Zapp:

 

På samme måten som en hund kan la VÆR å trene når den ikke gidder. Om den f.eks er mett? men vanskligere kan la vær om den er veldig sulten? og det er eneste måten å få mat på?

Man vil jo fort se om hunden liker å jobbe eller ikke, f eks innen lydighet, og man vil jo ikke fortsette å presse hunden til å drive med en aktivitet den ikke liker slik at den får i seg mat.INGEN som har deltatt i denne tråden har skrevet at de gjør det.

Amatør.:

Zapp:

 

På samme måten som en hund kan la VÆR å trene når den ikke gidder. Om den f.eks er mett? men vanskligere kan la vær om den er veldig sulten? og det er eneste måten å få mat på?

 

Man vil jo fort se om hunden liker å jobbe eller ikke, f eks innen lydighet, og man vil jo ikke fortsette å presse hunden til å drive med en aktivitet den ikke liker slik at den får i seg mat.INGEN som har deltatt i denne tråden har skrevet at de gjør det.

Jeg syns det er naivt å tro at det ikke er folk som trener bikkjer som ikke vil trene, og trener dem brutalt også. Ikke vært på kurs selv, men har fått beskrivelser av hundetrenere som er så brutale at min venninne ikke orket å se på å gikk fra kurset.

Mange trener hundene sine enten de vil eller ikke, og om en slik person bruker mat som belønning syns jeg det er uetisk.

Avatar:

 

Amatør.:

 

 

Zapp:

 

 

På samme måten som en hund kan la VÆR å trene når den ikke gidder. Om den f.eks er mett? men vanskligere kan la vær om den er veldig sulten? og det er eneste måten å få mat på?

 

Man vil jo fort se om hunden liker å jobbe eller ikke, f eks innen lydighet, og man vil jo ikke fortsette å presse hunden til å drive med en aktivitet den ikke liker slik at den får i seg mat.INGEN som har deltatt i denne tråden har skrevet at de gjør det.

 

 

 

?

Avatar:

 

Amatør.:

 

 

Zapp:

 

 

På samme måten som en hund kan la VÆR å trene når den ikke gidder. Om den f.eks er mett? men vanskligere kan la vær om den er veldig sulten? og det er eneste måten å få mat på?

 

Man vil jo fort se om hunden liker å jobbe eller ikke, f eks innen lydighet, og man vil jo ikke fortsette å presse hunden til å drive med en aktivitet den ikke liker slik at den får i seg mat.INGEN som har deltatt i denne tråden har skrevet at de gjør det.

og ingen som trener hund kan finne på å trene på annet vis enn oss...

 

Jeg syns det er naivt å tro at det ikke er folk som trener bikkjer som ikke vil trene, og trener dem brutalt også. Ikke vært på kurs selv, men har fått beskrivelser av hundetrenere som er så brutale at min venninne ikke orket å se på å gikk fra kurset.

Mange trener hundene sine enten de vil eller ikke, og om en slik person bruker mat som belønning syns jeg det er uetisk.

Jeg forholder meg til det jeg leser i denne tråden og de som poster her. Det er selvfølgelig ingen tvil om at det foregår mye uetisk på alle områder innen hundehold mange steder. Men jeg synes det er unødvendig å bruke det ordet i forhold det folk sier de gjør i denne tråden.

Zapp:

Nei:) det er vel ingen som for lønn for å hverken gå på do, eller spise?

Tvert i mot. For enkelte arbeidstagere.

At det er arbeidskrevende å gjøre ting betyr vel ikke at vi arbeider?

Når vi vasker håret? eller har sex?

Det er høyst frivillig?

Selvom noen kan ha det som arbeid å vaske ANDRES hår? eller ha sex mot betaling?

Det er arbeid, som i lønnet.

Og det å pelle seg i nesa krever sikkert også en kalori. Men det er neppe noe som kan gi lønn?

Så å arbeide er vel å jobbe, som for oss er synonymt med OFTEST avlønnet? eller om så "frivillig" arbeid, som i f.eks organisasjonsvirksomhet?

At det er arbeidskrevende å gå på do for enkelte med hard mave betyr ikke at det normalt sett anses som arbeid.

