Fluehjerne:

Nei, jeg ønsker ikke at flere skal det - det er derfor jeg ønsker ikke nødvendigvis strengere og verre fengsler - men BEDRE for alle sin del. Jeg tror ikke at ALLE har behov for å dulles med og stakkars du må øve på å leve. Men jeg syns generelt vi må gjøre noe med alt fra sykehus, psykiatriske avdelinger, straffene, retteganger generelt og fengsler. Alt må bli en bedre flyt i syns jeg. Og jeg syns også at de som er i fengsel burde katigoriseres etter hvordan de ER, ikke hva de har gjort. For noen har kanskje drept i affekt fordi de fikk panikk, mens andre dreper for det de liker det for eksempel. Vet at det er forskjellig til en viss grad men... mer. syns jeg.  

 

Hvorfor er det dulling å måtte ta en jobb eller utdannelse? I alle dager. Det er da vitterlig sånn at dette ikke blir kastet etter de innsatte, om de ikke lever opp til pliktene sine, nei, da får de ikke mulighet til å delta på noe heller. De er nødt til å prestere for å få muligheten til å utvikle seg. Er DET dulling?

Altså, den store forskjellen på hvordan man soner er lengden på hvor lang dom en har, som da avhenger av hva de har gjort. Ellers gjør man stort sett sitt beste for å gi den enkelte person de mulighetene en kan innenfor de begrensingene som kommer av seg selv når man er i fengsel. Er de for syke til å sitte i fengsel ( = soningsudyktig) får de heller sone på sikringsavdelinger i psykiatrien, når de blir friskmeldt er det tilbake i normalt fengsel for å sone videre. Hvordan skal dette flyte noe annerledes?. Joda, dette skal og bør forbedres, men det er sånn i ganske stor grad i dag. En som dreper i affekt vil med stor sannsynlighet få hjelp til affektregulering og sinnemestring i fengselet, og vil forhåpentligvis ikke ha så store problemer med selvregulering når han eller hun slipper ut igjen. En som dreper fordi han eller hun liker det vil bli vurdert som med såpass stor gjentagelsesfare at vedkommende neppe slipper ut igjen med det første.

Trønderlapp:

 

Fluehjerne:

Nei, jeg ønsker ikke at flere skal det - det er derfor jeg ønsker ikke nødvendigvis strengere og verre fengsler - men BEDRE for alle sin del. Jeg tror ikke at ALLE har behov for å dulles med og stakkars du må øve på å leve. Men jeg syns generelt vi må gjøre noe med alt fra sykehus, psykiatriske avdelinger, straffene, retteganger generelt og fengsler. Alt må bli en bedre flyt i syns jeg. Og jeg syns også at de som er i fengsel burde katigoriseres etter hvordan de ER, ikke hva de har gjort. For noen har kanskje drept i affekt fordi de fikk panikk, mens andre dreper for det de liker det for eksempel. Vet at det er forskjellig til en viss grad men... mer. syns jeg.  

 

 

 

 

Hvorfor er det dulling å måtte ta en jobb eller utdannelse? I alle dager. Det er da vitterlig sånn at dette ikke blir kastet etter de innsatte, om de ikke lever opp til pliktene sine, nei, da får de ikke mulighet til å delta på noe heller. De er nødt til å prestere for å få muligheten til å utvikle seg. Er DET dulling?

Altså, den store forskjellen på hvordan man soner er lengden på hvor lang dom en har, som da avhenger av hva de har gjort. Ellers gjør man stort sett sitt beste for å gi den enkelte person de mulighetene en kan innenfor de begrensingene som kommer av seg selv når man er i fengsel. Er de for syke til å sitte i fengsel ( = soningsudyktig) får de heller sone på sikringsavdelinger i psykiatrien, når de blir friskmeldt er det tilbake i normalt fengsel for å sone videre. Hvordan skal dette flyte noe annerledes?. Joda, dette skal og bør forbedres, men det er sånn i ganske stor grad i dag. En som dreper i affekt vil med stor sannsynlighet få hjelp til affektregulering og sinnemestring i fengselet, og vil forhåpentligvis ikke ha så store problemer med selvregulering når han eller hun slipper ut igjen. En som dreper fordi han eller hun liker det vil bli vurdert som med såpass stor gjentagelsesfare at vedkommende neppe slipper ut igjen med det første.

