| Forfatter |
|
Rill
Champion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 10607 Innlegg: 347 Offline
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 15:19 Gode råd er dyre... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
FRUSTREEEEEERT!!! Jeg vet at valpen bare er 13 uker, MEN stabeistet gjør seg utroolig vanskelig i bånd. Jeg begynte å bruke ustillingsbånd på selen, og det gikk mye bedre. Men nå gjør han seg så vanskelig.. Hadde med en annen gammel hund på tur i dag, men det ble ikke bedre.. Jeg må si jeg haler og drar litt i båndet, og prøver litt forskjellige ting. Det er så dumt viss jeg lager det surr for han å gå i bånd. Vil jo det skal være en grei opplevelse :) Så vææær så snill - har dere noen gode råd til en frustrert stabeist eier?!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rill |
Liker |
|
|
|
|
|
|
MarteB
Trippelchampion
Rase: Leonberger Bonuspoeng: 65326 Innlegg: 2902 Offline
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 15:21 (Red: Mon 21. May 2012, 15:23) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hva er det du vil da, at valpen skal gå med slakt bånd og kose seg, eller skal den gå fot inntil deg? Å prøve seg frem med flere ulike metoder gjør det vanskeligere for deg selv. Og ja, som du sier, valpen er veldig ung, så båndtreningen er det ikke sikkert at sitter før om en måned eller to.
Red: Her er en tråd som er en drøy uke gammel, om samme problemet. Jeg har svart rimelig detaljert om hvordan man kan gå frem, der. http://www.canis.no/innlegg.php?nr=128389
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av MarteB |
Liker |
|
|
Mvjnz
Trippelchampion
Raser: Toy puddel Blandingshund Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 56893 Innlegg: 1906 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 15:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Valpen er ikke "sta", den aner ikke hva du vil og den vet ikke hva som er riktig oppførsel i bånd. Hvis du ikke kommuniserer til valpen som er riktig er det din feil, ikke valpens. Blir litt rart å skylde på en 13 uker gammel valp fordi den ikke kan å gå i bånd...
Du sier ikke hva problemet er. Vil den ikke gå? Går den og snuser hele tiden? Drar den?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Mvjnz |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 15068 Innlegg: 399 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 15:26 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Enig i at du er litt tidlig ute. Han er vel fremdeles i "alt er spennende på tur"-fasen. Du kan gjerne trene litt på å gå fot hver dag, men ikke hele turen det klarer han ikke :)
Og velg 1 metode, IKKE prøve litt forskjellig. Dessverre er det det verste man kan gjøre, for hunden har jo ikke noe språk for å spørre hva du mener, så alt blir basert på din oppførsel. Og om den er ulik lærer han stort sett bare å slutte å bry seg om hva du driver med. Velg en metode og hold ut med den :)
Vi brukte "smatte og snu"-metoden. Men med en hund som har god kontakt og ikke var mer stressa enn normalt for en valp da, men jeg kan bare si den funka for oss. Det er metoden Turid Rugaas anbefaler, som du kan søke opp :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
Rill
Champion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 10607 Innlegg: 347 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 15:44 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg vil at valpen skal gå fremover. Han står bare å se på meg akkurat som han sier "Hva vil du?" Han er kjempe flink på kontakt, så det har jeg gjort litt på tur :) Men det var akkurat i dag, han hadde bestemt seg for jeg rører meg ikke av flekken!
Men takk for svar, må nok bare være tålmodig også :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rill |
Liker |
|
|
Rill
Champion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 10607 Innlegg: 347 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 15:50 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
MarteB:
Hva er det du vil da, at valpen skal gå med slakt bånd og kose seg, eller skal den gå fot inntil deg? Å prøve seg frem med flere ulike metoder gjør det vanskeligere for deg selv. Og ja, som du sier, valpen er veldig ung, så båndtreningen er det ikke sikkert at sitter før om en måned eller to.
