Mattilsynet har sendt ut et høringsforslag der de vurderer å tillate at hunder som av helsemessige grunner har blitt kupert skal få delta på utstilling, og at utenlandske hunder som har blitt kupert også får delta.
Forslaget finnes her.

Dette forslaget ble sendt til NKK, som igjen ba om tilbakemelding fra de berørte raseklubbene.
Jeg vet at i alle fall en av raseklubbene stiller seg negativ til dette.

NKK svarte mattilsynet at de er positivt innstilt til forslaget. Men de drar det videre også. De svarer ikke bare i forhold til utstilling, men også i forhold til flere typer konkurranser. Svaret kan du lese her.

NKK mener at bare et fåtall personer vil forsøke å omgå reglene. Så da er det vel ok at et fåtall hunder får kappet av halen og ørene da? Det høres sånn ut...
Med tanke på hvilke regler som gjelder for kastrering og hvor lite alvorlig en del veterinærer tar det, så synes i alle fall jeg at det blir helt feil å åpne for muligheter til å spekulere i kupering.
Dette er et solid skritt i feil retning etter min mening.

Hva synes du?

Her vettu ;)

Jeg syns det er helt feil signal av NKK å godta dette. Jeg syns heller de burde bli enda strengere og i tillegg forby at det manipuleres med hundenes naturlige utseende hvis de skal stilles. Feks dette med taping av ører, retting av tenner osv. Slikt forandrer jo ikke genene, det bare "lurer dommeren". Og medfører at hunder med egentlig tydelige avvik fra standard godkjennes for bruk i avl. 

Pelskåpa:

Jeg syns det er helt feil signal av NKK å godta dette. Jeg syns heller de burde bli enda strengere og i tillegg forby at det manipuleres med hundenes naturlige utseende hvis de skal stilles. Feks dette med taping av ører, retting av tenner osv. Slikt forandrer jo ikke genene, det bare "lurer dommeren". Og medfører at hunder med egentlig tydelige avvik fra standard godkjennes for bruk i avl. 

(Uthevet et utdrag som jeg i hovedsak besvarer)

Men hvordan skal nå DET kontrolleres da? Går det an å undersøke øra til en sheltie eller en collie f.eks., og stadfeste at "denne hunden har fått vippen manipulert frem"?

Joda, jeg synes også dette er tullball. At det bedrives "lureri" med slike ting. (Dvs, jeg forstår faktisk hvorfor, til en viss grad.. at folk gjør det, fordi "alle" andre gjør det jo også, så man risikerer at hunden anses som "dårligere" eksteriør-bedømt bare fordi man ikke fiksa på det der, mens de som havna over ikke nødvendigvis har det genetisk sånn de heller) Men er det mulig og gjennomførbart å forby fiksing av ørenes stå eller vipp-kant og sånt?

..Angående kuperinger, så synes jeg det er direkte ekkelt at NKK vil åpne mer for de hundene som har fått slikt utført.

kaffedyr:

 

Pelskåpa:

 

Jeg syns det er helt feil signal av NKK å godta dette. Jeg syns heller de burde bli enda strengere og i tillegg forby at det manipuleres med hundenes naturlige utseende hvis de skal stilles. Feks dette med taping av ører, retting av tenner osv. Slikt forandrer jo ikke genene, det bare "lurer dommeren". Og medfører at hunder med egentlig tydelige avvik fra standard godkjennes for bruk i avl. 

 

 

(Uthevet et utdrag som jeg i hovedsak besvarer)

Men hvordan skal nå DET kontrolleres da? Går det an å undersøke øra til en sheltie eller en collie f.eks., og stadfeste at "denne hunden har fått vippen manipulert frem"?

Joda, jeg synes også dette er tullball. At det bedrives "lureri" med slike ting. (Dvs, jeg forstår faktisk hvorfor, til en viss grad.. at folk gjør det, fordi "alle" andre gjør det jo også, så man risikerer at hunden anses som "dårligere" eksteriør-bedømt bare fordi man ikke fiksa på det der, mens de som havna over ikke nødvendigvis har det genetisk sånn de heller) Men er det mulig og gjennomførbart å forby fiksing av ørenes stå eller vipp-kant og sånt?

