Tilbakemelding

Jeg synes det er dårlig gjort av moderatorer å låse tråder, fordi moderator mener emnet er diskutert nok. Det virker mer som "lete etter noe å moderere". Hvor i forumreglene står det at om vi er giret på et tema, og diskuterer det over tillatte grense, vil tråden bli låst? Hvor finner jeg denne regelen? Og er det i det hele tatt grense for hvor mye eller lite vi kan diskutere et tema? Eller er det bare en uskreven regel basert på en tilfeldig moderators syn på hva den mener er diskutert nok eller ikke? Vil Canis ledelsen beholde aktivitet i forumet, så bør dere skjerpe inn dette. Ikke straffe de aktive medlemmene dere har som diskuterer et viktig tema, eller i noen situasjoner uviktig tema. I det nylige tilfellet var temaet viktig. Er det sånn at medlemmene ikke får lov å være aktive i emnene her inne, så får dere vel skrive det i forumregelen da: Ikke vær for aktiv, tråden kan risikere å bli låst om moderator mener temaet er ferdig snakket.

Jeg undrer litt nå over hva som er poenget med trådene og emner på dette diskusjons-forumet. Vi får jo ikke lov å engasjere oss lenger, ser det ut til? Jeg trodde Canis ledelsen holdt dette forumet åpent for at hunde-eiere skulle diskutere hund, inkludert trenings metoder. Canis er et forum som står innenfor positive metoder. Når en viktig tråd dukker opp om hva som ansees som positivt og ikke, hvorfor skal den da låses? Fordi 4-5 medlemmer var veldig aktive i den og dermed ferdig diskutert for alle etter 10+ sider? Jeg hadde så vidt begynt å diskutere i den. Hvordan kan moderatorer stenge tråden uten brudd på reglene, og vite at alle var ferdige med å diskutere? Det var vel 4-5 personer som var veldig aktive, kansje de var ferdig med å diskutere og fått frem hva de mener. Tråden var vel bare oppe et døgn eller 2, jeg var ikke ferdig i tråden etter 1 innlegg, og det var det vel kansje mange andre også som ikke var. Et tema er vel langt ifra ferdig diskutert innen 1-2 døgn på et forum? Kansje for de som var veldig aktive i den.

Så jeg er en smule irritert over at uskrevne regler blir tatt i bruk for å låse tråder nå. Siden vi har klart å oppføre oss så godt her inne i det siste, finnes det likevel grunner for å straffe oss.  Hvorfor kan ikke ledelsen bruke den energien på å forbedre forumet? Lage en god artikkel eller lignende? Jeg mener modereringen var feil, og det ser dårlig ut for de fremtidige engasjerende trådene her inne. Vil folk finne veien ut av Canis snart, til forum de får lov å diskutere engasjert på? Når ble i det heletatt Canis imot engasjement?!?

En forbedring utviklerne i Canis kan gjøre er å sperre enkelt personer ifra tråder. Er moderatorer imot engasjament her på forumet, ja da er det bedre å straffe personen som er for engasjert i emnet, enn å straffe alle medlemmene. Jeg er hvertfall langt ifra ferdig med å diskutere i et forum, bare fordi 4-5 andre er det. Er det de engasjerte som bestemmer om et tema er ferdig diskutert eller ikke? I mine øyner er det ikke det, så om det er sånn at det ikke er lov å være for engasjert så håper jeg dere kan få utviklet et verktøy her inne som gjør at moderatorer kan utvise enkelt personer i fra en enkelt tråder. Sette skrive sperre i en eksakt tråd. Først og fremst må dere få endret forumreglene, skrive at for stort engasjement i tråder kan føre til skrivesperre i navngitte tråder.

Jeg har kommet med en tilbake melding nå, og tips til forbedring. Samtidig en klage over modereringen for at folk skal forstå hva jeg mener med innlegget. Jeg har lov til det ifølge denne reglen:

10. Konkrete spørsmål om slettede tråder eller andre inngrep av moderatorer tas opp via PM med en moderator eller webmaster. Tilbakemelding til forumledelse eller moderatorer kan diskuteres i forumet på generelt grunnlag forutsatt at det holder et saklig nivå. Tilbakemeldingen bør med fordel være konstruktiv og inneholde konkrete forslag til hvordan ting kan gjøres annerledes.

