| Forfatter |
|
miee
Valp
Poeng: 188 Innlegg: 7 Offline
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 14:41 glefsing |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå i dag har plutselig hunden min gått helt berserk. Min bror var å gikk tur med han i skogen i dag uten bånd, noe som har gått fint helt til nå, han ville ikke komme når han ropte og redd og slett glefset etter han når han skulle ta på han bådet igjen. Nå når han har kommet hjem satt vi han i hundegården for at han skal bli vandt til den , jeg var også der med han litt. Men så satt jeg han utenfor døren i det båndet der og alt han gjorde var å se inn vinduet og mot doen, hvor maten står. jeg tror han er ganske sulten men han skal ikke ha mat riktig enda. Men hvertfall jeg skulle prøve å få han bort med å lokke han vekk for å sette han et annet sted, og han brydde seg ikke i det hele tatt, ikke en gang når jeg lokket han med godteri. Så jeg bestemte meg for å ta han bort, og da skar det seg helt for han når jeg skulle holde han i halsbåndet glefset han til meg og knurret som aldri før, jeg ble rett og slett redd, han som har vært så lydig og filnk. Så jeg tok i tauet han var i og skulle dra han litt bort, og akkurat samme reaksjon, glefset etter meg og tauet og knurret. han er 18 uker så han er valp enda. Men hva har skjedd med han, er det noen som kan tenke seg hva dette er?
Og hva skla jeg gjøre når han knurrer og freser som verst?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av miee |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Iorek
Eliteklasse
Rase: Hvit Gjeterhund Poeng: 8921 Innlegg: 107 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 16:07 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
miee:
Nå i dag har plutselig hunden min gått helt berserk. Min bror var å gikk tur med han i skogen i dag uten bånd, noe som har gått fint helt til nå, han ville ikke komme når han ropte og redd og slett glefset etter han når han skulle ta på han bådet igjen. Nå når han har kommet hjem satt vi han i hundegården for at han skal bli vandt til den , jeg var også der med han litt. Men så satt jeg han utenfor døren i det båndet der og alt han gjorde var å se inn vinduet og mot doen, hvor maten står. jeg tror han er ganske sulten men han skal ikke ha mat riktig enda. Men hvertfall jeg skulle prøve å få han bort med å lokke han vekk for å sette han et annet sted, og han brydde seg ikke i det hele tatt, ikke en gang når jeg lokket han med godteri. Så jeg bestemte meg for å ta han bort, og da skar det seg helt for han når jeg skulle holde han i halsbåndet glefset han til meg og knurret som aldri før, jeg ble rett og slett redd, han som har vært så lydig og filnk. Så jeg tok i tauet han var i og skulle dra han litt bort, og akkurat samme reaksjon, glefset etter meg og tauet og knurret. han er 18 uker så han er valp enda. Men hva har skjedd med han, er det noen som kan tenke seg hva dette er?
Og hva skla jeg gjøre når han knurrer og freser som verst?
Jeg vil gjerne vite hvilken rase eller blanding det er. Så lurer jeg på om han har begynt å løfte på foten enda. 18 uker er fysisk kjønnsmodning. Han prøver å klatre litt i rangstigen og agressivitet øker pga hormonene. Det er viktig å passe på at han har klare grenser, vet at han ikke er sjefen og mest av alt er det viktig å være positiv! De lærer å snakke sånn vi lærer dem å snakke, så nå er det viktig at vi tar rollen som de rolige, bastante foreldrene og står på vårt. Så konsekvent overholding av dette gir deg mye gratis når han nå kommer i faser hvor han trenger en veldig sterkt leder han kan stole på at fikser biffen.
Bortsett fra dette er det ikke uvanlig at hunden sitter å kikker inn vinduene når den er ute og ei heller er det uvanlig at hunder glefser hvis du tar etter båndet dems. Du må ikke tenke på hva hunden GJØR, men HVORFOR den gjør det. Når han springer rundt og koser seg ute og noen skal ta på båndet så vet han at nå er moroa over. Da er det greiere å stikke av så er man fri litt til, eller prøve å tøffe seg litt når hånda kommer for å se om det hjelper. Før har han bare vært en pudding som har elsket deg over alt på jord og forgudet alt du gjør uten spørsmål. Nå begynner han å få egen vilje og vil ut å erobre verden!