Fluehjerne:

Men får de ikke betalt utdannelsen da? Det var sånn jeg forstod det...
jeg har ikke råd til å ta utdannelse selv og jeg har liksom drevet og spøkt med å gjøre det i fengsel isteden da. altså bare på tull, men trodde de fikk det "gratis".. 

 

Vel, nå er det et prinsipp om gratis utdannelse i Norge for alle, så de betaler ikke for den med noe annet enn friheten sin. De bor gratis, så sånn sett er det billigere enn for oss andre som gjerne må betale for et sted å bo, men for hvilken pris? De aller aller fleste trives ikke med å være innelåst halve døgnet, og å vite det at godene deres er på nåde. For noen fåtallige er livet i fengselet bedre enn det vil være ute på gaten, men hva så? I det store og det hele er det ikke en trivelig ferie å være i fengsel,fullstendig frihetsberøvelse er noe av det verste en kan gjøre mot et annet menneske og det er DET som er straffen for de kriminelle. Det å bare minimalt kunne styre sitt eget liv er ikke en god følelse, det er tross alt kun de timene på dagtid hvor de får gå på skole eller jobbe eller hva slags tilbud de har fått at de får lov til å leve bortimot normalt, ellers er de faktisk fengslet, og de er jævlig klar over det, det kan jeg love deg. Situasjonen blir ikke bedre av å nedverdige de litt ekstra for at enkelte av oss utenfor skal føle at de skikkelig blir straffet, det er bare trist. Jeg har ikke vært fengslet selv, men har vært på besøk i flere fengsler, hatt samtaler med innsatte, og har også en venn som satt inne i 14 dager fordi han kjørte for fort. Det er ikke, for de aller aller fleste, noe særlig ålreit. Og selv om de får mulighet til å jobbe og utdanne seg, er det ikke spesielt mye dilling, dulling eller kosemoseoverdose, det er fælt. Og det å gi disse menneskene et godt tilbud og mulighet til å klare seg utenfor når de har sonet ferdig er faktisk et minimum av hva et oppegående samfunn som vi har i Norge burde gjøre.

Trønderlapp:

 

Fluehjerne:

Men får de ikke betalt utdannelsen da? Det var sånn jeg forstod det...
jeg har ikke råd til å ta utdannelse selv og jeg har liksom drevet og spøkt med å gjøre det i fengsel isteden da. altså bare på tull, men trodde de fikk det "gratis".. 

 

 

 

 

Vel, nå er det et prinsipp om gratis utdannelse i Norge for alle, så de betaler ikke for den med noe annet enn friheten sin. De bor gratis, så sånn sett er det billigere enn for oss andre som gjerne må betale for et sted å bo, men for hvilken pris? De aller aller fleste trives ikke med å være innelåst halve døgnet, og å vite det at godene deres er på nåde. For noen fåtallige er livet i fengselet bedre enn det vil være ute på gaten, men hva så? I det store og det hele er det ikke en trivelig ferie å være i fengsel,fullstendig frihetsberøvelse er noe av det verste en kan gjøre mot et annet menneske og det er DET som er straffen for de kriminelle. Det å bare minimalt kunne styre sitt eget liv er ikke en god følelse, det er tross alt kun de timene på dagtid hvor de får gå på skole eller jobbe eller hva slags tilbud de har fått at de får lov til å leve bortimot normalt, ellers er de faktisk fengslet, og de er jævlig klar over det, det kan jeg love deg. Situasjonen blir ikke bedre av å nedverdige de litt ekstra for at enkelte av oss utenfor skal føle at de skikkelig blir straffet, det er bare trist. Jeg har ikke vært fengslet selv, men har vært på besøk i flere fengsler, hatt samtaler med innsatte, og har også en venn som satt inne i 14 dager fordi han kjørte for fort. Det er ikke, for de aller aller fleste, noe særlig ålreit. Og selv om de får mulighet til å jobbe og utdanne seg, er det ikke spesielt mye dilling, dulling eller kosemoseoverdose, det er fælt. Og det å gi disse menneskene et godt tilbud og mulighet til å klare seg utenfor når de har sonet ferdig er faktisk et minimum av hva et oppegående samfunn som vi har i Norge burde gjøre.