 

..Angående kuperinger, så synes jeg det er direkte ekkelt at NKK vil åpne mer for de hundene som har fått slikt utført.

Om det er mulig? -vet ikke, men jeg tror nå at dommere SER at hunder går tapet frem til det øyeblikket da de skal ut i ringen....i og med at en del tar av tapen rett før hunden skal gå. Inkludert rundt selve ringen de skal inn i. (så det senest i går selv). Og ellers går de rundt med tape på ørene (ser helt korny ut også...) på utstillingsområdet. 

Pelskåpa - Joa, klart man kan skule og mumle, eller si "nei da får du ikke være med!", når det gjelder helt åpenlyse fiksedilldall-greier å se på stedet. Men det hadde da bare ført til at folk passa på å fjerne alt dilldallet før de møtte opp på utstillingsområdet, vel.

..Også lurer jeg jo på, er det ikke dumt, sånn generelt sett (altså.. ikke bare mtp hvorvidt bli lov her i Norge, men er det ikke TEIT å la hunden få mangle halen den ble født med og likevel kunne bedømmes eksteriørt) å tillate halekuperte hunder å stille på utstilling? Hvertfall om de ikke har stilt med hel hale før? Hva med haleknekk, f.eks... Er ikke det noe som er dumt, ugunstig å la gå videre i avl, fordi halen forsåvidt er en forlengelse av ryggraden, og man kan ergo få denne skjelettfeilen dukkende opp på mer kritiske steder dersom man lar slikt få boltre seg i avlssammensetningene? ..Og det oppdager man jo i tilfelle ikke dersom halen til bikkja er i stor grad borte, at det faktisk var en defekt i skjelettet der.

kaffedyr:

Pelskåpa - Joa, klart man kan skule og mumle, eller si "nei da får du ikke være med!", når det gjelder helt åpenlyse fiksedilldall-greier å se på stedet. Men det hadde da bare ført til at folk passa på å fjerne alt dilldallet før de møtte opp på utstillingsområdet, vel.

 

..Også lurer jeg jo på, er det ikke dumt, sånn generelt sett (altså.. ikke bare mtp hvorvidt bli lov her i Norge, men er det ikke TEIT å la hunden få mangle halen den ble født med og likevel kunne bedømmes eksteriørt) å tillate halekuperte hunder å stille på utstilling? Hvertfall om de ikke har stilt med hel hale før? Hva med haleknekk, f.eks... Er ikke det noe som er dumt, ugunstig å la gå videre i avl, fordi halen forsåvidt er en forlengelse av ryggraden, og man kan ergo få denne skjelettfeilen dukkende opp på mer kritiske steder dersom man lar slikt få boltre seg i avlssammensetningene? ..Og det oppdager man jo i tilfelle ikke dersom halen til bikkja er i stor grad borte, at det faktisk var en defekt i skjelettet der.

Og disse punktene er noen av de som gjør at jeg er skeptisk til utstilling som "kvalitetsstempel" på en hunds eksteriør, sett i forhold til rasestandarden.

I mitt hode hadde det vært mye mer hensiktsmessig med et system der hundene ble GRUNDIG vurdert av en eller to (og uavhengige) autoriserte eksteriørdommere der målet med vurderingen var å avgjøre om hunden har et eksteriør ift rasens standard som gjør at avl på dette individet er tilrådelig eller ikke.(Altså ikke bare et resultat etter noen minutters overflatisk "visning"). Og kombinert med erklæring fra vetrinær ang hundens helse og at ikke noe er "fikset på".

Da faller selvfølgelig kobkurranse-elementet fra utstillingene bort, og mulig at en del tiltrekkes av akkurat DEN biten.