Det å være i hundegård er en trist affære for alle hunder. Jeg sier ikke at det er galt, slett ikke, noen hunder trives bedre der enn inne, men hunder er flokkdyr, valper spesielt er lite selvstendige, og de foretrekker å være inne med flokken sin framfor å være ute alene. Dette forbindes også her med båndet. skal båndet på må vi ut i hundegården. Båndet er bare så sinnsykt KJIPT! Og han vinner over med å glefse etter deg. Du slutter jo. Du nøler, og prøver noe annet som ikke er så inntrengende, og da lykkes han jo.
Om du kjenner deg igjen i dette, ser på atferden hans og føler at det stemmer overens med hva jeg har skrevet her, så kan det hende gjettingen min stemmer, og da har jeg tips til deg. Men jeg ser ikke atferden, så jeg kan slett ikke være sikker, dette må du se selv.
Tips; Når det kommer til båndet, liker han altså ikke at du tar på det. Dette er fordi hvis du får tak i det skal du enten ta ham med deg et sted han ikke går frivillig, eller du skal ta på bånd. Slutt å ta i båndet med mindre du skal ta på bånd. Det å ta på bånd kommer jeg tilbake til. Skal du ha han med deg steder, knips og pek i retningen, og om han ikke hører, kan du gå å "hente" ham ved å gå bort og bak han og "gjete" han, så å si. Vær konsekvent og ikke gi deg før han hører. NÅR ham hører, ros som du sikkert vanvligvis gjør. Du må bare prøve et par ganger til nå enn før, for han er tenåring og litt vrang. Når det kommer til båndet gir du har godbit hver gang du tar på båndet. Putt godbiter i munnen hans mens du setter båndet på og sier "bånd på" eller lignende. Det å sette på båndet fører til godbit. Ta det fort av igjen og gi frikommando. Fortsett sånn. Når han er ute og løper fri, kall han til deg med jevne mellomrom og gi godbit når han kommer inn. Noen ganger kan du sette på båndet mens du gir godbit, så ta det av igjen med en gang og gi frikommando. Det at båndet kommer på betyr ikke noe annet enn en godbit. det er ikke direkte forbundet med det å gå hjem fra turen lenger, det er bare noe du gjør av og til:) HVIS han glefser etter hånda di, hold den der til han gir seg. Han må forstå at det ikke funker å glefse, han skremmer ingen. Når han gir seg, kanskje går litt vekk, gjesper eller klør seg eller begynner å pipe litt i frustrasjon, ros rolig, gi han godbit og sett på båndet, ta det så av igjen med en gang.
Jeg vil anbefale deg å legge hundegårdtreningen på is til du har gjort alt dette positivt og greit. Hvis han skal være der ute, ha han løs og vær med ham. Ikke la han være der alene, han er for ung til å være der ute alene når dere er inne og han vet det. Han blir ekskludert og oppfatter det som en straff og han vet ikke hva han blir straffet for. Pass også på at hvis det er en voktende rase eller han har en tendens til å bjeffe på ting, så må hundegården stå et sted hvor det ikke er noe som går eller suser forbi. Får han muligheten til å bjeffe på forbipasserende (og dermed skremmer de vekk, da de jo går videre og forsvinner) gir du god grobunn for tøffingoppførsel og vokt, og det er nå blitt hans jobb å passe på hjemmet, ikke din - som det jo burde være.
:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Iorek |
Liker |
|
|
Avatar
Dobbelchampion
Rase: Papillon Poeng: 37913 Innlegg: 1952 Offline
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 16:08 (Red: Sun 06. May 2012, 16:10) Du har en valp/unghund |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vape>/unghunder har raptuser.
Må innrømme at jeg syns hele forklaringen er rimelig difus... Drev dere å forsøkte å straffe/sult valpen???
Husk at man kan skade nakke/rygg på valper om man er for brutal med bånd. Kan den ha smerter fordi dere har vært hardhente?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Avatar |
Liker |
|
|
Iorek
Eliteklasse
Rase: Hvit Gjeterhund Poeng: 8921 Innlegg: 107 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 16:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
OG reis til dyrlegen med ham for å utelukke at han har en nakkeskade, ørevondt eller tannpine!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Iorek |
Liker |
|
|
Iorek
Eliteklasse
Rase: Hvit Gjeterhund Poeng: 8921 Innlegg: 107 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 16:16 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Avatar, nå syns jeg du er veldig drøy her,
" jeg tror han er ganske sulten men han skal ikke ha mat riktig enda."
vil vel tilsi at hunden får mat til faste tider og det ikke var den tiden enda, som de fleste hunder. Det er lett å tenke at det har noe med maten å gjøre når han sitter å stirrer mot den. Og det skal en del til for at en hund skal få nakkeskader, da må du rive og røkke såpass at hunden slår kollbøtte, du må gå inn for det. Og i og med at eier skriver at h*n prøver å lokke hunden vekk når den glefser og deretter prøver noe annet vil jeg anta at dette er folk som behandler hunden sin med omhu og kjærlighet. Det er mange som ville reagert automatisk med å smelle hunden i bakken eller ta tak i den og knurre til den (Dette er såklart feil framgangsmåte, men det er ofte en naturlig reaksjon når man blir redd) men her er det ikke et ord om denslags.