Fluehjerne:

Hmm. Men sånn du forklarer det der fikk de jo leve mer normalt enn jeg gjorde når jeg var på psykiatrisk.. Tror jeg fikk lov å gå på skolen der 4 ganger eller noe sånt. Og jeg mistet jo et helt skoleår pga jeg var der (var der ikke mer enn sånn 2-4 mnd)... Og jeg føler det blir litt feil at straffen er den samme/verre for å slite psykisk som å ha gjort noe veldig kriminelt. Kan være enig i at fartsforbrytere, svindlere og sånne folk ikke trenger så strengt, men tenkte kanskje at for de verste av de verste, sånn type gjengkriminalitet, narkohandlere, menneskesmuglere, seriemordere, serievoldtektsmenn osv burde ha det verre enn dokumentforfalskere. Men noen sa til meg at straffen var verre for svindel og sånt enn voldtekt.. :s

 

Jepp, er ikke uenig i deg i det, og det er absolutt mye som bør gjøres i forhold til psykiatrien (og mye har blitt gjort allerede, takk og lov for dette, men det er fortsatt store forskjeller, dessverre). Men, en løser ikke vanskelighetene psykiatrien har ved å gjøre det verre for de i fengsel ;)

Og at det er noe feil at det er strengere straff for pengesvindel enn for voldtekt er en helt annen diskusjon, og det løser en heller ikke ved å gi mindre tilbud til de som er i fengsel. Men at straffeutmålinger veldig ofte kan virke rart og urettferdig er jeg veldig enig i, og der har rettsvesenet en jobb å gjøre.

Trønderlapp:

 

Fluehjerne:

 

Hmm. Men sånn du forklarer det der fikk de jo leve mer normalt enn jeg gjorde når jeg var på psykiatrisk.. Tror jeg fikk lov å gå på skolen der 4 ganger eller noe sånt. Og jeg mistet jo et helt skoleår pga jeg var der (var der ikke mer enn sånn 2-4 mnd)... Og jeg føler det blir litt feil at straffen er den samme/verre for å slite psykisk som å ha gjort noe veldig kriminelt. Kan være enig i at fartsforbrytere, svindlere og sånne folk ikke trenger så strengt, men tenkte kanskje at for de verste av de verste, sånn type gjengkriminalitet, narkohandlere, menneskesmuglere, seriemordere, serievoldtektsmenn osv burde ha det verre enn dokumentforfalskere. Men noen sa til meg at straffen var verre for svindel og sånt enn voldtekt.. :s

 

 

 

Jepp, er ikke uenig i deg i det, og det er absolutt mye som bør gjøres i forhold til psykiatrien (og mye har blitt gjort allerede, takk og lov for dette, men det er fortsatt store forskjeller, dessverre). Men, en løser ikke vanskelighetene psykiatrien har ved å gjøre det verre for de i fengsel ;)

Og at det er noe feil at det er strengere straff for pengesvindel enn for voldtekt er en helt annen diskusjon, og det løser en heller ikke ved å gi mindre tilbud til de som er i fengsel. Men at straffeutmålinger veldig ofte kan virke rart og urettferdig er jeg veldig enig i, og der har rettsvesenet en jobb å gjøre.

Jeg tenkte hele tiden at han er syk i hodet, men strafferettslig tilregnelig. Han vet hva han har gjort og at det er straffbart. Men men.. Samme for meg, egentlig, så lenge han aldri slippes ut. Kanskje trynet hans forsvinner fra avisene etterhvert også.