PS: Håper på lite engasjement i tråden, så den ikke blir stengt.

Vi er her for å lære mer om våre firbeinte venner!!! Ja, til fritt engasjement, så lenge det ikke bryter med de nedskrevne forumreglene!!! Ikke straff engasjerte hundeelskere!

Jeg tror moderatorene gjor så godt de kan, og at jobben til tider er vanskelig. Jeg regner med at de mottar an mas med klager fra elle leire/parter i de ulike diskusjonene, der folk av ulike grunner -subjektive eller ikke-reelle eller ikke - føler seg tråkket på og fornærmet. Og da er det krevende å skulle sjonglere seg gjennpom denne jungelen og ta rett avgjørelse. At moderatorer kan gjøre feilvurderinger syns jeg ikke er rart. Og jeg regner med at det går an å "låse opp" igjen tråder man har låst hvis men ved ettertanke når alle gemytter har roet seg, ser at tråden kan bli stående likevel og problemene ved den tatt tak i på annen måte. 

Pelskåpa: Om ingen påpeker feilen så blir feilen fort en vane. Er det noe som er positivt på forumet, låste tråder så fort det blir engasjement i dem? Et emne er et emne, uansett om det er noen personer som er engasjerte. Tråden ville forblitt åpent om ingen var engasjert i dem. Så lovbruddet i tråden var engasjement. Et uskrevent lovbrudd. Tviler på det er kommet klage i tråden, for hva da, engasjement? De som klager over engasjement, er vel like engasjerte, bare at de ikke skriver? men leser! Ellers ville de ikke fått det tråden omhandler med seg. Det beste da er vel å ikke besøke tråden, og heller ikke sende inn klager over engasjement når dem er like engasjerte selv. De som gidder å skrive gjør hvertfall noe positivt, men jeg mener de hyppige leserne i tråden er like engasjerte.

Moderatorer har sikkert en vanskelig jobb.

Men det er klart at tilbakemeldinger er viktig.

I dette tilfellet er jeg enig med TS - jeg hadde vært aktiv i den aktuelle tråden og følte for min egen del at jeg hadde sagt "alt" - men gledet meg til å følge tråden videre og se hva som dukket opp etterhvert som andre brukere meldte seg inn og kom med nye idéer og synsvinkler.

Tråder med god takhøyde og høy temperatur til tross for (relativ) saklighet er noe jeg har savnet (og har sett at andre har etterlyst), og jeg synes den aktuelle tråden stort sett oppfylte disse kriteriene.

Tommel opp til Avatar for å ha startet en spennende og engasjerende tråd, iallefall :)

FranskDogge:

Pelskåpa: Om ingen påpeker feilen så blir feilen fort en vane. Er det noe som er positivt på forumet, låste tråder så fort det blir engasjement i dem? Et emne er et emne, uansett om det er noen personer som er engasjerte. Tråden ville forblitt åpent om ingen var engasjert i dem. Så lovbruddet i tråden var engasjement. Et uskrevent lovbrudd. Tviler på det er kommet klage i tråden, for hva da, engasjement? De som klager over engasjement, er vel like engasjerte, bare at de ikke skriver? men leser! Ellers ville de ikke fått det tråden omhandler med seg. Det beste da er vel å ikke besøke tråden, og heller ikke sende inn klager over engasjement når dem er like engasjerte selv. De som gidder å skrive gjør hvertfall noe positivt, men jeg mener de hyppige leserne i tråden er like engasjerte.

Jeg sier da ikke at man ikke kan påpeke feilene...... 

Også en liten digresjon, når man først snakker om moderering.

I andre fora jeg har vært på, så er moderatorene nøye med å henvise til nøyaktig hvilken forumregel de tar utgangspunkt i når de modererer.

Hvis det også ble gjort konsekvent her på forumet, så tror jeg kanskje det hadde vært litt lettere for alle brukerne å huske/skjønne hva vi har å forholde oss til :)

Eksempel: Innlegg fjernet på grunn av brudd på forumregel 3: "Diskuter sak og ikke person. Personangrep er forbudt. Enhver form for trakassering og mobbing er forbudt."

Jeg har sett at dette så smått er begynt å dukke opp i det siste, men hadde vært supert om det ble henvist til den konkrete forumregelen ved hver moderering :)

Maturin:

Moderatorer har sikkert en vanskelig jobb. 