Calm down and have a cupcake;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Iorek |
Liker |
|
|
Avatar
Dobbelchampion
Rase: Papillon Poeng: 37913 Innlegg: 1952 Offline
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 16:48 Pluttselig reagerer på båndet |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Iorek:Og det skal en del til for at en hund skal få nakkeskader, da må du rive og røkke såpass at hunden slår kollbøtte, du må gå inn for det.
Om en hund pluttselig reagerer med glefsing når noen rører nakken, syns jeg ikke det er unaturlig å tenke at det kan være noe med nakken. Om det ikke er noe galt med nakken har de likevel gjort noe som gjør at hunden reagerer på berøring i nakken. Halsbånd på valp/unghund syns jeg uansett er en uting.
Å tro at man må røske en valp/unghund overrende for at den skal få vondt i nakken er ikke så realistisk. Det er ikke alltid det skal så mye til. Hundens egen draing og herjing kan være nok til å få gi skader om hunden er voldsom og en selv drar i båndet for å stoppe hunden.
Det kan godt være jeg burde ta en cupcake, men er det bare jeg som reagerer på trådstarten? Det er noe som ikke helt henger sammen der.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Avatar |
Liker |
|
|
RandiogLaika
Trippelchampion
Poeng: 68667 Innlegg: 1672 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 17:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvis dette er samme hund som du har laget tråd om før, så er det til opplysning for andre en grønnlandshund. http://www.canis.no/innlegg.php?id=1525249
Den har glefset forut for dette også, og har da blandt annet blitt tatt i nakken.
For å svare på denne tråden: Vi passet for noen dager siden en 12 uker gammel engelsk setter hannvalp. Den er ikke aggressiv eller ute etter å klatre på rangstigen, men herregud å den glefsa!
Glefsing er en helt normal valpeadferd. Spesielt om valpen er litt giret eller blir holdt igjen fra å komme seg bort til noe den vil til.
Feks når valpen ville bort til vår hund som prøvde å få seg en vannslurk uten å bli overfalt. Jeg holdt tak i valpen sin sele med hånda, og når valpen prøvde å kaste seg mot vår hund, men ikke kom fremover begynte den å glefse vilt rundt seg.
Den var ikke sint eller ute etter å bite meg med vilje, den ville bare komme seg løs fra det den "hang fast" i.
Over til ditt problem. Siden du/dere tidligere(kanskje fremdeles om noen andre i familien gjør det?) har tatt valpen i nakkeskinnet for å kjefte/straffe den, så er det rett og slett ikke rart at den glefser når du tar tak i halsbåndet.
Hvis valpen er så glad i maten sin, så bruk den til å trene han med! Lær han at det å komme bort til deg når du roper, det er kjempestas, for da får den litt av maten sin!
Når valpen knurrer til deg, så betyr dette at du gjør noe mot den, som den synes er truende eller skummelt. Den knurrer for at du skal gå bort. Det lureste er da å faktisk gå litt bort fra valpen. Så ville jeg jobbet masse med at valpen synes det er stas at du er i nærheten av den.
Skal dere på tur, så må dere ha hunden i bånd. Det er båndtvang og når dere nå har erfart at hunden ikke kommer når dere roper (mest sannsynlig fordi den er blitt litt eldre og tør mere på egenhånd), så må den ikke lære at det fungerer bra å ikke høre etter når dere roper.
Tren mye innkalling, og ha alltid hunden i bånd/langline, slik at den ikke kan overhøre dere og stikke en tur på egenhånd.