Fluehjerne:

Jaja, vet jo at det ikke har noe med saken å gjøre, mente bare at jeg provoserer meg ekstra mye pga det er flere ting jeg mener er feil :)

Og det er en ærlig sak det, altså :)

Jeg skjønner ditt ståsted veldig godt og jeg SKJØNNER godt hvorfor de gjør som de gjør: De ønsker at kriminelle skal ha en utdannelse, en cv, en jobb å gå til for at da blir sannsynligheten mindre for at de havner i bråk. Men da tenker jeg at dette er vel kanskje mest for uteliggere, alkoholikere, "slaur", narkotikarelaterte og sånne ting. Den vanlige mannen i gaten med hus, kone og fire barn gjør også kriminelle ting. Så vil han plutselig omskolere seg da han ser spennende tilbud i fengselet og vips så kommer han ut igjen med ny jobb, dobbelt så bra betalt og kone og barn som venter? Hvis det ER sånn det fungerer syns jeg det blir feil.

Vel, om en person har et bra liv å gå tilbake til så er det ikke sånn at de tvinger han eller hun til å ta ny utdannelse eller eller omskolere seg da :P Det er jo et tilbud spesielt til de som trenger et miljøskifte for å komme seg unna et kriminelt miljø. Om vedkommende virkelig vil så får han eller hun nok lov, og hva så om han plutselig finner et nytt yrke og tjener dobbelt så mye? Har ikke mennesker lov til å endre seg? Er det så farlig om dette var en mulighet personen oppnådde da vedkommende var inne og sonet en dom? Det kan jo være at vedkommende byttet til en jobb som virkelig gavner samfunnet?

En kamerat av min far sitter inne for å ha hjulpet sønnen ut av narkogjeld (de kom på døren med våpen og skulle drepe sønnen hvis ikke han gjorde ditt og datt innen en gitt tid) og faren hadde tatt ut de pengene fra firmaet sitt eller noe sånn. Dette er en rik, velstående mann og han er ganske kjent i lokalområdet sitt. Nå sier jeg ikke at jeg syns man skal bli straffet for å redde noens liv, men... Ja, det er en moraldiskusjon jeg ikke vil si hva som er rett og galt i. Men for eksempel han har jo da ikke behov for å bli dullet og dikket med.

For et par poster siden skrev jeg da virkelig i klartekst at fengsel på ingen måte er dulling og dikking, de aller aller færreste innsatte synes dette selv, selv om de får tiilbud og aktivisering i fengsel. Han soner en straff, og en trenger ikke dytte ham lengre ned i gjørma ved å gi ham en enda mer nedverdigende soning, det er nedverdigende nok å sitte i fengsel.

Så har du de som jeg sa isted, som har fine liv og alt det og bare har kjørt for fort, drept noen fordi de truet ungen deres eller ja, type "mindre ondskapsfulle" ting da. De trenger jo igrunn ikke denne type behandling. Mener ikke at de skal ha tortur heller men ja, hvis du skjønner hva jeg mener. JEG ER UTROLIG DÅRLIG TIL Å FORKLARE MEG I TEKST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bare vær obs på det :P

For de som også for eksempel er blitt mishandlet hjemme grovt og fått psykiske "skader" av det og får starte et nytt liv etter fengsel, så er jo saken en annen igjen. Men jeg klarer ikke bestemme meg for om de skal uskyldiggjøres og "fikses" eller om jeg syns de burde få den straffen de egentlig fortjener. Det er vel veldig situasjonbetinget for min del hvilken straff jeg mener den enkelte skal ha for den enkelte handling. Jeg er veldig lite empatisk eller hva jeg skal si, har dårlig evne til å sette meg inn i andres tanker og meninger og følelser (dessverre, det har sine grunner altså) - men jeg er litt sånn - hvis noen plager hunden min skal de få juling - hvis noen plager andre sin hund skal de bare få fengsel. For eksempel da. Elendig eksempel men...

