i min bok. Folk går da ikke inn å sjekker bakgrunnen til hver enkelt annonsør. Det leseren ser er det de ser der og da. Velkjent innen markedsføring.

Fikk samme svaret både på mail og på NKK sin fb-side. Finner det fortsatt besynderlig, de velger da vel selv hvem som får kjøpe annonseplass.

Nøtteliten:

Ja, er igrunn enig med deg :/

Svar på standardmailen sendt, jeg etterlyser og ett endelig standpunkt fra NKK i denne debatten.

Jeg synes det farer så mange påstander her. Har sett fem sesonger av hundehviskeren og har fortsatt tilgode å se bruk av strømhalsbånd. Jeg vet han gjør det i en episode, fordi jeg har sett klipp fra den på youtube, men her på canis høres det ut som det nermest er normen i programmet. Andre påstander er jo de om hvordan denne lyden innlæres.... Har fortsatt ikke sett en eneste episdode der han banker lyden inn i bikkja, det har jeg kun hørt her på canis. Uansett, er ikke imponert over de såkalt rehabiliterte bikkjene i programmet da de fremstår som kuet og redde i stedet for glade og fulle av selvtillitt.

Beklager, dette skulle ikke bli en debatt om CM igjen. Jeg leste artikkelen og retningslinjene til NKK og finner svaret for å være helt legitimt. Selvfølgelig vil vi som trener positivt se på det som unødvendig og dumt å trene hund med traddismetoder, men det er fortsatt mange som velger å bruke metodene. Senest for et par uker siden ble jeg konfrontert med hvofor jeg ikke bare tok tak i hunden og viste henne at hun skulle gå bak meg når jeg er på tur.  Jeg forklarte at det er ikke sånn vi trener og fikk himling med øynene til svar.

Poenget mitt er at det er ikke dyremishandling å trene hund på den måten, det er bare en dårlig måte å trene hund. Jeg for min del respekterer at andre enn meg ønsker å bruke disse (traddis) metodene, men jeg vil tro at jeg får større glede ut av hundeholdet mitt. Som flere andre her sier, vil nok showet ta bort de elementene som går i mot norsk lov. Dermed sitter vi igjen med traddismetodene med flokk og ulveteorier osv.

Jeg skjønner godt at NKK ikke kan gå direkte ut å si at de er fullstendig i mot annonsøren deres sine metoder og ikke anbefaler folk å bruke dem. Det vil være som om du har reklame i avisa og neste artikkel omhandler hvor dårlig dette produktet er.

For min del synes jeg dette ligger litt i gråsonen. Så lenge hundesport og artiklene som ligger inne på nett ikke går aktivt ut å fronter CM og traddismetoder, så synes jeg det er helt greit å ha en annonse på hjemmesiden deres.

Men det er nå bare meg da.

ThereseE:

Jeg synes det farer så mange påstander her. Har sett fem sesonger av hundehviskeren og har fortsatt tilgode å se bruk av strømhalsbånd. Jeg vet han gjør det i en episode, fordi jeg har sett klipp fra den på youtube, men her på canis høres det ut som det nermest er normen i programmet. Andre påstander er jo de om hvordan denne lyden innlæres.... Har fortsatt ikke sett en eneste episdode der han banker lyden inn i bikkja, det har jeg kun hørt her på canis. Uansett, er ikke imponert over de såkalt rehabiliterte bikkjene i programmet da de fremstår som kuet og redde i stedet for glade og fulle av selvtillitt.

Beklager, dette skulle ikke bli en debatt om CM igjen. Jeg leste artikkelen og retningslinjene til NKK og finner svaret for å være helt legitimt. Selvfølgelig vil vi som trener positivt se på det som unødvendig og dumt å trene hund med traddismetoder, men det er fortsatt mange som velger å bruke metodene. Senest for et par uker siden ble jeg konfrontert med hvofor jeg ikke bare tok tak i hunden og viste henne at hun skulle gå bak meg når jeg er på tur.  Jeg forklarte at det er ikke sånn vi trener og fikk himling med øynene til svar.

Poenget mitt er at det er ikke dyremishandling å trene hund på den måten, det er bare en dårlig måte å trene hund. Jeg for min del respekterer at andre enn meg ønsker å bruke disse (traddis) metodene, men jeg vil tro at jeg får større glede ut av hundeholdet mitt. Som flere andre her sier, vil nok showet ta bort de elementene som går i mot norsk lov. Dermed sitter vi igjen med traddismetodene med flokk og ulveteorier osv.

Jeg skjønner godt at NKK ikke kan gå direkte ut å si at de er fullstendig i mot annonsøren deres sine metoder og ikke anbefaler folk å bruke dem. Det vil være som om du har reklame i avisa og neste artikkel omhandler hvor dårlig dette produktet er.