Og det gjør ikke det å spise heller.

Så basisfunksjoner er ikke arbeid. Gidder du ikke få i deg den biffen eller den cornflaksen. Så står det deg fritt å la vær.

På samme måten som en hund kan la VÆR å trene når den ikke gidder. Om den f.eks er mett? men vanskligere kan la vær om den er veldig sulten? og det er eneste måten å få mat på?

Poenget er at man er motivert for å plukke seg i nesa, å ha sex eller å få i seg corn flakesene. Man får ut en irriterende buse, man får "seg noe", eller man blir mett, evt. slipper å helle melken i vasken mens man siler ut corn flakesene for å hive dem i matspøla. Man kan bare skylle skålen. Man blir belønnet, man gjør ikke dette for ingenting. Basisfunksjoner er jo de sterkeste forsterkninger. Se på svogeren min som var med guttungen på klassetur, og kjørte fire timer hjem for å gå på do før han kjørte nye fire timer tilbake til hotellet? :-) Et illustrerende eksempel selv om de fleste av oss klarer å finne nærmeste toalett, få av oss buksa og ta opp dolokket og sette oss før vi setter igang. Hvilket jeg ikke kan forstå er en mer komplisert og krevende kjede enn en evt. sitt/dekk. Som er uetisk?

Nå synes ikke jeg det er riktig at en hund ikke skal få mat om den ikke presterer, selvfølgelig skal den ha mat hver dag uavhengig av trenerens kapasitet, det tror jeg ingen på Canis er uenig i. Om hunden ikke vil jobbe, så får den da mat likevel? Min hund kan ihvertfall si nei til å trene, selv om det ikke er ofte jeg har opplevd det. Hun kommer ofte og sier at "kom igjen tjukka, nå finner vi på noe, hæ?" ;-) Og så hiver jeg meg gjerne på, for da vet jeg at jeg har de ypperste forutsetninger for en vellykket treningsøkt. :-)

Det er dette med at det er uetisk å bruke hundens mat som belønning. For maten er en rettighet og ikke noe man skal tvinges til å prestere for å oppnå. Som skurrer i mine ører. For det er to sider av samme sak. I mitt hode da. At om jeg forer på biff så er det uetisk å bruke det i trening, men greit å bruke tørrforkuler, mens om jeg forer på tørrfor er det uetisk å bruke det, men greit å bruke biff. Klør meg fælt i hodet over den tankegangen.

belgerine:

Det er dette med at det er uetisk å bruke hundens mat som belønning. For maten er en rettighet og ikke noe man skal tvinges til å prestere for å oppnå. Som skurrer i mine ører. For det er to sider av samme sak. I mitt hode da. At om jeg forer på biff så er det uetisk å bruke det i trening, men greit å bruke tørrforkuler, mens om jeg forer på tørrfor er det uetisk å bruke det, men greit å bruke biff. Klør meg fælt i hodet over den tankegangen.

Det blir virkelig skurrete når det er etisk forsvarlig å ta deler av hundens mat og trene med den, men bruker man hele er det lukt ned i varmeste varmland.

Personlig tror jeg at den eneste forskjellen finnes i vårt hode. Mat er mat, prestasjon er prestasjon. På meg virker mine hunder like fornøyd med å gnage et bein i stykker som å pirke på noen utgangspos. Jatakk, begge deler. Nei, er vi ferdig nå??? Neii, mer, bare litt til. Hehe, sist jeg trente med frk dober stod hun pal midt på gulvet og ville ikke gå inn til de andre. For da var vi ferdige å trene. Og belønningen jeg brukte i treningen? Tørrfor, noen lusne gamle tørrforbiter. Jeg har aldri opplevd at noen av hundene mine ikke ville trene(bortsett fra Fru RR når vi lagde en eksamensoppgave, men da viste det seg at hun var dårlig og jeg lot henne selvsagt bare gå og legge seg når det var det hun ville). Om jeg opplever det blir det selvsagt noen timer i tenkeboksen, for da er det enten noe fryktelig i veien med hundene, eller med det jeg driver med. Og der tror jeg de fleste tenker ganske likt? Man tar liksom ikke maten og kaster den i do med et stygt blikk på trollet som legger labbene over øynene og klynker...