Jeg syntes det er flott at vi har moderatorer her som bruker fritiden sin på det, men jeg må si at jeg ikke tror at de har så vannskelig jobb. I ny og ne må de rydde en heftig tråd, stenge en tråd og ellers flytte ting. Det er ikke så mye aktivitet, og det er jo sjeldent det er "mye" jobb i forhold til andre fora. Jeg har f.eks vært moderator på Kvinneguiden.no, DER er det mye jobb. Så mye at jeg ikke orket det, fordi jeg ikke gjorde annet enn å rydde tråder og ikke hadde mulighet til å være aktiv selv. Det har moderatorene her, i stor grad.

(Må si det igjen, moderatorerene gjør en bra jobb! Men en vannskelig jobb er det nok ikke alltid)  

En tråd ble nå låst med begrunnelsen at tema ble ansett som utdebattert. Er det en begrunnelse for å låse en tråd? Og er det virkelig slik at det er moderator som tar den avgjørelsen, på tvers av hva de som er aktive i tråden måtte mene? Emnet er vel ikke utdebattert før deltagerne ikke lenger ønsker å debattere? 

Tråden i segselv var det ingenting galt med. Så kom det vel et par innlegg som var for personrettet, påtalt og fjernet. Og så ble tråden låst som om folket ikke hadde tatt advarslen til følge. Om det er en eller tre personer som sporer litt av? så må det gå an å ta det med de. Og ikke straffe alle andre?

Å si at moderator er en vanskelig jobb er for dålig unnskyldning til å moderere feil. Alle vet de jobber frivillig, og kan ta pause når de vil. Å moderere etter egen mening liker jeg ikke, da skal moderatoren ha tatt det opp med de andre i ledelsen, fordi grunnlaget var for tynt og heller ikke opplyst om hvilket regelbrudd som ble brutt. Det er vel disse teselskap, kaffikopp og mosetrådene som bør bli stengt? Jeg har ikke sett større vissvass tråder enn det, og side tallet er vel på 50 med bare masse vas i? Den får bli. En tråd på 10-12 sider, som omhandler treningsmetoder blir stengt. Er meningen med Canis å sitte å bable tull i teselskap tråder, eller lære om treningsmetoder? Hva som er riktig og feil av forskjellige metoder, osv.

Red: Om noen misforstår innlegget... Jeg mente at moderatorer kan sperre og låse som de vil når det bryter med reglene. Men når det gjelder noe som ikke er oppført som en regel, og dermed ikke et lovbrudd og en moderator kniber etter å moderere det så skal den vel ta det opp med ledelsen for å få det moderert? Ikke bare lage sine egne uskrevne regler, eller?

Det er gaske typisk at det dukker opp slike tråder som dette i etterkant av heftige tråder som har blitt stengt. Så her gjentar forumdeltakerne seg selv i det uendelige.....

Mitt forslag: Send heller melding direkte til canis med forslag til forbedringer, eller ta jobb selv som moderator. 

Jeg orker ikke en slik jobb, så derfor er jeg også forsiktig med å klage over andre som har tatt på seg den jobben. 

Den som mener at han eller hun vil gjøre en bedre jobb, kan sikkert melde seg som moderator :)

Red: For ordens skyld syns jeg ikke tråden det snakkes om skulle blitt låst. Som Zapp sier, det kunne sikkert ha vørt tatt direkte. Men jeg har ikke lyst på moderatorjobben heller.. og derfor skal jeg ikke si mer om det :)

Angelcharm:

Den som mener at han eller hun vil gjøre en bedre jobb, kan sikkert melde seg som moderator :)

Canis vil nok ikke ha hvem som helst til moderator. Mener du jeg må være moderator for å klage og komme med forslag? Det er ikke plass til alle som moderatorer her inne, da hadde det blitt kaos. Aktive brukere, som Canis har sett mye av, vil lett kunne bli valgt. Men de som ikke blir valgt, eller ikke har søkt. Har rett til å klage og komme med forslag til forbedringer.. Tilbake meldinger osv. Har ikke borgerne rett til å si noe, er det bare politikerne som har det? Da vil vi jo aldri få noen nye politikere i landet, og heller vil ikke Canis få noen nye moderatorer om alle holder kjeft og ikke sier noe.. Bare godtar det ene og det andre fordi vi ikke har noen rettigheter. Det er ingen som er blitt tvunget til å være moderator, om de ikke mestrer jobben får dem jo avsi den oppgaven da enn å vase med at andre får bli moderatorer for å ha rett til å snakke.