Red: Her er en tråd som er en drøy uke gammel, om samme problemet. Jeg har svart rimelig detaljert om hvordan man kan gå frem, der. http://www.canis.no/innlegg.php?nr=128389 Du har veldig gode råd når det kommer til å ikke dra i båndet :) Alle valper jeg kjenner, og så jeg går på kurset med, alle de går, eller drar litt i båndet. Mens min går nesten ikke fremover.. Heh litt plagsomt! Har du noen gode råd der da? :D
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rill |
Liker |
|
|
zombiecat
Trippelchampion
Rase: Norsk lundehund Bonuspoeng: 77291 Innlegg: 4246 Online
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 15:50 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Rill: Jeg vil at valpen skal gå fremover. Han står bare å se på meg akkurat som han sier "Hva vil du?" Han er kjempe flink på kontakt, så det har jeg gjort litt på tur :) Men det var akkurat i dag, han hadde bestemt seg for jeg rører meg ikke av flekken! Men takk for svar, må nok bare være tålmodig også :)
Kan han ikke få stå der da? Regner med du er på tur for valpen sin del og ikke din og da kan han da få gjøre litt som han vil... Gåinga kommer etterhvert.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av zombiecat |
Liker |
|
|
Rill
Champion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 10607 Innlegg: 347 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 15:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
zombiecat:
Rill: Jeg vil at valpen skal gå fremover. Han står bare å se på meg akkurat som han sier "Hva vil du?" Han er kjempe flink på kontakt, så det har jeg gjort litt på tur :) Men det var akkurat i dag, han hadde bestemt seg for jeg rører meg ikke av flekken! Men takk for svar, må nok bare være tålmodig også :)
Kan han ikke få stå der da? Regner med du er på tur for valpen sin del og ikke din og da kan han da få gjøre litt som han vil... Gåinga kommer etterhvert. Jeg håper du ikke misforstår nå, men da føler jeg han får viljen sin, og han tror sikkert bare at han skal stå rolig på tur, og ikke bevege seg. Jeg tenker ikke på meg selv nei når jeg går tur med han. Vil bare at han skal vite at det faktisk er greit å gå fremover i bånd, hehe :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rill |
Liker |
|
|
zombiecat
Trippelchampion
Rase: Norsk lundehund Bonuspoeng: 77291 Innlegg: 4246 Online
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 16:02 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Rill:
Jeg håper du ikke misforstår nå, men da føler jeg han får viljen sin, og han tror sikkert bare at han skal stå rolig på tur, og ikke bevege seg. Jeg tenker ikke på meg selv nei når jeg går tur med han. Vil bare at han skal vite at det faktisk er greit å gå fremover i bånd, hehe :)
Gjør det noe om han får vilja si da? Min ville heller ikke gå mye. Så da sto vi stille. Så gikk vi kanskje litt og sto stille igjen. Nå går vi lange turer uten problemer og han går fremover helt av seg selv...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av zombiecat |
Liker |
|
|
Bee_
Trippelchampion
Rase: Nova scotia duck tolling retriever Bonuspoeng: 58821 Innlegg: 2197 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 16:06 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hva med å ta ham med til et område der han kan gå lös også bare går du - når han kommer etter deg (som han för eller senere vil uansett...) roper du på ham med glad röst og backer unna sånn at han må jage deg litt i kapp og roser masse (halelujahstemning/bursdag/jul og alt på en gang). Da trener du innkalling og at det er morsomt å bli med deg for du er en morsom person på en og samme gang... Gå rundt på område og finn på små morsomme ting som å gjemme en godbit i gresset (ganske lett synlig), balansere på en stein osv...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bee_ |
Liker |
|
|
Rill
Champion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 10607 Innlegg: 347 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 16:08 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
zombiecat:
Rill:
Jeg håper du ikke misforstår nå, men da føler jeg han får viljen sin, og han tror sikkert bare at han skal stå rolig på tur, og ikke bevege seg. Jeg tenker ikke på meg selv nei når jeg går tur med han. Vil bare at han skal vite at det faktisk er greit å gå fremover i bånd, hehe :)
Gjør det noe om han får vilja si da? Min ville heller ikke gå mye. Så da sto vi stille. Så gikk vi kanskje litt og sto stille igjen. Nå går vi lange turer uten problemer og han går fremover helt av seg selv... Ja du sier noe der altså, og ta tiden til hjelp. Er nok bare jeg som skal fikse alt på en gang.. Hehe :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rill |
Liker |
|
|
Rill
Champion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 10607 Innlegg: 347 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 16:09 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bee_:
Hva med å ta ham med til et område der han kan gå lös også bare går du - når han kommer etter deg (som han för eller senere vil uansett...) roper du på ham med glad röst og backer unna sånn at han må jage deg litt i kapp og roser masse (halelujahstemning/bursdag/jul og alt på en gang). Da trener du innkalling og at det er morsomt å bli med deg for du er en morsom person på en og samme gang... Gå rundt på område og finn på små morsomme ting som å gjemme en godbit i gresset (ganske lett synlig), balansere på en stein osv...
