For å avklare en ting først, jeg er for hundetrening der drivkraften er belønning, og ikke straff. Jeg er sterk motstander av straff i oppdragelse både av bikkjer, hester og unger (og fugler, sebraer etc...) Jeg mener at læring skal være noe som gir en go´følelse hos indivitet, og at mestringgleden er den beste sukkerbiten for læring. Sterke, friske og velfungerende idivider får man enklest ved å stimulere den allerede eksisterende læringsiveren hos unge individer. Hos meg har komunikasjon hovedfokuset. Min erfaring er at om snuppa forstår hva jeg vil, gjør hun oftest det. Veldig mye handler om komunikasjon. Om vi har rutiner, følger hun dem uten å tenke. Derfor har gode rutiner 80 % av fokuset mitt.

Så til denne positive treningen som mange forfekter.

- Hvor positiv er trening når kronisk sult hos hunder blir regnet som positivt fordi de da blir lettere å trene...

- Hvor positiv blir treningsmetoden når individsynet er negativt? (Ingen jobber uten lønn)

- Hvor positivt trener man når man bruker klikker på treningen, men på veien dit haler og drar man i halsbåndet til bikkja?

- er forskjellen mellom korigering og straff hårfin eller er det en helt soleklar forskjell der målet med korigering er å komunisere at noe er feil, mens straff/aversiv-trening er noe helt annet? Straff er middelaldermetoder som forlengst er bevist å være lite hensiktsmessig, og blir oftest brukt av mennesker med for mye aggresjon.

- Er ikke den mest positive treningsmetoden å la være å lære bikkja uhensiktsmessig oppførsel, fremfor å avlære den med positiv trening? Mange hundeeiere er velmenende, og i all sin velmenethet lærer de rimelig tankesløs valp/hund en bråte ukonstruktive måter å oppføre seg på. Jeg vil påstå at før enkelte har kjøpt seg klikker å gått ut på plena for å trene hund, har de alt lært hunden flere unoter enn de kan avlære de neste 4 åra... Hunder lærer kjapt, og ikke nødvendigvis det vi vil den skal lære. Virkelig positiv trening er å være mentalt tilstede med hunden i det den går inn i en hittil ny situasjon og bevist kan veilede den til riktig handling.

Selvfølgelig har vi kommet et skritt videre om folk har skjønt at man ikke trenger banke bikkja helseløs (det skal ikke så mye til på valper, så mange hunder er skadet før voksen alder.) Ja, at man faktisk ikke trenger banke i det hele tatt, men fra en intelektuel erkjennelse om at straff ikke er nødvendig til en konsekvent og konstruktiv læresituasjon virker foreløbig til å være langt unna.

Min kjepphest, "Gud folkens, slutt å dra i bannet til bikkja" ser fremdelse ikke ut til å ha slått ann hos det norske hundefolk, og før folk har sluttet med det trenger de ikke komme til meg å si de trener positivt

Her kommer det nok mange friske diskusjoner etterhvert ;-)

Vil bare si at i min iver etter å lære hunden å følge meg ved hjelp av "smattelyd" og belønning (altså ingen draing i båndet) har jeg nå i realiteten lært henne å stoppe opp og ikke rikke seg før jeg benytter denne hersens lyden - og hun forventer belønning. Hender de beste intensjoner gir feil resultat ja

Avatar:[ "- Hvor positiv er trening når kronisk sult hos hunder blir regnet som positivt fordi de da blir lettere å trene..." hopper over resten]

Avatar:

 

- Hvor positiv er trening når kronisk sult hos hunder blir regnet som positivt fordi de da blir lettere å trene...

 

GSH:

Avatar:

 

- Hvor positiv er trening når kronisk sult hos hunder blir regnet som positivt fordi de da blir lettere å trene...

 

Har aldri hørt om dette...MEN det jeg har hørt er at noen velger å forè bikkja etter trening så de skal jobbe bedre for godbiten...sånn jeg ser det kan det knapt nok kalles å sulte bikkja....

Traff ei dame i mitt nærområde som hadde en stor hund. Den var ganske tynn, men ikke radmager. 

Jeg kommenterte at det var første gang jeg hadde sett en SÅ slank utgave av akkurat den rasen.

Hun svarte da at det var et bevisst valg fra hennes side å holde den sulten for å gjøre treningen lettere for hennes del.

Så jo, de finnes.....

syvendefar:

Avatar:[ "- Hvor positiv er trening når kronisk sult hos hunder blir regnet som positivt fordi de da blir lettere å trene..." hopper over resten]

Tydeligvis er det mye jeg har misoppfattet mh t hundetrening.

