Egi:

Nå diskuterer jeg stort sett hypotetisk i denne tråden, for jeg er ikke på langt nær flink nok til å trene med mine hele tiden til at de får så mye godbiter at det er statter måltider,

De fleste av oss har jo en timeplan som totalt må gå opp. :) Av og til passer det, av og til ikke. Så diskusjonen blir jo litt hypotetisk, hvis man skal se helt sort/hvitt på det. Jeg synes en kombinasjon er fint.

syvendefar:
Gjør vi det, egentlig? At hunder som har lært at trening kan være gøy, er en sak, men trenger hunden trening utover det som omfatter vanlig lydighet?

Chowene jeg er vokst opp med trenger definitivt ikke et sekund trening, for sin egen del. Doberen jeg har nå går på veggene om hun ikke får trening i en eller annen variant.

Det er naturligvis rase- og individforskjeller, men som jeg sa tidligere, de hundene som kan trenes så mye at hele dagsrasjonen med mat går med, er nok hovedsakelig hunder med border collie-mentalitet. Man kan selvfølgelig slippe dem ut og la dem finne på sine egne arbeidsoppgaver, men det vil nok være lite hensiktsmessig i lengden.

Pelskåpa:

Bergljot:

 

Pelskåpa:

 

 

Maturin:

 

 

Jeg ser heller ikke skillet mellom godbiter og mat?

 

Men DET gjør hunden min. Garantert. Det merker jeg på ho. 

Mat= det jeg får i matskåla mi. 

Godbit = det matmor/matfar spiser på selv (om det så er en epleskrott).

 

 

Men det gjør ikke mine :-P

 

jeg vet ikke hvordan du forer dine, men mine har fri tilgang til maten sin hele dagen. Og selvregulerer seg. 

Og selger likevel sjela for de godbitene JEG spiser på. 

Hadde jeg hatt mat fremme hele tiden hadde den blitt rimelig dårlig, det var 28grader hin dagen og jeg råforer. Evnt hadde den stakkars doberen sprukket. Likevel er altså tørrfor helt ok å jobbe for. Jeg pleier forresten ikke å kreve noe for at hundene skal få smake noe jeg spiser, de få gangene det skjer er det en gave ;-)

Maturin:

 

Pelskåpa:

 

Men DET gjør hunden min. Garantert. Det merker jeg på ho. 

Mat= det jeg får i matskåla mi. 

Godbit = det matmor/matfar spiser på selv (om det så er en epleskrott).

 

Du har vel heller ikke en typisk brukshundrase av den varianten som krever massevis av mentaltrim. Til gjengjeld krever vel din store mengder fysisk trim, noe min synes er fryktelig kjedelig. Men uansett, hvis maten i matskåla er av lavere verdi enn godbitene man finner andre steder, hvorfor er maten i matskåla så viktig?

Min hund får sjelden mat i matskål, hun spiser oftest frossen V&H i kong, eller større stykker med kjøtt. Dem får hun utdelt på teppet sitt, og smaksmessig går de garantert treningsgodbitene en høy gang. Men hun er gladelig med ut for å trene rett etterpå, selv om hun bare får kjedelige tørrfôrkuler som godbiter - fordi det er gøy å jobbe. Hun spiser gladelig alt hun kommer over, uansett hvordan det serveres, men jobbe gjør hun for jobbens del.

 

Maten i matskåla ernærer henne og gjør henne mett. Og det spiller for øvrig liten rolle om jeg fyller den med rått kjøtt, Vom-og-H, eller tørrfor. Forige uke fyllte jeg den opp med hjorteknokler med mye kjøtt og marg i, de lå en halv dag før ho ble så sulten at ho så seg bryet med å spise dem.  

Hvor mye mentaltrim mine hunder har krevd har variert veldig. Hun jeg har nå tåler veldig mye fysisk mosjon (men takler en dag eller to uten ekstreme mengder av det), men må slites ut i hodet også. Det greier vi fint. Uten å bruke maten. 