Altså, selv om man sitter i fengsel og har et tilbud ala jobb eller utdannelse, så soner man en straff. Ferdig med det. Man uskyldiggjøres ikke selv om man "fikses" (rehabiliteres), men man gis en ny sjanse - samtidig som man soner en velfortjent straff. Hva er galt med det? Selv om det eksempelvis juridisk sett heter straffefri når man dømmes til tvungent psykisk helsevern/tvungen omsorg soner man fremdeles selv om man ikke er i ordinært fengsel, men man får et tilbud som gjør at man ikke blir verre av sykdommen sin. Enkelt og greit fordi ingen er tjent med å ha psykotiske eller psykisk utviklingshemmede i fengsel, det er farlig for personen selv, for andre innsatte, og for de som jobber der. Dessuten har de psykotiske/psykisk utviklingshemmede krav på å få hjelp i forhold til deres lidelse. Alle mennesker i Norge har rettigheter, samme hvor mange gærne ting man gjør. Sånn er det bare når vi bor i et demokrati. Er du fryktelig imot det bor du i feil land, dessverre. Men det finnes fortsatt diktaturer en kan sjekke ut om man vil ;)

Poenget er vel at jeg er enig med deg på mange punkter, men mener OGSÅ at det burde gjøres noen unntak i gitte situasjoner samt. vært mer spesifikt for hver person. Men samtidig så SKJØNNER jeg jo fullt ut at det ikke er mulig i et samfunn med såpass mange mennesker som skal i fengsel og rettssaker hver dag. 

 

Nei, det er vanskelig å gi alle et rettferdig opplegg og samtidig gi alle de tilpasninger en har krav for og behov for. Det er den store utfordringen i alle deler av samfunnet vårt, enten vi snakker fengsler, skoler, helsevesenet eller arbeidslivet. Enkelt og greit. Men selv om det er vanskelig bør vi hige etter dette, det betyr at det noen ganger ikke kommer til å gå, men at andre ganger får vi det til :)

Trønderlapp:

 

Fluehjerne:

Jaja, vet jo at det ikke har noe med saken å gjøre, mente bare at jeg provoserer meg ekstra mye pga det er flere ting jeg mener er feil :)

 

 

 

Og det er en ærlig sak det, altså :)

 

Jeg skjønner ditt ståsted veldig godt og jeg SKJØNNER godt hvorfor de gjør som de gjør: De ønsker at kriminelle skal ha en utdannelse, en cv, en jobb å gå til for at da blir sannsynligheten mindre for at de havner i bråk. Men da tenker jeg at dette er vel kanskje mest for uteliggere, alkoholikere, "slaur", narkotikarelaterte og sånne ting. Den vanlige mannen i gaten med hus, kone og fire barn gjør også kriminelle ting. Så vil han plutselig omskolere seg da han ser spennende tilbud i fengselet og vips så kommer han ut igjen med ny jobb, dobbelt så bra betalt og kone og barn som venter? Hvis det ER sånn det fungerer syns jeg det blir feil.

 

 

 

Vel, om en person har et bra liv å gå tilbake til så er det ikke sånn at de tvinger han eller hun til å ta ny utdannelse eller eller omskolere seg da :P Det er jo et tilbud spesielt til de som trenger et miljøskifte for å komme seg unna et kriminelt miljø. Om vedkommende virkelig vil så får han eller hun nok lov, og hva så om han plutselig finner et nytt yrke og tjener dobbelt så mye? Har ikke mennesker lov til å endre seg? Er det så farlig om dette var en mulighet personen oppnådde da vedkommende var inne og sonet en dom? Det kan jo være at vedkommende byttet til en jobb som virkelig gavner samfunnet?

 

En kamerat av min far sitter inne for å ha hjulpet sønnen ut av narkogjeld (de kom på døren med våpen og skulle drepe sønnen hvis ikke han gjorde ditt og datt innen en gitt tid) og faren hadde tatt ut de pengene fra firmaet sitt eller noe sånn. Dette er en rik, velstående mann og han er ganske kjent i lokalområdet sitt. Nå sier jeg ikke at jeg syns man skal bli straffet for å redde noens liv, men... Ja, det er en moraldiskusjon jeg ikke vil si hva som er rett og galt i. Men for eksempel han har jo da ikke behov for å bli dullet og dikket med.