Det er ikke alle hunder som responderer så bra på tvang (som å ta tak i båndet han henger fast i og dra han avgårde). Hvis din er slik så lær den at det lønner seg å følge etter deg. Og finn noen godbiter hunden synes er verdt å jobbe for=P Det er hunden som bestemmer om godbiter er gode eller ei, ikke oss eiere=P
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av RandiogLaika |
Liker |
|
|
Iorek
Eliteklasse
Rase: Hvit Gjeterhund Poeng: 8921 Innlegg: 107 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 17:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg reagerer ikke på noe iallefall, det er ikke uvanlig å oppleve problemer med tenåringer, og det er klart det er kjipt, men man kan ikke vite alt om hund heller, og det er derfor det finnes slike fine steder som canis-forumet hvor man kan spørre og få hjelp. Det er jo flott at TS går på forum med en gang og spør, og ikke lar det gå. En god hundeeier er i min mening en som prøver å skaffe seg all informasjon og ikke er for stolt til å spørre om hjelp. Hvis ikke hunden forbinder båndet med noe negativt kan den lett si ifra, noen hunder er mer pån enn andre. Og det er lett at den forbinder det med noe negativt hvis man ikke har passet på, som igjen ikke er så lett å gjøre hvis man rett og slett ikke var klar over det. Så alt i alt, nei, jeg syns bare det er bra at TS spurte.
Jeg ser selvfølgelig ikke bort ifra at det ER nakkeskader, det kan godt hende, og det er bra du kom på det! Men man kan ikke anta at det er TS sin feil at den har nakkeskader. Hvis man skal gå ut ifra at den som spør er skyld i alt er det ikke særlig fristende å hjelpe, og det er heller ikke særlig morsomt å bli møtt med den holdningen når man faktisk er så flink at man tør å spørre.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Iorek |
Liker |
|
|
Chalos
Trippelchampion
Rase: Mops Poeng: 58959 Innlegg: 2451 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 17:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Iorek:
Jeg reagerer ikke på noe iallefall, det er ikke uvanlig å oppleve problemer med tenåringer, og det er klart det er kjipt, men man kan ikke vite alt om hund heller, og det er derfor det finnes slike fine steder som canis-forumet hvor man kan spørre og få hjelp. Det er jo flott at TS går på forum med en gang og spør, og ikke lar det gå. En god hundeeier er i min mening en som prøver å skaffe seg all informasjon og ikke er for stolt til å spørre om hjelp. Hvis ikke hunden forbinder båndet med noe negativt kan den lett si ifra, noen hunder er mer pån enn andre. Og det er lett at den forbinder det med noe negativt hvis man ikke har passet på, som igjen ikke er så lett å gjøre hvis man rett og slett ikke var klar over det. Så alt i alt, nei, jeg syns bare det er bra at TS spurte.
Jeg ser selvfølgelig ikke bort ifra at det ER nakkeskader, det kan godt hende, og det er bra du kom på det! Men man kan ikke anta at det er TS sin feil at den har nakkeskader. Hvis man skal gå ut ifra at den som spør er skyld i alt er det ikke særlig fristende å hjelpe, og det er heller ikke særlig morsomt å bli møtt med den holdningen når man faktisk er så flink at man tør å spørre.
Trudde ikke en valp på 18 uker var tenåring..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Chalos |
Liker |
|
|
Tinkie
Dobbelchampion
Rase: Shiba Poeng: 27388 Innlegg: 682 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tinkie |
Liker |
|
|
Chalos
Trippelchampion
Rase: Mops Poeng: 58959 Innlegg: 2451 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 17:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tinkie:
18 uker er rundt 4 mnd. Kuro hadde begynt med kjønnsmodning allerede da. Så joda.
Okei, sikkert bare jeg som ser på en hund på 18 uker som en liten valp fremdeles.. Men dette var OT, så vi trenger ikke å spore ut tråden :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Chalos |
Liker |
|
|
Tinkie
Dobbelchampion
Rase: Shiba Poeng: 27388 Innlegg: 682 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 17:31 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Siste OT:
Joda, fremdeles valp altså! Det synes jeg også. Men kjønnsmodningen har begynt, så det er fryktelig mange hormoner på en gang. :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tinkie |
Liker |
|
|
Maries
Dobbelchampion
Raser: Chinese crested powder puff Norsk elghund grå Alpinsk dachsbracke Poeng: 45327 Innlegg: 1356 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 19:33 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Iorek:
Han prøver å klatre litt i rangstigen og agressivitet øker pga hormonene.
Hvorfor tror du hunden klatrer på "rangstigen"? Og hvorfor tror du hunden blir aggressiv bare fordi den utvikler flere hormoner?
Greit nok at den er i ferd med å bli mer selvstendig og mer krevende, men aggressiv?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Maries |
Liker |
|
|
Iorek
Eliteklasse
Rase: Hvit Gjeterhund Poeng: 8921 Innlegg: 107 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 22:48 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Maries:
Iorek:
Han prøver å klatre litt i rangstigen og agressivitet øker pga hormonene.
Hvorfor tror du hunden klatrer på "rangstigen"? Og hvorfor tror du hunden blir aggressiv bare fordi den utvikler flere hormoner?