Angelcharm:

syvendefar:

Avatar:[ "- Hvor positiv er trening når kronisk sult hos hunder blir regnet som positivt fordi de da blir lettere å trene..." hopper over resten]

Tydeligvis er det mye jeg har misoppfattet mh t hundetrening.

Nå er det selvsagt mulig det er JEG som har misoppfattet. Men jeg har da flere ganger sett nokså tydelige argumenter for at dette er helt legitimt ?

syvendefar:

Angelcharm:

syvendefar:

Avatar:[ "- Hvor positiv er trening når kronisk sult hos hunder blir regnet som positivt fordi de da blir lettere å trene..." hopper over resten]

Tydeligvis er det mye jeg har misoppfattet mh t hundetrening.

Nå er det selvsagt mulig det er JEG som har misoppfattet. Men jeg har da flere ganger sett nokså tydelige argumenter for at dette er helt legitimt ?

Vel, for min egen del ser jeg av flere grunner ikke helt poenget med å overfore bikkja før trening. Hos meg får - eller fikk - hundene mat to ganger pr dag. Om det siste måltidet ble forskjøvet et par timer til treningen var over, tror jeg neppe at pelsen var døden nær av det :)

Etter min mening er dette en "målet helliger midlet" tankegang som er fullstendig utetisk.

Red : La til noe

Angelcharm:

syvendefar:

Angelcharm:

syvendefar:

Avatar:[ "- Hvor positiv er trening når kronisk sult hos hunder blir regnet som positivt fordi de da blir lettere å trene..." hopper over resten]

Tydeligvis er det mye jeg har misoppfattet mh t hundetrening.

Nå er det selvsagt mulig det er JEG som har misoppfattet. Men jeg har da flere ganger sett nokså tydelige argumenter for at dette er helt legitimt ?

Vel, for min egen del ser jeg av flere grunner ikke helt poenget med å overfore bikkja før trening. Hos meg får - eller fikk - hundene mat to ganger pr dag. Om det siste måltidet ble forskjøvet et par timer til treningen var over, tror jeg neppe at pelsen var døden nær av det :)

Det er heller ikke det jeg snakker om ;) Jeg snakker om de som mener det er helt legitimt å bruke hundens måltider som treningsbelønning. For da er hunden konstant sulten.

syvendefar:

Jeg kjenner ingen som har belønnet på den måten, men ser ikke bort fra at det kan skje. Men normalt er det neppe?

Red: Men normalt er det nok heldigvis ikke :)

Angelcharm:

syvendefar:

Jeg kjenner ingen som har belønnet på den måten, men ser ikke bort fra at det kan skje. Men normalt er det neppe?

Ta en kikk rundt her inne.. så finner du nok noen. Jeg har hatt denne diskusjonen flere ganger med opptil flere ;)

syvendefar:

Angelcharm:

syvendefar:

Jeg kjenner ingen som har belønnet på den måten, men ser ikke bort fra at det kan skje. Men normalt er det neppe?

Ta en kikk rundt her inne.. så finner du nok noen. Jeg har hatt denne diskusjonen flere ganger med opptil flere ;)

Ved leilighet gjør jeg kanskje det, men jeg tror ikke at det er vanlig hos folk flest å gjøre det.  Men hva vet vel jeg? :)

Angelcharm:

syvendefar:

Angelcharm:

syvendefar:

Jeg kjenner ingen som har belønnet på den måten, men ser ikke bort fra at det kan skje. Men normalt er det neppe?

Ta en kikk rundt her inne.. så finner du nok noen. Jeg har hatt denne diskusjonen flere ganger med opptil flere ;)

Ved leilighet gjør jeg kanskje det, men jeg tror ikke at det er vanlig hos folk flest å gjøre det.  Men hva vet vel jeg? :)

Jeg tror heller ikke det er vanlig blant folk flest. Men poenget til TS står jo like godt for det? At de som tross alt gjør det, mener å trene positivt.. men hva er egentlig positivt? :)

Jeg har ikke brukt matskål på flere måneder, jeg. Hundene får mat + godbiter hver dag. Men de må selv søke opp maten på plenen, f.eks. Eller gnage den ut av en kong.

Og jeg har flere ganger hatt hunden på kurs, f.eks. hvor hunden har fått så mye godbiter i løpet av dagen at matrasjonen har blitt senket så drastisk at han bare har fått en håndfull forkuler fra hånden min da vi kom hjem. Eller en mindre kong med frossen V&H.