Han er bedre når han går løs, og er veldig flink å følge etter :) Så akkurat med innkalling og lignende har jeg ingen problem :) Det er bare akkurat i bånd, så blir det litt annerledes
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rill |
Liker |
|
|
Avatar
Dobbelchampion
Rase: Papillon Bonuspoeng: 37791 Innlegg: 1949 Offline
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 16:15 Du er for tidlig ute:( |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Syns du er aaaalt for utålmodig, det kommer til å bite deg i halen den dag;)
Blir ikke sjokka om du får en hund som er håpløs å gå i bånd med. Du DRAR ikke i båndet. Punktum.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Avatar |
Liker |
|
|
Rill
Champion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 10607 Innlegg: 347 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 16:24 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Avatar:
Syns du er aaaalt for utålmodig, det kommer til å bite deg i halen den dag;)
Blir ikke sjokka om du får en hund som er håpløs å gå i bånd med. Du DRAR ikke i båndet. Punktum. Han blir nok ikke håpløs i bånd. Fortell meg heller hva du gjorde!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rill |
Liker |
|
|
MarteB
Trippelchampion
Rase: Leonberger Bonuspoeng: 65326 Innlegg: 2902 Offline
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 16:31 (Red: Mon 21. May 2012, 16:32) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Småttiser på den alderen gidder sjelden GÅ tur. Og det skal de ikke trenge heller. Så klart, noen ganger må man gå til visse steder før man kan slippe løs, eller man bor slik til at man må ut og gå litt før man finner egnet tisse og bæsjested for hunden.
Men det med at valpen ikke gidder å gå i bånd, det er helt vanlig, og det kommer av seg selv. I mellomtiden kan du passe på å lokke han med godbiter, bruke tiden ute på å trene på småting, og gjøre det GØY å være ute på tur i bånd :)
red: Gå korte turer med valpen, så den ikke blir sliten og lei og forbinder tur og bånd med noe ekkelt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av MarteB |
Liker |
|
|
Rill
Champion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 10607 Innlegg: 347 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 16:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
MarteB:
Småttiser på den alderen gidder sjelden GÅ tur. Og det skal de ikke trenge heller. Så klart, noen ganger må man gå til visse steder før man kan slippe løs, eller man bor slik til at man må ut og gå litt før man finner egnet tisse og bæsjested for hunden.