Men jeg tror RASE-AVLEN kunne ha vært tjent med et slikt mer grundig system. Som da ville luke bort en del hunder som ellers hadde gått i avl fordi eieren absolutt VIL, uten evne til å ta hensyn til rasens beste.

Her er det ikke bare snakk om utstilling, men også jaktprøver. f.eks. working hunder, som er avlet for jakt, som ikke får stille på jaktprøver.  En halekupert setter kan stille på prøve med veterinærattest. Mens en spaniel får ikke stille, selv om kuperingen er pga medisinske årsaker. Pga at spaniels tidligere var  halekupert.

Her er bilde av en ung springer: http://woodspringer.blogspot.no/2011/09/halekupering.html

Pelskåpa:

kaffedyr:

Pelskåpa - Joa, klart man kan skule og mumle, eller si "nei da får du ikke være med!", når det gjelder helt åpenlyse fiksedilldall-greier å se på stedet. Men det hadde da bare ført til at folk passa på å fjerne alt dilldallet før de møtte opp på utstillingsområdet, vel.

 

..Også lurer jeg jo på, er det ikke dumt, sånn generelt sett (altså.. ikke bare mtp hvorvidt bli lov her i Norge, men er det ikke TEIT å la hunden få mangle halen den ble født med og likevel kunne bedømmes eksteriørt) å tillate halekuperte hunder å stille på utstilling? Hvertfall om de ikke har stilt med hel hale før? Hva med haleknekk, f.eks... Er ikke det noe som er dumt, ugunstig å la gå videre i avl, fordi halen forsåvidt er en forlengelse av ryggraden, og man kan ergo få denne skjelettfeilen dukkende opp på mer kritiske steder dersom man lar slikt få boltre seg i avlssammensetningene? ..Og det oppdager man jo i tilfelle ikke dersom halen til bikkja er i stor grad borte, at det faktisk var en defekt i skjelettet der.

 

Og disse punktene er noen av de som gjør at jeg er skeptisk til utstilling som "kvalitetsstempel" på en hunds eksteriør, sett i forhold til rasestandarden.

I mitt hode hadde det vært mye mer hensiktsmessig med et system der hundene ble GRUNDIG vurdert av en eller to (og uavhengige) autoriserte eksteriørdommere der målet med vurderingen var å avgjøre om hunden har et eksteriør ift rasens standard som gjør at avl på dette individet er tilrådelig eller ikke.(Altså ikke bare et resultat etter noen minutters overflatisk "visning"). Og kombinert med erklæring fra vetrinær ang hundens helse og at ikke noe er "fikset på".

Da faller selvfølgelig kobkurranse-elementet fra utstillingene bort, og mulig at en del tiltrekkes av akkurat DEN biten.

Men jeg tror RASE-AVLEN kunne ha vært tjent med et slikt mer grundig system. Som da ville luke bort en del hunder som ellers hadde gått i avl fordi eieren absolutt VIL, uten evne til å ta hensyn til rasens beste.

Her: (om jeg fikk til linken) Kan du jo se hva ridehestene (hingstene) må igjennom for avlsgodkjenning : http://www.norskvarmblod.no/hingster.html  Bare til sammenlikning.

Jeg synes forslaget kommer på et litt dårlig tidspunkt, for jeg merker trenden i samfunnet har flyttet seg litt fra "Takk G-d for at ikke vi kuperer lengre" til "Hvorfor kuperer vi ikke? Det er jo såååå fint". Det synes ihvertfall ikke jeg er en positiv utvikling, spesielt mtp på den økende interessen for kuperte importer.

Misky:

Jeg synes forslaget kommer på et litt dårlig tidspunkt, for jeg merker trenden i samfunnet har flyttet seg litt fra "Takk G-d for at ikke vi kuperer lengre" til "Hvorfor kuperer vi ikke? Det er jo såååå fint". Det synes ihvertfall ikke jeg er en positiv utvikling, spesielt mtp på den økende interessen for kuperte importer.