Pelskåpa:
Jeg orker ikke en slik jobb, så derfor er jeg også forsiktig med å klage over andre som har tatt på seg den jobben.

Jeg har aldri før (så vidt jeg kan huske) klaget over modereringen her inne. Men det må være lov til å være kritisk. Vi får ikke et bedre forum enn vi lager selv, for å si det sånn. Det kan vel ikke være slik at vi skal ydmykt bare se gjennom fingrene på moderering vi er uenig i fordi vi ikke vil ha jobben selv? Jeg vil verken være politi eller politiker, men jeg er glad for at den jobben de gjør følges med argusøyne likevel. 

Det må da være greit for moderatorene å få tilbakemelding på den jobben de gjør? 

Normanna:

Jeg har aldri før (så vidt jeg kan huske) klaget over modereringen her inne. Men det må være lov til å være kritisk. Vi får ikke et bedre forum enn vi lager selv, for å si det sånn. Det kan vel ikke være slik at vi skal ydmykt bare se gjennom fingrene på moderering vi er uenig i fordi vi ikke vil ha jobben selv? Jeg vil verken være politi eller politiker, men jeg er glad for at den jobben de gjør følges med argusøyne likevel. 

Det må da være greit for moderatorene å få tilbakemelding på den jobben de gjør? 

FranskDogge:

 

Angelcharm:

 

Den som mener at han eller hun vil gjøre en bedre jobb, kan sikkert melde seg som moderator :)

 

 

Canis vil nok ikke ha hvem som helst til moderator. Mener du jeg må være moderator for å klage og komme med forslag? Det er ikke plass til alle som moderatorer her inne, da hadde det blitt kaos. Aktive brukere, som Canis har sett mye av, vil lett kunne bli valgt. Men de som ikke blir valgt, eller ikke har søkt. Har rett til å klage og komme med forslag til forbedringer.. Tilbake meldinger osv. Har ikke borgerne rett til å si noe, er det bare politikerne som har det? Da vil vi jo aldri få noen nye politikere i landet, og heller vil ikke Canis få noen nye moderatorer om alle holder kjeft og ikke sier noe.. Bare godtar det ene og det andre fordi vi ikke har noen rettigheter. Det er ingen som er blitt tvunget til å være moderator, om de ikke mestrer jobben får dem jo avsi den oppgaven da enn å vase med at andre får bli moderatorer for å ha rett til å snakke.

Nei man skal for all del si fra. Men som jeg osgå skrev - så tror jeg det gir mer å sende forslag direkte til canis/moderator enn å lage slike tråder der man tar opp dette. Fordi de oftest tar av og ender med å bli låst pga destruktiv personfiksering eller krangling eller ufinheter. Og da har man likevel ikke oppnådd noe. Og der har vært noen slike tråder opp igjennom. Så DERFOR svarte jeg som jeg gjorde. Ikke fordi noen er uenig i modereringen. 

Jeg vil ikke sende PM til moderatorer. Jeg tror de aktive i tråden gjør det, om de vil ha den åpnet igjen. Jeg skrev bare tråden for å komme med tips til forbedringer. Det var et hint om at Canis må være mer tydligere når det gjelder hva som er lov og ikke lov.

Jeg lurer på hva Canis sjefen og de ansatte mener om disse uskrevne reglene. Og om saklig engasjement er lovlig her inne. Jeg lurer også på hva andre medlemmer mener. Tråden er ikke en direkte klage, mer tips. Skal dette fortsette så kan det være lurt å få smelt inn et verktøy som sperrer enkelte personer ute ifra enkelte tråder, der de kan velge hvor mange timer eller dager personen skal ha skrivesperre ifra tråden.

Var ute et par timer med dyret, og ser det har vært en viss utvikling mens jeg har vært borte. Stiller meg forøvrig bak at det hadde vært en moro diskusjon å følge videre.