For min del synes jeg dette ligger litt i gråsonen. Så lenge hundesport og artiklene som ligger inne på nett ikke går aktivt ut å fronter CM og traddismetoder, så synes jeg det er helt greit å ha en annonse på hjemmesiden deres.

Men det er nå bare meg da.

ThereseE:Poenget mitt er at det er ikke dyremishandling å trene hund på den måten, det er bare en dårlig måte å trene hund. Jeg for min del respekterer at andre enn meg ønsker å bruke disse (traddis) metodene, men jeg vil tro at jeg får større glede ut av hundeholdet mitt. Som flere andre her sier, vil nok showet ta bort de elementene som går i mot norsk lov. Dermed sitter vi igjen med traddismetodene med flokk og ulveteorier osv.

Jeg skjønner godt at NKK ikke kan gå direkte ut å si at de er fullstendig i mot annonsøren deres sine metoder og ikke anbefaler folk å bruke dem. Det vil være som om du har reklame i avisa og neste artikkel omhandler hvor dårlig dette produktet er.

For min del synes jeg dette ligger litt i gråsonen. Så lenge hundesport og artiklene som ligger inne på nett ikke går aktivt ut å fronter CM og traddismetoder, så synes jeg det er helt greit å ha en annonse på hjemmesiden deres.

Men det er nå bare meg da.

Min mening er at showet er helt greit (jeg var i fjor på Milans show i Oslo Spektrum), men det er ikke showet folk flest protester mot, det er at Milan promoterer hans versjon av hundeforståelse og trening som de fleste fagfolk mener er hinsides det man idag vet om læring og trening.

Jeg forstår ikke hva du mener med "traddismetoder". Selv har jeg brukt "traddismetoder" stort sett hele livet, og i de inngår ikke "ulvemetoder" og lederskapstenking slik det ble praktisert for mer enn 60 - 70 år tilbake og som Milan er talsmann for. Verden har heldigvis gått noen skritt framover i løpet av den tiden, læring og treningsformer inkludert.

Jean Donaldson som er en trener som svært mange lytter til har skrevet en artikkel om bruk av gulrot vs pisk. Donaldson er en av svært mange fagfolk/hundetrenere som er kritiske til den aversive treningen som vises i Milans programmer.

Agira har en eller annen "samfunksjon" med NKK.

Det jeg har lurt MEST på er Agiras gratisforsikring av valpekull, via NKK. Hvis man da bytter selskap på valpen når den er 8 uker, så lurer jeg på hva som skjer, om man får skade/ sykdom like etter skiftet. Har prøvd å finne ut av dette. Men karensdager osv er uklart. Greit nok at Agiraforsikringen gjelder i er det 24 eller 12 timer etter salget (tror jeg) og at man får forsikret valpen i annet selskap når man har reg.nr. forut henting ev. Men ellers er det jo forbundet med visse regler eller tap og skifte selskap på hundeforsikringen. Eks midt i en periode.

I Sverige har SKK en deal med helseundersøkelser på enkelte raser, som kjøres på forsikringselskapenes info. Pluss. Disse har da "kompatible" dataprogrammer. Noe NKK så vidt jeg vet ikke har med de som kan utføre slike. Som NVH i Norge. Så når en rase skal ha utført en us. må de selv legge infoen inn i  et dataprogram NVH bruker. Noe som er mye manuellt arbeid.

Så forsikringselskapene kan bidra med masse nyttig info i forhold til. Og det gjøres vel i en viss grad her også, i forhold til selskapenes prisjusteringer:) på div. raser. Men vi har så vidt jeg vet ikke den muligheten som de har og bruker i Sverige. Fordi NKK ikke ville ha det/ de dataprogrammene som må til.

Mulig det har skjedd noe siden min info:) Men det er altså nytten og årsaken til samatbeid kennelklubb og forsikringselskap i mellom. Skal være:) skulle vært:)

Zapp:

Agira har en eller annen "samfunksjon" med NKK.

Det jeg har lurt MEST på er Agiras gratisforsikring av valpekull, via NKK. Hvis man da bytter selskap på valpen når den er 8 uker, så lurer jeg på hva som skjer, om man får skade/ sykdom like etter skiftet. Har prøvd å finne ut av dette. Men karensdager osv er uklart. Greit nok at Agiraforsikringen gjelder i er det 24 eller 12 timer etter salget (tror jeg) og at man får forsikret valpen i annet selskap når man har reg.nr. forut henting ev. Men ellers er det jo forbundet med visse regler eller tap og skifte selskap på hundeforsikringen. Eks midt i en periode.