Lurer på hvilke hundekretser du ferdes i? Jeg merker overhodet ikke noe til det og jeg ferdes i mange ulike hundemiljø. Tvert i mot er vi i dag så vant til at hundene skal ha lang hale og bevistheten rundt det uetiske i å kupere er stor, så jeg vet ikke av noen som gjerne vil ha den praksisen tilbake.

KristinR:

Misky:

Jeg synes forslaget kommer på et litt dårlig tidspunkt, for jeg merker trenden i samfunnet har flyttet seg litt fra "Takk G-d for at ikke vi kuperer lengre" til "Hvorfor kuperer vi ikke? Det er jo såååå fint". Det synes ihvertfall ikke jeg er en positiv utvikling, spesielt mtp på den økende interessen for kuperte importer.

Lurer på hvilke hundekretser du ferdes i? Jeg merker overhodet ikke noe til det og jeg ferdes i mange ulike hundemiljø. Tvert i mot er vi i dag så vant til at hundene skal ha lang hale og bevistheten rundt det uetiske i å kupere er stor, så jeg vet ikke av noen som gjerne vil ha den praksisen tilbake.

 

Pelskåpa:

 

 

Om det er mulig? -vet ikke, men jeg tror nå at dommere SER at hunder går tapet frem til det øyeblikket da de skal ut i ringen....i og med at en del tar av tapen rett før hunden skal gå. Inkludert rundt selve ringen de skal inn i. (så det senest i går selv). Og ellers går de rundt med tape på ørene (ser helt korny ut også...) på utstillingsområdet. 

What? Tas ikke dette av reglene mot faking?

Hva gjelder åpning for lemping av kuperingsreglene er det vel penga som rår her også - jf den kommende verdensutstillingen :(

På dober virker det som om kuperingslysten holdes i hevd, og helkuperte importer er ikke direkte uvanlig.

Jeg har tydeligvis litt tungt for det i dag :-). Kan noen forklare meg helt nøyaktig hva dette betyr? Altså gjelder det kun for utenlandske hunder med utenlandske eiere, eller kan det være norske eiere på en hund som for eksempel ikke er omregistrert til NKK og fremdeles registrert i et land der kupering er tillatt?

Jeg må ha det inn med teskje

Nøtteliten:

Jeg har tydeligvis litt tungt for det i dag :-). Kan noen forklare meg helt nøyaktig hva dette betyr? Altså gjelder det kun for utenlandske hunder med utenlandske eiere, eller kan det være norske eiere på en hund som for eksempel ikke er omregistrert til NKK og fremdeles registrert i et land der kupering er tillatt?

Jeg må ha det inn med teskje

Med forbehold om at jeg har misforstått...:

I dag kan en hund som har fått amputert f.eks. halen sin stille på utstillinger, prøver, etc (med vet.attest på at det ble utført pga skade på halen?).

Dog ikke dersom denne hundene er av en rase som er en "typisk kuperingsrase" (tidligere kuperingsrase her i Norge også).

Men nå foreslås det altså å ikke skille på kuperingsraser vs andreraser, har man vet.attest på at amputasjonen er utført av medisinsk behov så er det nok. ("oida.. du dyrlegen.. dobbern min spratt visst ut av bilen akkurat i det jeg smekka igjen døra.. åneiånei, da må vel halen av, oisåleit")

De som I DAG berøres "urettferdig" av dette regelverket er ergo ikke så dritmange, at hensynet til disse burde veie tyngre enn det man forhindrer med det ("oi, du dyrlegen..?").

Rødhette&Ulven:

 

Pelskåpa:

 

 

 

 

 

 

 

Om det er mulig? -vet ikke, men jeg tror nå at dommere SER at hunder går tapet frem til det øyeblikket da de skal ut i ringen....i og med at en del tar av tapen rett før hunden skal gå. Inkludert rundt selve ringen de skal inn i. (så det senest i går selv). Og ellers går de rundt med tape på ørene (ser helt korny ut også...) på utstillingsområdet. 