Men det med at valpen ikke gidder å gå i bånd, det er helt vanlig, og det kommer av seg selv. I mellomtiden kan du passe på å lokke han med godbiter, bruke tiden ute på å trene på småting, og gjøre det GØY å være ute på tur i bånd :)
red: Gå korte turer med valpen, så den ikke blir sliten og lei og forbinder tur og bånd med noe ekkelt. Ja det er helt riktig det du sier, så må jeg gi meg mens leken er god :) Vi får bare prøve oss fremover, så er det ny dag på valpekurs i morgen :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rill |
Liker |
|
|
Maries
Dobbelchampion
Raser: Chinese crested powder puff Norsk elghund grå Alpinsk dachsbracke Bonuspoeng: 45257 Innlegg: 1356 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 17:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Skjønner ikke helt greia, hvorfor er du så ivrig etter å gå tur? Når jeg starta båndtrening med valpen min så hadde jeg bare et tynt, superlett bånd hengende i halsbåndet. Så fikk valpen gå etter meg og snuse og gjøre det den ønsket.
Men vi gikk ikke tur. Vi sosialiserte, og beveget oss rundt på områder. Tissing og bæsjing skjedde ute på plena og i grøfta ved siden av huset.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Maries |
Liker |
|
|
-_wishes_-
Dobbelchampion
Rase: Whippet Bonuspoeng: 43292 Innlegg: 1500 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 17:59 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Må bare si at ordet tur kan være litt forskjellig fra person til person.
Noen mener at tur er som fjelltur, tur rundt nabolaget, opp i heien og i skogen osv..
Andre kan mene at tur er når du bare går ut i hagen eller er på lekeplassen i nabolaget osv..
Så kansje TS ikke mener tur rundt i nabolaget men en tur som i sosialisering og tilvenning?
Bare en tanke
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av -_wishes_- |
Liker |
|
|
Rill
Champion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 10607 Innlegg: 347 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 20:02 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
-_wishes_-:
Må bare si at ordet tur kan være litt forskjellig fra person til person.
Noen mener at tur er som fjelltur, tur rundt nabolaget, opp i heien og i skogen osv..
Andre kan mene at tur er når du bare går ut i hagen eller er på lekeplassen i nabolaget osv..
Så kansje TS ikke mener tur rundt i nabolaget men en tur som i sosialisering og tilvenning?
Bare en tanke Ja akkurat det jeg mener :) Åså det jeg mener med båndet, at det ikke skal være en fæl ting. For han følger jo etter når han er løs. Og det båndet veier nesten ingenting, så det er så merkelig..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rill |
Liker |
|
|
Fluehjerne
Dobbelchampion
Raser: Leonberger Mops Bonuspoeng: 27990 Innlegg: 1897 Offline
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 20:07 (Red: Mon 21. May 2012, 20:15) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vår kan gå i evigheter løs men helt stopp i bånd også. Hun er straks 8 mnd og jeg føler frustrasjonen din. For å være helt ærlig hadde det faktisk vært bedre om hun dro i bånd............... Det er ikke hver dag jeg har 8 timer for å gå en tissetur. Og da drar JEG i bånd. Sånn er det bare.
PS: Hun har holdt på med dette siden hun var 8 uker, driter fullstendig i godbiter, dummer seg totalt med pinner/leker og hun stopper IKKE for å gjøre noe produktivt (lukte, gå på do etc.). Hun bare stopper og ser på oss. Mest sannsynlig fordi vi i begynnelsen ga henne godbiter for å holde følge og nå tror hun at hun får hvis hun stopper. Ser ingen annen grunn, og da må vi eliminere grunnen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Fluehjerne |
Liker |
|
|
Rill
Champion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 10607 Innlegg: 347 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 20:26 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Fluehjerne:
Vår kan gå i evigheter løs men helt stopp i bånd også. Hun er straks 8 mnd og jeg føler frustrasjonen din. For å være helt ærlig hadde det faktisk vært bedre om hun dro i bånd............... Det er ikke hver dag jeg har 8 timer for å gå en tissetur. Og da drar JEG i bånd. Sånn er det bare.