Er det feil på noen måte, å ikke gi maten deres i skål? Eller er det ikke det som diskuteres?

Når jeg skal på organisert og planlagt trening (kurs, klubb) så gir jeg enten ikke middag, eller bare halv porsjon. Da får han resten som belønning i treningen. Det er ikke fordi han jobber så himla mye bedre når han er sulten, men fordi han blir så feit hvis han får både fulle måltider og godbiter som belønning hver gang vi trener i tillegg (ja, vi bruker også mye lek som belønning). :P

Nå er han forsåvidt kronisk sulten siden han ble kastrert, men jeg har ikke tenkt å gi ham fri tilgang på mat av den grunn altså. :)

Men ja, jeg har sett min andel eiere som klikker med den ene handa og rykker til i helstrupen med den andre - ikke nødvendigvis med så mye tid mellom heller.

Simira:Men ja, jeg har sett min andel eiere som klikker med den ene handa og rykker til i helstrupen med den andre - ikke nødvendigvis med så mye tid mellom heller.

syvendefar:

 

Simira:Men ja, jeg har sett min andel eiere som klikker med den ene handa og rykker til i helstrupen med den andre - ikke nødvendigvis med så mye tid mellom heller.

Klikker kan vel være et fint hjelpemiddel uansett treningsmetode, det avhenger vel av hvordan treneren velger å bruke den?

 

Jada, men de mener jo at de klikkertrener også da - siden de har den plastdingsen i den hånda som ikke er opptatt med helstrupen. :P

Det er vel få som sulter hunden sin for å øke treningslysten, men jeg ser ingenting galt med at hunden skal jobbe litt for maten sin. :)

Ja dette var veldig intressant synes jeg. Hva er det egentlig som legges i ordet "fysisk korrigering" her inne? Jeg bare må spørre =)

Simira:

Når jeg skal på organisert og planlagt trening (kurs, klubb) så gir jeg enten ikke middag, eller bare halv porsjon. Da får han resten som belønning i treningen. Det er ikke fordi han jobber så himla mye bedre når han er sulten, men fordi han blir så feit hvis han får både fulle måltider og godbiter som belønning hver gang vi trener i tillegg

Samme her. Gir vanligvis to måltider om dagen (frokost og middag), men de dagene vi har kurs/trening får hunden middagen i form av belønning.

Skulle jeg absolutt aldri ha dratt noe som helst i bånde til Theo hadde vi stått på samme flekken i timesvis vist han først finner noe digg å snuse på...

Går ikke å røsker og river i bånde hans, men ja jeg drar han litt med meg da han absolutt for alt i verden skal noe og det ikke passer å stå der en time akkurat nå... Eller han vil markere hver 5meter...

Silje&Cazo:Eller han vil markere hver 5meter...

Pølsetante:

Simira:

Når jeg skal på organisert og planlagt trening (kurs, klubb) så gir jeg enten ikke middag, eller bare halv porsjon. Da får han resten som belønning i treningen. Det er ikke fordi han jobber så himla mye bedre når han er sulten, men fordi han blir så feit hvis han får både fulle måltider og godbiter som belønning hver gang vi trener i tillegg

 

Samme her. Gir vanligvis to måltider om dagen (frokost og middag), men de dagene vi har kurs/trening får hunden middagen i form av belønning.

Jeg har bl.a opplevd at folk har sagt det blir drevet bevist avl på golden og labrador som er kronisk sultne nettopp for å få individer som er letttrente.

Jeg har også hørt at enkelte tørrfor som ikke gir metthetsfølelse bli foretrukket av eier fordi hunden da er mer letttrent.

I disse tilfellene dreier det seg derfor ikke om å sulte hunden i ordets rette forstand, men å ønske en kronisk ubehagstilstand for hunden med formål å stimulere treningsiver.

Jeg syns å bruke mat som belønning er en fin måte å aktivere overvektige hunder på, altså en midlertidig situasjon. Forøvrig er det veldig mange hunder som syns dette er en fantastisk måte å spise på. F.eks søke etter maten på plena kontra få den i matskål.

Avatar:

 

Silje&Cazo:Eller han vil markere hver 5meter...

 

 

å dra i båndet hans hvert 5 m? Hva med å komunisere i steden??? Jeg tror du hadde fått et bedre forhold til hunden din...

 

Hun gjør sikkert det også. Kommuniserer, altså.

Jeg gir mine frokost ca kl 10-11. Om vi skal trene, utsetter vi kveldsmåltidet med en time eller så, og det blir litt mindre pga belønning under trening.