Og hvis din jobber for jobbens egen del forstår jeg i alle fall ikke hvorfor du sulter henne og bruker maten som motivator. 

Maturin:

Det er naturligvis rase- og individforskjeller, men som jeg sa tidligere, de hundene som kan trenes så mye at hele dagsrasjonen med mat går med, er nok hovedsakelig hunder med border collie-mentalitet. Man kan selvfølgelig slippe dem ut og la dem finne på sine egne arbeidsoppgaver, men det vil nok være lite hensiktsmessig i lengden.

Pelskåpa:

 

Og hvis din jobber for jobbens egen del forstår jeg i alle fall ikke hvorfor du sulter henne og bruker maten som motivator. 

Nå er det vel ingen som sulter hundene sine her. Ta på deg brillene og les tråden :-P

Jerko:

Maturin:

Det er naturligvis rase- og individforskjeller, men som jeg sa tidligere, de hundene som kan trenes så mye at hele dagsrasjonen med mat går med, er nok hovedsakelig hunder med border collie-mentalitet. Man kan selvfølgelig slippe dem ut og la dem finne på sine egne arbeidsoppgaver, men det vil nok være lite hensiktsmessig i lengden.

Tja min erfaring er at om en har en BC eller annen gjeterhundtype finnes det ett hav av forsterkere som kan trigge, og ofte er type leker osv. helt knall for disse. De er også som regel svært lette å motivere om en kjenner typen, bare de får brukt seg på en eller annen måte. 

Ja, man bruker mange typer belønninger, men til noen ting fungerer spiselig belønning best. det er vel nevnt noen ganger nå?

Bare for å klargjøre det her. Jeg synes det er greit at hunden min jobber for maten, men om jeg blir forhindret fra å trene på morgenen av en eller annen grunn. Så får hunden min mat altså, jeg venter ikke til jeg kommer hjem igjen på ettermiddagen med maten bare fordi jeg ikke rakk å gi hunden maten via belønning.

Det ville etter min mening vært å sulte hunden, forutsatt at den var vant med to måltider.

Bergljot:

 

Pelskåpa:

 

 

Og hvis din jobber for jobbens egen del forstår jeg i alle fall ikke hvorfor du sulter henne og bruker maten som motivator. 

 

 

Nå er det vel ingen som sulter hundene sine her. Ta på deg brillene og les tråden :-P

Må alt presiseres? I mine øyne, når man ikke gir hundene mat og holder dem sultne slik at de skal la seg motivere for trening, da sulter man dem for å trigge motivasjonen for trening, via mat. Og det er vel det denne diskusjonen har dreid seg rundt? 

Jeg gjorde en "test" en gang med lille hunden min.

Jeg tok middagen hans (tørrfòr) og delte den i tre deler. En del la jeg i skåla, en del la jeg i IQ-pyramideleke og en del putta jeg i lomma og stilte meg passiv med en klikker (samtidig). Først tilbød han entusiastisk triks for å få det jeg hadde, SÅ tok han IQpyramiden og drev på til den var helt tom (de siste bitene tok gjerne temmelig lang tid). Først etter at "morroa" hans var over, gikk han å spiste maten i skåla si.. ;)

Mao. bekreftet det mitt inntrykk, at det er morsommere å jobbe litt for maten, enn å bare få den servert. Og dette var ikke engang en bruksrase, men han likte godt å bruke hodet sitt likevel.

Dette er vel sikkert veldig individuelt da, siden flere omtaler bruk av mat som forsterker nesten som plaging av hunden..

Jeg bruker ofte et måltid som belønning, enten LPtrening eller f.eks etter et spor, men da til ca vanlig foringstid, så det er aldri noe "sult" inni bildet.

Skulle jeg brukt såpass godis hadde hun blitt feilernært. Lek og miljøforsterkere er ikke alltid praktisk. Kunne jo latt være å trene og bare gått turer i skogen osv, men da hadde veien til Finn.no vært kort. :P

klikk:

Jeg gjorde en "test" en gang med lille hunden min.