 

 

 

For et par poster siden skrev jeg da virkelig i klartekst at fengsel på ingen måte er dulling og dikking, de aller aller færreste innsatte synes dette selv, selv om de får tiilbud og aktivisering i fengsel. Han soner en straff, og en trenger ikke dytte ham lengre ned i gjørma ved å gi ham en enda mer nedverdigende soning, det er nedverdigende nok å sitte i fengsel.

 

Så har du de som jeg sa isted, som har fine liv og alt det og bare har kjørt for fort, drept noen fordi de truet ungen deres eller ja, type "mindre ondskapsfulle" ting da. De trenger jo igrunn ikke denne type behandling. Mener ikke at de skal ha tortur heller men ja, hvis du skjønner hva jeg mener. JEG ER UTROLIG DÅRLIG TIL Å FORKLARE MEG I TEKST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bare vær obs på det :P

For de som også for eksempel er blitt mishandlet hjemme grovt og fått psykiske "skader" av det og får starte et nytt liv etter fengsel, så er jo saken en annen igjen. Men jeg klarer ikke bestemme meg for om de skal uskyldiggjøres og "fikses" eller om jeg syns de burde få den straffen de egentlig fortjener. Det er vel veldig situasjonbetinget for min del hvilken straff jeg mener den enkelte skal ha for den enkelte handling. Jeg er veldig lite empatisk eller hva jeg skal si, har dårlig evne til å sette meg inn i andres tanker og meninger og følelser (dessverre, det har sine grunner altså) - men jeg er litt sånn - hvis noen plager hunden min skal de få juling - hvis noen plager andre sin hund skal de bare få fengsel. For eksempel da. Elendig eksempel men...

 

 

 

Altså, selv om man sitter i fengsel og har et tilbud ala jobb eller utdannelse, så soner man en straff. Ferdig med det. Man uskyldiggjøres ikke selv om man "fikses" (rehabiliteres), men man gis en ny sjanse - samtidig som man soner en velfortjent straff. Hva er galt med det? Selv om det eksempelvis juridisk sett heter straffefri når man dømmes til tvungent psykisk helsevern/tvungen omsorg soner man fremdeles selv om man ikke er i ordinært fengsel, men man får et tilbud som gjør at man ikke blir verre av sykdommen sin. Enkelt og greit fordi ingen er tjent med å ha psykotiske eller psykisk utviklingshemmede i fengsel, det er farlig for personen selv, for andre innsatte, og for de som jobber der. Dessuten har de psykotiske/psykisk utviklingshemmede krav på å få hjelp i forhold til deres lidelse. Alle mennesker i Norge har rettigheter, samme hvor mange gærne ting man gjør. Sånn er det bare når vi bor i et demokrati. Er du fryktelig imot det bor du i feil land, dessverre. Men det finnes fortsatt diktaturer en kan sjekke ut om man vil ;)

 

Poenget er vel at jeg er enig med deg på mange punkter, men mener OGSÅ at det burde gjøres noen unntak i gitte situasjoner samt. vært mer spesifikt for hver person. Men samtidig så SKJØNNER jeg jo fullt ut at det ikke er mulig i et samfunn med såpass mange mennesker som skal i fengsel og rettssaker hver dag. 

 

 

 

 

Nei, det er vanskelig å gi alle et rettferdig opplegg og samtidig gi alle de tilpasninger en har krav for og behov for. Det er den store utfordringen i alle deler av samfunnet vårt, enten vi snakker fengsler, skoler, helsevesenet eller arbeidslivet. Enkelt og greit. Men selv om det er vanskelig bør vi hige etter dette, det betyr at det noen ganger ikke kommer til å gå, men at andre ganger får vi det til :)