Har de siste ukene hatt innom 3 unge labradorer som er på vei til å bli førerhunder. Alle 3 har kommet inn for å kjøpe helstrup i kjetting, ettersom at det er det de har blitt anbefalt å bruke. Hensikten med kjettingen er å dra/nøkke hunden hvis den ønsker å snuse i bakken, jagde en fugl eller på den ene laben som var hilsegal på forbipasserende. 

Merker jeg ble litte grann satt ut. Har aldri tenkt noe over hvordan førerhundene trenes opp, men hadde ikke sett for meg kjettingstrup og nykking hver gang den ville hilse eller snuse i bakken. 

Noen som har noen erfaring med førerhund-trening? Er det vanlig å bruke strup, eller er det bare de her jeg bor som holder på slik? 

Førerhundtrening er fremdeles veldig tradisjonell. Strup er kun det de bruker når de er ute i offentligheten, bak lukkede dører brukes det pigghalsbånd, og her jeg bor bruker de også mye strøm (lovlig her).

Jeg tror det er veldig forskjellig hva som foregår hvor.

Pelsen.<3:

Har de siste ukene hatt innom 3 unge labradorer som er på vei til å bli førerhunder. Alle 3 har kommet inn for å kjøpe helstrup i kjetting, ettersom at det er det de har blitt anbefalt å bruke. Hensikten med kjettingen er å dra/nøkke hunden hvis den ønsker å snuse i bakken, jagde en fugl eller på den ene laben som var hilsegal på forbipasserende. 

Merker jeg ble litte grann satt ut. Har aldri tenkt noe over hvordan førerhundene trenes opp, men hadde ikke sett for meg kjettingstrup og nykking hver gang den ville hilse eller snuse i bakken. 

 

Noen som har noen erfaring med førerhund-trening? Er det vanlig å bruke strup, eller er det bare de her jeg bor som holder på slik? 

Det du beskriver er vel relativt tradisjonell trening av hverdagslydighet. Men jeg stusser over at familien som har hunden i starten blir anbefalt noe sånt, jeg har kjent noen førerhund-to-be og de ble oppdratt helt vanlig - litt innkalling og litt sitt og dekk og ellers fungerte de som en vanlig familiehund. All trening skjer av profesjonelle instruktører og der lærer de jo at når selen er på så er "alt" forbudt. Hunden kan snuse så mye den vil når selen ikke er på. Derfor tviler jeg på at vertsfamilien blir anbefalt slik trening. Hvordan hundetrenerne trener førerhundene vet jeg derimot ikke så mye om. 

Normanna:

Pelsen.<3:

Har de siste ukene hatt innom 3 unge labradorer som er på vei til å bli førerhunder. Alle 3 har kommet inn for å kjøpe helstrup i kjetting, ettersom at det er det de har blitt anbefalt å bruke. Hensikten med kjettingen er å dra/nøkke hunden hvis den ønsker å snuse i bakken, jagde en fugl eller på den ene laben som var hilsegal på forbipasserende. 

Merker jeg ble litte grann satt ut. Har aldri tenkt noe over hvordan førerhundene trenes opp, men hadde ikke sett for meg kjettingstrup og nykking hver gang den ville hilse eller snuse i bakken. 

 

Noen som har noen erfaring med førerhund-trening? Er det vanlig å bruke strup, eller er det bare de her jeg bor som holder på slik? 

Vet du at det var treneren som ville kjøpe strup? Mange førerhund-to-be bor hos "vertsfamilie" til de er 1 år og ofte mer før de begynner treningen. De som har hunden fra valp trener ikke annet enn vanlig hverdagslydighet. 

Det du beskriver er vel relativt tradisjonell trening av hverdagslydighet. Men jeg stusser over at familien som har hunden i starten blir anbefalt noe sånt, jeg har kjent noen førerhund-to-be og de ble oppdratt helt vanlig - litt innkalling og litt sitt og dekk og ellers fungerte de som en vanlig familiehund. All trening skjer av profesjonelle instruktører og der lærer de jo at når selen er på så er "alt" forbudt. Hunden kan snuse så mye den vil når selen ikke er på. Derfor tviler jeg på at vertsfamilien blir anbefalt slik trening. Hvordan hundetrenerne trener førerhundene vet jeg derimot ikke så mye om. 