Jeg tok middagen hans (tørrfòr) og delte den i tre deler. En del la jeg i skåla, en del la jeg i IQ-pyramideleke og en del putta jeg i lomma og stilte meg passiv med en klikker (samtidig). Først tilbød han entusiastisk triks for å få det jeg hadde, SÅ tok han IQpyramiden og drev på til den var helt tom (de siste bitene tok gjerne temmelig lang tid). Først etter at "morroa" hans var over, gikk han å spiste maten i skåla si.. ;)

Mao. bekreftet det mitt inntrykk, at det er morsommere å jobbe litt for maten, enn å bare få den servert. Og dette var ikke engang en bruksrase, men han likte godt å bruke hodet sitt likevel.

Dette er vel sikkert veldig individuelt da, siden flere omtaler bruk av mat som forsterker nesten som plaging av hunden..

Jeg bruker ofte et måltid som belønning, enten LPtrening eller f.eks etter et spor, men da til ca vanlig foringstid, så det er aldri noe "sult" inni bildet.

Skulle jeg brukt såpass godis hadde hun blitt feilernært. Lek og miljøforsterkere er ikke alltid praktisk. Kunne jo latt være å trene og bare gått turer i skogen osv, men da hadde veien til Finn.no vært kort. :P

LIKER!!

Jeg sitter med ganske likt inntrykk av min hund!

Pelskåpa:

Bergljot:

 

Pelskåpa:

 

 

Og hvis din jobber for jobbens egen del forstår jeg i alle fall ikke hvorfor du sulter henne og bruker maten som motivator. 

 

 

Nå er det vel ingen som sulter hundene sine her. Ta på deg brillene og les tråden :-P

 

Må alt presiseres? I mine øyne, når man ikke gir hundene mat og holder dem sultne slik at de skal la seg motivere for trening, da sulter man dem for å trigge motivasjonen for trening, via mat. Og det er vel det denne diskusjonen har dreid seg rundt? 

Nei, det har vært litt mer nyansert enn som så. At du ikke ser det synes jeg er merkelig. Det er ingen som ikke gir hundene sine mat, det er ikke tema. Tvert i mot er tema blant annet at hunden kanskje får maten langt tidligere enn andre "usultede" hunder som kun får kveldsmat.

Bergljot:

Nei, det har vært litt mer nyansert enn som så. At du ikke ser det synes jeg er merkelig. Det er ingen som ikke gir hundene sine mat, det er ikke tema. Tvert i mot er tema blant annet at hunden kanskje får maten langt tidligere enn andre "usultede" hunder som kun får kveldsmat.

Pelskåpa:

Og hvis din jobber for jobbens egen del forstår jeg i alle fall ikke hvorfor du sulter henne og bruker maten som motivator. 

Jeg prøver bare å forklare at de som har hunder som liker å jobbe, og faktisk har tid og ork til å trene flere timer om dagen, de kan ikke nødvendigvis gi hunden et måltid i skåla i tillegg til all treningen, for da blir hunden overvektig.

klikk:

Jeg gjorde en "test" en gang med lille hunden min.

Jeg tok middagen hans (tørrfòr) og delte den i tre deler. En del la jeg i skåla, en del la jeg i IQ-pyramideleke og en del putta jeg i lomma og stilte meg passiv med en klikker (samtidig). Først tilbød han entusiastisk triks for å få det jeg hadde, SÅ tok han IQpyramiden og drev på til den var helt tom (de siste bitene tok gjerne temmelig lang tid). Først etter at "morroa" hans var over, gikk han å spiste maten i skåla si.. ;)

Mao. bekreftet det mitt inntrykk, at det er morsommere å jobbe litt for maten, enn å bare få den servert. Og dette var ikke engang en bruksrase, men han likte godt å bruke hodet sitt likevel.