Personlig føler jeg meg ikke særlig "angrepet" eller "mobbet", og det er iallefall ikke jeg som har tatt iniativ til å stenge den. Selv om mye av kritikken gikk på meg, ganske så personlig!

Men når det er sagt, så var det mange som ikke forhold seg til det som ble skrevet, svarte på noe helt annet, vridde og vrengte på svar og dermed ble det hele litt usaklig. Nå vet jo ikke jeg hva som sto i de innleggene som var fjernet men så jo at flere reagerte negativt.

red: og det er vel grunnen til at det ble stengt?

jeg syns tvertimot det er for lite moderering. Da mener jeg det å aktivt gå inn i tråden å moderere uten å låse / stenge tråden. Det skal så lite til i forhold til noen gjennomtenkte innspill / formaninger i forhold til å få en tråd til å gå på skinner igjen, om det nå behøves. I tillegg skal de som "synder" tas og det på en måte slik at de forstår hvorfor de tas. Så nei det er alt for lite moderering etter mitt syn. Derimot er det for mye låsing av tråder.

Ah, den tråden ja. En av de maaaange trådene om nesten samme temaer som alltid blir mange ti-talls sider lange og hvor man ofte i forkant kan si hvem som vil si hva, og når det muligens tar av. Som sikkert er spennende for de som deltar, men som oftest ender med at et fåtall folk gjentar det de har sagt så mange ganger før. Og kanskje jeg går glipp av noe som ikke leser dem, men dæven så dogmatiske innleggene er som regel. Og gjentagende. Og kjeeeeedelige! Og litt mer dogmatiske. 

Hvis denne tråden var i nærheten av andre, lignende, som jeg har lest, skjønner jeg moderator godt (husk, skjønner; jeg har fortsatt ikke lest tråden og aner ikke om det var rett, men sympati  har jeg i lange baner). H*n/de er jo nødt til å lese hvert eneste innlegg som postes her inne. Vi andre kan hoppe over det som kjeder oss, det som ikke er av interesse, eller det vi ikke har tid til. Det kan ikke mod. 

Eller enig med Jerko. Det er for lite moderering. Men, eh. For å få mer, uten å slite ut mod kan jo folk huske at det finnes en støtende innlegg-knapp. Da får de beskjed, uten å måtte lese seg igjennom alt. Et par ekstra moderatorer hadde sikkert ikke vært så dumt det heller... men noen må gjøre det. 

_Lise_:

Personlig føler jeg meg ikke særlig "angrepet" eller "mobbet", og det er iallefall ikke jeg som har tatt iniativ til å stenge den. Selv om mye av kritikken gikk på meg, ganske så personlig!

Hvilken del av "kritikken" tenker du på da? Jeg så ikke at noen gikk på person direkte jeg, men tvert imot at enkelte tok andres meninger til inntekt for noe annet enn det det var - på et personlig plan. 

Det å ha en mening om EN SAK er ikke det samme som å angripe andre som er uenige på det personlige plan. Der er det viktig å skille om man skal diskutere på nett. Og der er det mange av trådene tar av. 

Jeg skrev vel feil grunn i låsningsinnlegget, jeg synes tråden sklidde ut og ble direkte utrivelig.
Har låst den opp igjen nå, og håper diskusjonen kan fortsette saklig.

Moderator Nemi-XX 

Personlig synes jeg at moderatorene gjør en bra jobb, og at det kanskje burde være mer aktiv moderering. Har man problemer med måten modereringen skjer er canis sin administrasjon rette instans å vende seg til.

og det vil jeg gjerne si, alle gjør nok så godt de kan og det er umulig å være på tå hev og gjøre alt "riktig" til enhver tid. Når det er sagt er det når en har vært her inne en tid ikke spesielt vanskelig å forutsi hvordan tråder med sansynlighet vil utvikle seg, alt etter emne osv. Som med bikkjer er det da ofte klokt å være føre var og gripe inn før problemet oppstår / får utvikle seg. Da skal det også som regel ikke så mye til. 

Det var forøvrig en moderator her inne for "lang" tid tilbake som var skikkelig god på dette, hun skulle vært benyttet til å kurse / gi råd til de nye:) Foruten det jeg har nevnt kunne hun også hoppe inn i en tråd og rose en deltaker for saklighet og god nettetikette. Om jeg hadde vært bikkje ville jeg hatt den dama som eier for å si det sånn:)