Nja, det er ikke så lenge siden jeg havnet inn på en forvertside for førerhunder om råd og tips og slikt. Det var ikke imponerende lesning. Og ei venninne kunne fortelle litt om hvordan hundene ble trent for en tid tilbake og det var ikke noe trivelig for å si det mildt. Men tidene forandrer seg, og kanskje også rutinene ved førerhundtreningen?

Førerhundleverandører i Norge, er det nok noe variasjon i treningsmetoder, kunskap og løsninger. Vil man ha seriøse god, kvallifisert konkrete svar, er neppe nettforum stedet å gå. Profesjonelle førerhundtrenere har liten tid til å sitte på nett. :-) De jobber med hund de. :-)

Tar man i tillegg med i betraktning at forvertene har svært variert bakgrunn (mange har aldri hatt hund før) er nok også løsningene ulike hos de forskjellige familiene uansett hva de får beskjed om fra førerhundskolen.

Min hunds forverter har lært henne at hun kan snuse og kose seg på tur, men at hun når hun går på plass eller har førerhundvesten sin på, skal konsentrere seg. Og dette har ikke skjedd med rykking i tide og utide.  

Det finnes mange andre hunder jeg ville bekymret meg mye mye mer over treningen til. Men det betyr ikke at noen sikkert ville finne noe de ikke liker også i førerhundtrening. Mye kommer ann på ståsted og hva man skal ha hund til.

En førerhund må fungere faktisk. Den Må utføre oppgavene sine uavhengig av vær, distraksjoner og lyst. Selvsagt skal den like jobben sin og de fleste førerhunder gjør også det. De færreste jobber dog mer enn et par tre timer om dagen, om man da ikke tar med venting som jobbtid. :-)

Førerhunder har et sammensatt jobbmønster og et like aktivt liv som eierene sine. De settes ikke i noen bil for å vente på treningstiden sin og sine gyldne øyeblikk i løpet av en uke. Noe som krever mye mye mer av oss som brukere også enn det som blir satt av krav til den generelle familiehundens eier.

Om hunden min ikke fungerer blir det å ta seg fram i hverdagen en plage og mye så godt som umulig å gjennomføre. Som det å ta seg fram i byggearbeid, gågaters vrimmel eller liknende.

For meg er ikke halsbåndet og evt en rask korrigering i dette noe som bør være hovedfokus. Selvsagt skal man jobbe for å ikke bruker korrketiver, men ikke nødvendigvis like lett å trene mennesker som hunder.

tar man også i betraktning en førerhundbrukers manglende anledning til å forebygge og lese av situasjoner med syn, kan det hende vi må kontrollere på noen andre måter og tidvis mer fysisk enn seende uten at man derfra skal gå til evig rykk og napp. Min strupelenke er blomsteroppheng for tida. :-)

Nå, det er da nytt som skjer innenfor de fleste felt her i verden, så også i førerhundtreningen.

Det har skjedd mye i førerhundarbeidet ogsø. Jeg har hengt med de siste godt over 20-årene og ser en spennende og bra utvikling.

Ikke minst i forhold til at vi som brukere møtes med respekt og kunnskap.

Det som er viktig er jo at hundene får en god og relevant start, slik at de slipper lære feil ting, for så å retrenes. Det er bortkastet energi for både hund og mennesker.

Og selv om vi ikke liker det, førerhunder er verdier også økonomisk. Usa har et helt annet system enn i Norge. Kvalitetsmessig tror jeg ut i fra det jeg har observert at Norske førerhunder generlet ligger godt an.

Vi har jo heller ikke et system kun bassert på veldedige innsamlinger. Nav kjøper de ferdgi trente hundene våre. Så kunne jeg skrevet en bok om anbud og ulempene ved det systemet.

Med mer fysisk i forrige melding mente jeg sjekke med henene framfor syn hva hunden gjør for eksempel. til og med det har jeg opplevd en del seende reagere negativt på.