Dette er vel sikkert veldig individuelt da, siden flere omtaler bruk av mat som forsterker nesten som plaging av hunden..

 

Jeg bruker ofte et måltid som belønning, enten LPtrening eller f.eks etter et spor, men da til ca vanlig foringstid, så det er aldri noe "sult" inni bildet.

Skulle jeg brukt såpass godis hadde hun blitt feilernært. Lek og miljøforsterkere er ikke alltid praktisk. Kunne jo latt være å trene og bare gått turer i skogen osv, men da hadde veien til Finn.no vært kort. :P

 

Det dreier seg ikke bare om mat som forsterker, men det å bruke SULT som motivator. Min hund (og de fleste andre jeg har hatt) er matvrak, og selger kropp og sjel for mat, men jeg ser likevel ikke noen etisk forsvarlig grunn til å holde dem sultne slik at jeg kan -uten risiko for å fete dem opp - bruke dagsrasjonen av mat som treningsmotivasjon. 

Nå er jeg i den situasjon, at selv med mett hund kunne jeg, om jeg hadde villet, brukt en god del fete og gode gobiter under trening uten fare for vektøkning, men siden hun like mye lar seg motivere av kortvarig lek med en ball, litt tautrekking osv, så bruker jeg heller det. Og lar henne spise maten sin i fred når hun vil, hjemme. 

Det sier seg selv at en sulten hund gjør mye for mat. For en mett hund må man finne andre motivatorer (med mindre hunden er som mitt matvrak og uten evne til å legge på seg), og det koster mer av eier. 

Og det er en "fin unnskyldning" for mange å si at hunden syns det er fantastisk å måtte jobbe for maten: For da får man så god samvittighet selv, og kan tviholde på positivitets - tanken

_Lise_:

 

Egi:

 

Nå diskuterer jeg stort sett hypotetisk i denne tråden, for jeg er ikke på langt nær flink nok til å trene med mine hele tiden til at de får så mye godbiter at det er statter måltider,

 

 

De fleste av oss har jo en timeplan som totalt må gå opp. :) Av og til passer det, av og til ikke. Så diskusjonen blir jo litt hypotetisk, hvis man skal se helt sort/hvitt på det. Jeg synes en kombinasjon er fint.

 

Altså. ta min OEB.. Han elsker mat, i alle varianter, til enhver tid uansett sted osv. Han går vel så og si aldri sulten, er med på de fleste bordsetninger osv. Og joda, godbitsøk osv. er kjempekult og han blir sliten, det blir han og etter ei god lydighetsøkt. Menne... Jeg ser tydelig forskjell på ham når han får godbiter(ev. en halv dagsrasjon m mat kontra tydelig stemmebelønning etterfulgt av f.eks. lek med ball.. Mat tar vi som den største selvfølge, og jada-han gjør det han skal-for å få den godbiten!! That`s it, liksom. Når jeg bruker stemme+ ev. ball, av og til bare stemme og, ser jeg en helt annen hund. En hund som tydelig blir stolt(om man kan si det da?;)) fordi han jobber sammen med meg og ikke kun for å kunne "støvsuge" godbiten.

Og så: kan man bruke godbit bestandig? I mine øyne nei-stå å vift med en frolic e.l. når nabotispa har løpetid, el. det er en annen saftig forstyrrelse...;)) 

Jerko:
Tja min erfaring er at om en har en BC eller annen gjeterhundtype finnes det ett hav av forsterkere som kan trigge, og ofte er type leker osv. helt knall for disse. De er også som regel svært lette å motivere om en kjenner typen, bare de får brukt seg på en eller annen måte.

Maturin:

Jerko:
Tja min erfaring er at om en har en BC eller annen gjeterhundtype finnes det ett hav av forsterkere som kan trigge, og ofte er type leker osv. helt knall for disse. De er også som regel svært lette å motivere om en kjenner typen, bare de får brukt seg på en eller annen måte.