PS: Hun har holdt på med dette siden hun var 8 uker, driter fullstendig i godbiter, dummer seg totalt med pinner/leker og hun stopper IKKE for å gjøre noe produktivt (lukte, gå på do etc.). Hun bare stopper og ser på oss. Mest sannsynlig fordi vi i begynnelsen ga henne godbiter for å holde følge og nå tror hun at hun får hvis hun stopper. Ser ingen annen grunn, og da må vi eliminere grunnen. Ååh så dumt.. Åså 8 mndr! Håper for all del det ikke blir sånn. Men akkurat som du sier med godbiter, de sa på kurset at jeg måtte bare lokke han med meg. Og der har du ordet "lokke". Liker det ikke så veldig, så jeg trener litt kontakt på tur, og det går ganske fint :) Jeg er vandt med valper som DRAR og ikke står rolig.. Så det er bare min som er "dum" på det valpekurset jeg går på nå, hehe :b
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rill |
Liker |
|
|
Fenrik
Champion
Raser: Labrador retriever Golden retriever Bonuspoeng: 11738 Innlegg: 253 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 20:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
IKKE bruk båndet før du har lært han å gå fint i det. Luft han fritt og bruk spesifikke treningsøkter til å lære han å gå fint i bånd.
På den måten lærer han seg ikke uvaner i tidlig alder, som er vanskelig å trene bort senere.
Og det er ike lurt å rykke i båndet. Da vil ikke hunden assosiere båndet med noe positivt :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Fenrik |
Liker |
|
|
liv&gutta
Dobbelchampion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 41939 Innlegg: 720 Online
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 21:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Franske bulldogger er nudister, de liker hverken bånd eller seler. Dessuten.., man går ikke tur med en 13 uker gammel valp uansett rase.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av liv&gutta |
Liker |
|
|
Fluehjerne
Dobbelchampion
Raser: Leonberger Mops Bonuspoeng: 27990 Innlegg: 1897 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 23:42 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Rill:
Fluehjerne:
Vår kan gå i evigheter løs men helt stopp i bånd også. Hun er straks 8 mnd og jeg føler frustrasjonen din. For å være helt ærlig hadde det faktisk vært bedre om hun dro i bånd............... Det er ikke hver dag jeg har 8 timer for å gå en tissetur. Og da drar JEG i bånd. Sånn er det bare.
PS: Hun har holdt på med dette siden hun var 8 uker, driter fullstendig i godbiter, dummer seg totalt med pinner/leker og hun stopper IKKE for å gjøre noe produktivt (lukte, gå på do etc.). Hun bare stopper og ser på oss. Mest sannsynlig fordi vi i begynnelsen ga henne godbiter for å holde følge og nå tror hun at hun får hvis hun stopper. Ser ingen annen grunn, og da må vi eliminere grunnen.
Ååh så dumt.. Åså 8 mndr! Håper for all del det ikke blir sånn. Men akkurat som du sier med godbiter, de sa på kurset at jeg måtte bare lokke han med meg. Og der har du ordet "lokke". Liker det ikke så veldig, så jeg trener litt kontakt på tur, og det går ganske fint :) Jeg er vandt med valper som DRAR og ikke står rolig.. Så det er bare min som er "dum" på det valpekurset jeg går på nå, hehe :b
Var det med lokking vi og fikk beskjed om å gjøre... Wow, så effektivt det har vært!!! NOT. Har jo som du sikkert skjønte ikke noen særlig bra tips men håper du finner ut av det og at vovsen blir mer samarbeidsvillig i bånd - lykke til!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Fluehjerne |
Liker |
|
|
Fluehjerne
Dobbelchampion
Raser: Leonberger Mops Bonuspoeng: 27990 Innlegg: 1897 Offline
|
|
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 23:43 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Fenrik:
IKKE bruk båndet før du har lært han å gå fint i det. Luft han fritt og bruk spesifikke treningsøkter til å lære han å gå fint i bånd.
På den måten lærer han seg ikke uvaner i tidlig alder, som er vanskelig å trene bort senere.
Og det er ike lurt å rykke i båndet. Da vil ikke hunden assosiere båndet med noe positivt :)
Ehm...................... Har vi ikke båndtvang?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Fluehjerne |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 Neste
|