Jeg svarte ikke på ditt innlegg Vilja. Var mest i forhold til Remington som holdt fast på det gode gamle. Selv tror jeg at det er viktig å se videre, prøve å bli bedre. Selv om det kanskje betyr at man innimellom må forsøke ut nye og uprøvde løsninger. Det er viktig med respekt for folk, alle folk uansett, men det er like viktig med respekt for den som dedikerer livet sitt til å hjelpe andre uten å selv ha medbestemmelsesrett.

Bergljot:

 

Normanna:

 

Pelsen.&lt;3:

Har de siste ukene hatt innom 3 unge labradorer som er på vei til å bli førerhunder. Alle 3 har kommet inn for å kjøpe helstrup i kjetting, ettersom at det er det de har blitt anbefalt å bruke. Hensikten med kjettingen er å dra/nøkke hunden hvis den ønsker å snuse i bakken, jagde en fugl eller på den ene laben som var hilsegal på forbipasserende. 

Merker jeg ble litte grann satt ut. Har aldri tenkt noe over hvordan førerhundene trenes opp, men hadde ikke sett for meg kjettingstrup og nykking hver gang den ville hilse eller snuse i bakken. 

 

Noen som har noen erfaring med førerhund-trening? Er det vanlig å bruke strup, eller er det bare de her jeg bor som holder på slik? 

Vet du at det var treneren som ville kjøpe strup? Mange førerhund-to-be bor hos "vertsfamilie" til de er 1 år og ofte mer før de begynner treningen. De som har hunden fra valp trener ikke annet enn vanlig hverdagslydighet. 

Det du beskriver er vel relativt tradisjonell trening av hverdagslydighet. Men jeg stusser over at familien som har hunden i starten blir anbefalt noe sånt, jeg har kjent noen førerhund-to-be og de ble oppdratt helt vanlig - litt innkalling og litt sitt og dekk og ellers fungerte de som en vanlig familiehund. All trening skjer av profesjonelle instruktører og der lærer de jo at når selen er på så er "alt" forbudt. Hunden kan snuse så mye den vil når selen ikke er på. Derfor tviler jeg på at vertsfamilien blir anbefalt slik trening. Hvordan hundetrenerne trener førerhundene vet jeg derimot ikke så mye om. 

 

 

Nja, det er ikke så lenge siden jeg havnet inn på en forvertside for førerhunder om råd og tips og slikt. Det var ikke imponerende lesning. Og ei venninne kunne fortelle litt om hvordan hundene ble trent for en tid tilbake og det var ikke noe trivelig for å si det mildt. Men tidene forandrer seg, og kanskje også rutinene ved førerhundtreningen?

Hvordan selve førerhundopplæringen var vet jeg som nevnt ikke. Han jeg kjente best var under trening først slik at han vær tilbake hos forvertfamilien i helgene, og var like lykkelig når han kom tilbake til skolen som når han fredag kveld kom tilbake til forvertsfamilien. I det hele tatt en veldig blid og lykkelig hund som var sånn passe lydig uten selen på. 

En førerhunds livskvalitet mener jeg først og fremst handler om hvilken bruker han kommer hjem til. Får han noe frihet til "bare" å være hund? Blir han behandlet pent? Får han være endel av famlien eller er han kun til nytte etc? Jeg tror en førerhund hos en "god" bruker har et usedvanlig flott liv. De får brukt hele sitt potensiale, har masse aktivitet og endel frihet i tillegg. 

Jeg tror nok de aller fleste som arbeider profesjonelt med førerhund vet at det stilles mye krav til jobben de gjør og har respekt for hundene de trener. Jeg opplever at ting sikkert kan bli bedre, men at man tidvis jobber mot tidskrav og da må løse problemer for å få lært hunden det som kreves av den. En annen verden enn de fleste av oss heldigvis lever i. Men jeg opplever at førerhunder elsker treneren sin og selen sin og VIL jobbe heldigvis.