Hva hadde det med saken å gjøre? Syvendefar stilte spørsmål om hvorvidt hundene trenger trening. Jeg svarte ikke noe om hvordan treningen skulle belønnes. Se for øvrig Bergljots svar.

Angelcharm:

Bergljot:

Nei, det har vært litt mer nyansert enn som så. At du ikke ser det synes jeg er merkelig. Det er ingen som ikke gir hundene sine mat, det er ikke tema. Tvert i mot er tema blant annet at hunden kanskje får maten langt tidligere enn andre "usultede" hunder som kun får kveldsmat.

Jeg vet jeg lovte men... det er vel ikke det som har vært hverken tema eller alternativet?

jeg skrev da blant annet. Som et ytterpunkt.

Får en distinkt opplevelse av at noen mener å besitte fasiten.  og synes tråden er blitt riktig utrivelig og tidvis skikkelig tåpelig.

Det dreier seg ikke bare om mat som forsterker, men det å bruke SULT som motivator.

Trodde jeg hadde klart å ordlegge meg slik at det ikke var noen tvil om at jeg ikke "sulter" hunden for egen vinnings eller trening skyld. Men den gang ei.

Hvordan kan en hund tidlig på morgenen være utsultet lurer nå jeg på? Det samme gjelder hvis man tar en økt når man kommer hjem fra jobb. Også dette en time eller to før "normal" foringstid. Har jeg ikke tid til å trene før sent en dag får jo hunden mat rundt "normal" foringstid (dette er jo særdeles individuelt, men uansett). Det er ingen her som har argumentert FOR å sulte hundene bevisst for oppnå resultater i trening.

Jo, forresten Avatar var inne på dette for et par sider siden, men da i en litt annen kontekst. 

(RED: Mente selvfølgelig at Avatar var negativ til dette, ikke FOR hvis det kunne misforstås)

tråden fikk meg til å tenke mer på konseptet trening "versus" læring enn på mat egentlig, men det får jeg ta en annen gang og i en annen tråd:) Ha en fortsatt god fredagskveld og kos dere med bikkjene.

Jerko:

tråden fikk meg til å tenke mer på konseptet trening "versus" læring enn på mat egentlig, men det får jeg ta en annen gang og i en annen tråd:) Ha en fortsatt god fredagskveld og kos dere med bikkjene.

Nei, jeg må nok sulte hundene for jeg skal trene dem i morgen. Søren, de har allerede fått mat. Jaja, det går vel likevel får vi tro :-P

Pelskåpa:

 

Bergljot:

Pelskåpa:

Og hvis din jobber for jobbens egen del forstår jeg i alle fall ikke hvorfor du sulter henne og bruker maten som motivator.

 Nå er det vel ingen som sulter hundene sine her. Ta på deg brillene og les tråden :-P

 

 

Må alt presiseres? I mine øyne, når man ikke gir hundene mat og holder dem sultne slik at de skal la seg motivere for trening, da sulter man dem for å trigge motivasjonen for trening, via mat. Og det er vel det denne diskusjonen har dreid seg rundt?

Bergljot:

 

Jerko:

 

tråden fikk meg til å tenke mer på konseptet trening "versus" læring enn på mat egentlig, men det får jeg ta en annen gang og i en annen tråd:) Ha en fortsatt god fredagskveld og kos dere med bikkjene.

 

 

Nei, jeg må nok sulte hundene for jeg skal trene dem i morgen. Søren, de har allerede fått mat. Jaja, det går vel likevel får vi tro :-P

Pelskåpa:
Det dreier seg ikke bare om mat som forsterker, men det å bruke SULT som motivator. Min hund (og de fleste andre jeg har hatt) er matvrak, og selger kropp og sjel for mat, men jeg ser likevel ikke noen etisk forsvarlig grunn til å holde dem sultne slik at jeg kan -uten risiko for å fete dem opp - bruke dagsrasjonen av mat som treningsmotivasjon.