Kom et innlegg i magedreiingstråden som fikk meg til å tenke på denne tråden.

En eier med en hund som fikk magedreiing og nå gir hunden mange små måltider i løpet av dagen. Kan det tenkes at å bruke maten i løpet av en dag faktisk helsemessig har fordeler for hunden?

Bergljot:

Kom et innlegg i magedreiingstråden som fikk meg til å tenke på denne tråden.

En eier med en hund som fikk magedreiing og nå gir hunden mange små måltider i løpet av dagen. Kan det tenkes at å bruke maten i løpet av en dag faktisk helsemessig har fordeler for hunden?

Angelcharm:

Bergljot:

Kom et innlegg i magedreiingstråden som fikk meg til å tenke på denne tråden.

En eier med en hund som fikk magedreiing og nå gir hunden mange små måltider i løpet av dagen. Kan det tenkes at å bruke maten i løpet av en dag faktisk helsemessig har fordeler for hunden?

Mange små måltider, eller selvregulering tror jeg absolutt er positivt. Og er noe jeg har snakket varmt for i tråder om det som tema Men det er jo ikke helt det samme som å bruke maten som belønning? :)

Klarer ikke å se den helt store forskjellen så lenge hunden trives med å jobbe. Når det gir helsemessige gevinster samtidig som det også gir en mentalt tilfreds hund.

Bergljot:

Angelcharm:

Bergljot:

Kom et innlegg i magedreiingstråden som fikk meg til å tenke på denne tråden.

En eier med en hund som fikk magedreiing og nå gir hunden mange små måltider i løpet av dagen. Kan det tenkes at å bruke maten i løpet av en dag faktisk helsemessig har fordeler for hunden?

Mange små måltider, eller selvregulering tror jeg absolutt er positivt. Og er noe jeg har snakket varmt for i tråder om det som tema Men det er jo ikke helt det samme som å bruke maten som belønning? :)

Klarer ikke å se den helt store forskjellen så lenge hunden trives med å jobbe. Når det gir helsemessige gevinster samtidig som det også gir en mentalt tilfreds hund.

Dyret mitt får mat to ganger om dagen. Når vi står opp og før vi legger oss. Skal vi på kurs/trening/gå spor på for- eller ettermidagen, får hun halv rasjon frokost. Skal vi ikke ut før på kvelden får hun full rasjon frokost og mindre til kvelds. Ser absolutt ikke noe galt i det. På enkelte kurs kan det fort gå en boks (!) med kyllingboller og da blir det ikke mange kulene i skålen på kvelden nei!

Jeg kan også finne på å ta en neve av tørrforet og trene innendørs med dem. Hun syns det er kjempekult å jobbe for maten, den blir så mye mer spennende da! En stund var hun så matlei at det var omtrent eneste måten å få henne til å spise. Den var jo så kjedelig når den bare lå urørlig i skåla på kjøkkenet :P Da var det en god stund knapt et skikkelig måltid pr dag, hun ville ikke ha rett og slett. Men godbiter slukte hun, så det var ikke noe galt med henne. Bare matlei, ikke spesiellt sulten :P

De aller fleste dyr liker å jobbe for maten, bruke hodet. Så lenge de får det de trenger for å holde seg sunne og friske er det vel ikke nøye hvordan de får det?
Ikke for det, jeg syntes forferdelig synd i hundene til onkelen min som kun fikk om kvelden. De slukte maten på under 10 sekunder, helt tydelig kjempesultne! Jeg vet med meg selv hvordan jeg har det om jeg ikke får mat i løpet av dagen før sent på kvelden :S Da jeg fikk den ene med på hybelen, fikk han samme mengde for fordelt på to måltider morgen og kveld. Han spiste da adskillig roligere og han slapp å gå sulten hele dagen :)

Syns det blir feil å ikke gi dem NOE SOM HELST selv om man skal trene, men det gjør da ikke så mye å begrense mengden? Ser ikke problemet så lenge de har noe i magen og får nok næring... Er vel ikke så anderledes enn at man er skrubbsulten noen få timer før middag, men man skal jo spise senere så da holder med en brødskive mens man venter liksom... Man tar jo ikke skade av det :P