Tror ikke det er mangel på kunnskap som gjør at man gjør evt. valg om en helstrup. En helstrup rett brukt bekymrer meg minimalt. Vel og merke om den blir lært inn skikkelig og brukt med omhu. Og det forventer jeg jo at den blir. Så dersom de som kjøper dette (og da alle ikke bare førerhundforverter) lærer å bruke det er det et verktøy på linje med grimer og annet. Og her burde dyrebitikkenes ansatte pålegges et mye mye større ansvar for opplæring. Man selger ikke flexiline og helstrup sammen for eksempel men jeg har sett det gjort.

I feil hender eller uvettig brukt, kan det meste bli og blir det dessverre feil.

vilja:

Jeg tror nok de aller fleste som arbeider profesjonelt med førerhund vet at det stilles mye krav til jobben de gjør og har respekt for hundene de trener. Jeg opplever at ting sikkert kan bli bedre, men at man tidvis jobber mot tidskrav og da må løse problemer for å få lært hunden det som kreves av den. En annen verden enn de fleste av oss heldigvis lever i. Men jeg opplever at førerhunder elsker treneren sin og selen sin og VIL jobbe heldigvis.

Tror ikke det er mangel på kunnskap som gjør at man gjør evt. valg om en helstrup. En helstrup rett brukt bekymrer meg minimalt. Vel og merke om den blir lært inn skikkelig og brukt med omhu. Og det forventer jeg jo at den blir. Så dersom de som kjøper dette (og da alle ikke bare førerhundforverter) lærer å bruke det er det et verktøy på linje med grimer og annet. Og her burde dyrebitikkenes ansatte pålegges et mye mye større ansvar for opplæring. Man selger ikke flexiline og helstrup sammen for eksempel men jeg har sett det gjort.

I feil hender eller uvettig brukt, kan det meste bli og blir det dessverre feil.

 

Når det kommer til bruk av slike aversiver som helstrup er jeg nok grunnleggende uenig med deg.

Det er helt i orden det.

Bergljot:

Jeg svarte ikke på ditt innlegg Vilja. Var mest i forhold til Remington som holdt fast på det gode gamle. Selv tror jeg at det er viktig å se videre, prøve å bli bedre. Selv om det kanskje betyr at man innimellom må forsøke ut nye og uprøvde løsninger. Det er viktig med respekt for folk, alle folk uansett, men det er like viktig med respekt for den som dedikerer livet sitt til å hjelpe andre uten å selv ha medbestemmelsesrett.

Bergljot:

Jeg svarte ikke på ditt innlegg Vilja. Var mest i forhold til Remington som holdt fast på det gode gamle. Selv tror jeg at det er viktig å se videre, prøve å bli bedre. Selv om det kanskje betyr at man innimellom må forsøke ut nye og uprøvde løsninger. Det er viktig med respekt for folk, alle folk uansett, men det er like viktig med respekt for den som dedikerer livet sitt til å hjelpe andre uten å selv ha medbestemmelsesrett.

Normanna:

 

Vet du at det var treneren som ville kjøpe strup? Mange førerhund-to-be bor hos "vertsfamilie" til de er 1 år og ofte mer før de begynner treningen. De som har hunden fra valp trener ikke annet enn vanlig hverdagslydighet. 

 

Det du beskriver er vel relativt tradisjonell trening av hverdagslydighet. Men jeg stusser over at familien som har hunden i starten blir anbefalt noe sånt, jeg har kjent noen førerhund-to-be og de ble oppdratt helt vanlig - litt innkalling og litt sitt og dekk og ellers fungerte de som en vanlig familiehund. All trening skjer av profesjonelle instruktører og der lærer de jo at når selen er på så er "alt" forbudt. Hunden kan snuse så mye den vil når selen ikke er på. Derfor tviler jeg på at vertsfamilien blir anbefalt slik trening. Hvordan hundetrenerne trener førerhundene vet jeg derimot ikke så mye om. 

En av de var trener, og to vertsfamilie med beskjed fra de de sammarbeider med om å bruke det. Den ene var en valp på 5mnd som var som labradorvalper flest..  Og de skulle læres å ikke snuse i bakken, og ikke hilse på folk.  