 

I Sverige har SKK en deal med helseundersøkelser på enkelte raser, som kjøres på forsikringselskapenes info. Pluss. Disse har da "kompatible" dataprogrammer. Noe NKK så vidt jeg vet ikke har med de som kan utføre slike. Som NVH i Norge. Så når en rase skal ha utført en us. må de selv legge infoen inn i  et dataprogram NVH bruker. Noe som er mye manuellt arbeid.

Så forsikringselskapene kan bidra med masse nyttig info i forhold til. Og det gjøres vel i en viss grad her også, i forhold til selskapenes prisjusteringer:) på div. raser. Men vi har så vidt jeg vet ikke den muligheten som de har og bruker i Sverige. Fordi NKK ikke ville ha det/ de dataprogrammene som må til.

Mulig det har skjedd noe siden min info:) Men det er altså nytten og årsaken til samatbeid kennelklubb og forsikringselskap i mellom. Skal være:) skulle vært:)

Men ga det egentlig noe svar på dette med dekning av HD/AD operasjoner? Jeg synes det hele virker rart, og jammen satte jeg ikke igang en diskusjon internt både hos Agria og Storebrand også .-). Allikevel er resultatet at Storebrand ikke krever reg i NKK og Agria gjør det. Begge var like overrasket over den andre parts svar :-)

Nøtteliten: Det er greit å være uenig, det kan jeg leve med :) Ser poenget ditt, jeg gjør det. Likevel er jeg ikke helt overbevist om at annonse hos NKK automatisk sender ut en melding om at NKK anerkjenner showet. Jeg får stadig tilrettelagt annonsering på facebook, blant annet en helvettes masse slankegreier (er det rart en får dårlig samvittighet) som jeg etter å ha jobbet en del med naturmedisin kan si bare er svada og pisspreik. I beste fall er det lakserende. Jeg trekker likevel ikke konklusjonen om at siden annonsen er på en velbrukt, seriøs side, så vil det si at produktet er anerkjent. I en nettavis vil jeg også velge å skille annonsene fra det som faktisk er artiklene.

Vil likevel understreke at jeg synes det er viktig at dere som synes dette sender ut helt feil beskjed tar kontakt, da kanskje det kan være med på å fronte positive metoder videre i hundesport og på nkk.no.

Syvendefar: I ordet traddismetoder legger jeg følgende; hundeoppdragelse basert på forsking på ulveflokk og mener hundefører skal framstå som den dominante leder og dermed oppdra hunden med straff og korrigering i større grad enn veiledning og belønning. Om din hundeoppdragelse ikke baserer seg på disse metodene vil ikke jeg kalle dem traddismetoder.

Zapp: DEN bekymringen kan jeg være veldig enig i. En slik eksklusiv avtale bør være noe som gagner ALLE medlemmene i organisasjonen på mer eller mindre lik måte. Hvis ikke agria er det mest gunstige forsikringsselskapet for alle hundeeiere vil det jo være feil å prakke det på oss.

Nei, hvordan finne ut hvori selskapet er knyttet sammen med:)

Jeg husker jo vagt da Agira kom på markedet og at de ringte rundt til NKK-medlemmer med x-antall hunder. Og tilbød seg. Jeg hadde vel Gjensidige da og damen og jeg gjennomgikk vilkårene mine der, mot Agiras og kom til at for mitt behov og i forhold til min forsikring ville det bli en god del dyrere å få samme avtale hos Agira:) 

Siste kullet mitt valgte en av valpekjøperne å stå vidre hos Agira. Og betalte rundt 4 tusen for det jeg betalte 2 for i Gjensidige:)

En del oppdrettere gikk på Agiratilbudet i starten, fordi det fantes vilkår der som de andre ikke hadde. Type "skjulte feil" forsikring av valpekull. Men jeg har inntrykk av at det var populært i starten fordi det var noe mer enn. Og så avtok.

NKK promoterte vel Agira som hundeiernes eget selskap, eller noe i den duren. Den gang.

Og den spesifikke sit. du beskriver kan vel være et vedheng fra avtalen de inngikk i starten?

For en avtale er det vel. I motsetning til de andre selskapene?

Agiraskjemaene følger med i konvolutten fra NKK når man får valper. Og er vel eneste måten å få forhåndsreg. de på?

ThereseE: Syvendefar: I ordet traddismetoder legger jeg følgende; hundeoppdragelse basert på forsking på ulveflokk og mener hundefører skal framstå som den dominante leder og dermed oppdra hunden med straff og korrigering i større grad enn veiledning og belønning. Om din hundeoppdragelse ikke baserer seg på disse metodene vil ikke jeg kalle dem traddismetoder.