Greit nok at den er i ferd med å bli mer selvstendig og mer krevende, men aggressiv?
Hehe jeg visste at jeg kom til å få pes for å skrive rangstigen. Jeg er klar over de nye studiene ang ville hunder og ulveflokker og at de har en evig foranderlig familiedynamikk og lederen er den som er best i gitt situasjon. Den som er minst populær i familiedynamikken kan være den alle følger som leder på jakt. Jeg skriver rangstigen som en snarvei for å forklare at hunden både her og i psykisk kjønnsmodning prøver å finne ut sin plass i livet. Om den bestemmer over situasjonen. Jeg mener ikke at den prøver å komme inn i plassen som ubestridt leder, som man trodde før, ei heller at den er ute etter å bli den mest populære gutten på skolen som sådan, da dette kommer i den psykiske kjønnsmodningen, men at den alt nå må finne ut hvor den hører til i familiedynamikken. En valp må ha en klar leder, igjen, ikke en "alpha" men en den kan gå bak i livet som forteller den rett og galt og viser hva som er trygt og ikke, og de vil, om de ikke har en klar nok leder, her gå inn i den rollen selv.
"Aggressiv" ; Definering av ordet aggressiv: http://no.thefreedictionary.com/aggressiv Mens jeg inner at alle ord blir analysert, og at ordet jeg valgte å bruke i farten er et ganske belastet ett, så jeg slenger på denne http://www.fjellanger.net/index.php?option=com_content&view=article&catid=47%3Agenerelt-temastoff&id=80%3Akommunikasjon-konflikter-og-aggresjon&Itemid=128&lang=nb
Jeg sier aggressiv fordi en hannvalp i denne alderen begynner å produsere store bulker testostoron, et hormon som gjør dette; http://www.forskning.no/artikler/2002/mai/1022238027.98 og i tillegg gjør hormoner deg også ganske forvirret og grinete, så du er ikke så lettvinn å ha med å gjøre. Noen merker det nesten ikke ,andre får store problemer.
Nedenfor legger jeg ved en masteroppgave av Mikkelsen, Rød og Støkken v/ UMB om stabiliteten i atferd og emosjoner hos hund fra 3 til 15 mnd alder. Her kan du se sammenhengen mellom forskjellige emosjoner og den fysiske kjønnsmodningen. Jeg har også lagt ved en enkel link fra dyrenett som kort forteller om de forskjellige fasene.
http://brage.bibsys.no/umb/bitstream/URN:NBN:no-bibsys_brage_15853/3/2010-mikkelsen.pdf http://dyrenett.no/no/s/artikkel.asp?art=Hund&h=d&id=49
Derfor:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Iorek |
Liker |
|
|
Iorek
Eliteklasse
Rase: Hvit Gjeterhund Poeng: 8921 Innlegg: 107 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Iorek |
Liker |
|
|
syvendefar
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 23:01 (Red: Sun 06. May 2012, 23:10) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Iorek:Og det skal en del til for at en hund skal få nakkeskader, da må du rive og røkke såpass at hunden slår kollbøtte, du må gå inn for det. Det behøver nødvendigvis ikke være noe kraftig rykk for at hunden tar skade av det. En bekjent hadde en hund som etterhvert reagerte med biting og glefsing så snart noen beveget hånden mot nakkepartiet. Etterhvert ble det så ille at eierne vurderte avliving fordi det tidvis var barn tilstede som ikke var vant til hunder. Etter mange og dyre veterinærbesøk ble Veterinærhøyskolen siste utvei. Der ble det konstantert at hunden hadde en prolaps i nakkevirvlene som hadde grodd feil sammen, noe som resulterte i kraftige smerter hos hunden hver gang noen strøk den over nakken. Etter å ha blitt operert bedret atferden seg betraktelig, men helt bra ble hunden aldri. Mest sansynlig fordi minnesbildet fortalte at det skulle gjøre vondt når noen berørte halsen. Eieren hadde aldri rykket i båndet til hunden.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Iorek
Eliteklasse
Rase: Hvit Gjeterhund Poeng: 8921 Innlegg: 107 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Mai 2012, 23:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nei, det er sant, jeg hoppet litt foran meg selv der. Jeg ble bare litt irritert over mangelen på tiltro til TS og tok litt i. Det er jo også lett at de får låsninger og og muskelvondt der også, bare av å vri hodet for fort, så sant nok. Og prolaps kan man få av å sitte stille:/
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Iorek |
Liker |
|
|
|
|
|