Sjekk med de som vet, om du vil ha faglig svar, men de er trolig ikke her inne og leser i noe særlig grad. De trener hund som fulltidsjobb og gjerne også egne hunder på fritida. :-)

Du , Vilja: Jeg ser at du skriver at du er førerhundbruker, og ble litt nysgjerrig. Hvordan korrigerer du /rettleder du hunden din?
Jeg har fått endel kommentarer på at jeg snakker så mye til lille lørva, men for meg er det naturlig siden jeg jo bruker hendene til å trille rullestolen. Når hun er på vei en plass hun ikke skal gå, så korrigerer jeg henne med stemmen først, og så langt det går. 
Mente ikke å kuppe tråden, er bare litt spennende å høre hvordan andre gjør ting....

Er du blind og avhengig av at hunden fungerer 100%, og ikke 90%, så er jeg redd det må installeres noen bremser vi seende ikke trenger. Det er jo ikke de blinde selv som trener disse hundene heller, så det må generaliseres langt bredere, og da er noen velplasserte aversiver sikkert en effektiv måte å sikre at f.eks. hunden ikke går på rødt for å komme til den lekre tispa på andre siden av gaten, med de fatale konsekvenser det kan gi for føreren.

Mofassah:

Er du blind og avhengig av at hunden fungerer 100%, og ikke 90%, så er jeg redd det må installeres noen bremser vi seende ikke trenger. Det er jo ikke de blinde selv som trener disse hundene heller, så det må generaliseres langt bredere, og da er noen velplasserte aversiver sikkert en effektiv måte å sikre at f.eks. hunden ikke går på rødt for å komme til den lekre tispa på andre siden av gaten, med de fatale konsekvenser det kan gi for føreren.

Så man kan altså kun få 90% ut av hunden sin om man velger bort aversiver som strup og dens like?

pøh bare tull den der greia med å putte på strup, pigg og strøm. 

Lille Susie har kun gått i sele hele livet og makan til lærervillig hund vi har altså og sånn er det bare. De her labbene jobber jo som bare det bare de får skryt, gotterie og å bli superstolt av å gjøre noe riktig:)

Bergljot:

 

Mofassah:

 

Er du blind og avhengig av at hunden fungerer 100%, og ikke 90%, så er jeg redd det må installeres noen bremser vi seende ikke trenger. Det er jo ikke de blinde selv som trener disse hundene heller, så det må generaliseres langt bredere, og da er noen velplasserte aversiver sikkert en effektiv måte å sikre at f.eks. hunden ikke går på rødt for å komme til den lekre tispa på andre siden av gaten, med de fatale konsekvenser det kan gi for føreren.

 

 

Så man kan altså kun få 90% ut av hunden sin om man velger bort aversiver som strup og dens like?

Mofassah:

Bergljot:

 

Mofassah:

 

Er du blind og avhengig av at hunden fungerer 100%, og ikke 90%, så er jeg redd det må installeres noen bremser vi seende ikke trenger. Det er jo ikke de blinde selv som trener disse hundene heller, så det må generaliseres langt bredere, og da er noen velplasserte aversiver sikkert en effektiv måte å sikre at f.eks. hunden ikke går på rødt for å komme til den lekre tispa på andre siden av gaten, med de fatale konsekvenser det kan gi for føreren.

 

 

Så man kan altså kun få 90% ut av hunden sin om man velger bort aversiver som strup og dens like?

Innenfor budsjettet og tidsrammene til de som driver med dette, og med hunder som overlates til blinde som ikke nødvendigvis kan veldig mye om hund, men som bare må virke, så vil jeg tro det er sånn virkeligheten er ja. Mulig det lar seg gjøre å klare dette uten å legge opp til en viss grad av aversiv kontroll, men det tror jeg er et langt lerret å bleke. Det er nå en gang sånn at det er lettere å få en hund til å undertrykke trangen til å f.eks. stikke avgårde mot en sterk fristelse vha straff, enn å få det til å være enda mer attraktivt å la det være.

Så de som jeg linket til ovenfor de er gode på å blanke lerreter de da :-P