 

 

What? Tas ikke dette av reglene mot faking?

Hva gjelder åpning for lemping av kuperingsreglene er det vel penga som rår her også - jf den kommende verdensutstillingen :(

På dober virker det som om kuperingslysten holdes i hevd, og helkuperte importer er ikke direkte uvanlig.

Tydeligvis ikke. Så klare eksempler på akkurat dette nå på NKK Leangen på søndag. Tok til og med bilde av ene hunden med tapede ører som stod og ventet ved utstillingsringen rett i synet på dommeren.

Flere jeg kjenner har fått beskjed av dommere om å teipe örene på hunden sin så teiping går nok ikke inn under noe regelverk nei...

Jeg håper ikke det her regelverket (som sikkert blir innfört - desverre) förer til at flere importerer kuperte hunder og eller får hunden sin kupert ulovlig i Norge... 
Men det skremmer meg litt hvor mange som bare tenker at kupering er fint og ikke at dette faktisk er negativt for hunden! 

Bee_:

Flere jeg kjenner har fått beskjed av dommere om å teipe örene på hunden sin så teiping går nok ikke inn under noe regelverk nei...

Jeg håper ikke det her regelverket (som sikkert blir innfört - desverre) förer til at flere importerer kuperte hunder og eller får hunden sin kupert ulovlig i Norge... 
Men det skremmer meg litt hvor mange som bare tenker at kupering er fint og ikke at dette faktisk er negativt for hunden! 

Og hva er da poenget med utstilling når det er helt greit å fake noe hundene ikke har genetiske anlegg for.....????

Utstillingsmiljøet ødelegger for "seg selv" og hunderasene når det blir slik som dette.  Jeg trodde hele poenget var å skille de rasetypiske fra de ikke rasetypiske individene..... med tanke på avl.

Men tydeligvis ikke.

Pelskåpa:

 

 

Og hva er da poenget med utstilling når det er helt greit å fake noe hundene ikke har genetiske anlegg for.....????

Utstillingsmiljøet ødelegger for "seg selv" og hunderasene når det blir slik som dette.  Jeg trodde hele poenget var å skille de rasetypiske fra de ikke rasetypiske individene..... med tanke på avl.

Men tydeligvis ikke.

Jeg tror egentlig at utstilling har beveget seg et langt steg unna å premiere rasetypiske individer med tanke på avl. For meg virker det mer missekonkurranse nå enn ekstriörbedöming per se... 
Og jeg tror det varierer litt mellom raser hvor mye som er vanlig å "fikse" på hundene...

I små raser feks så ser jeg poenget til de som sier at de heller teiper örer og får hunden premiert nok til å avles på (hvis det er en mentalt god, rasetypisk hund), enn å ikke få den avlsgodkjent fordi at örer er en sånn liten ting i forhold til hunden som helhet og i små raser kan tapet av en hund avlsmessig ha mye å si. Men da synes jeg kanskje at om det er örene det står på så får raseklubben kanskje gå inn og i en periode lette på spesifikke krav om hvordan örene skal se ut (hvis populasjonen av hunder er liten og variasjonen på örefasong er stor feks) sånn at man får en bredere avlsbase og ikke bare öker antallet teipere...

Men det er min mening...  

Bee_:

Pelskåpa:

 

 

Og hva er da poenget med utstilling når det er helt greit å fake noe hundene ikke har genetiske anlegg for.....????

Utstillingsmiljøet ødelegger for "seg selv" og hunderasene når det blir slik som dette.  Jeg trodde hele poenget var å skille de rasetypiske fra de ikke rasetypiske individene..... med tanke på avl.

Men tydeligvis ikke.

Jeg tror egentlig at utstilling har beveget seg et langt steg unna å premiere rasetypiske individer med tanke på avl. For meg virker det mer missekonkurranse nå enn ekstriörbedöming per se... 
Og jeg tror det varierer litt mellom raser hvor mye som er vanlig å "fikse" på hundene...

I små raser feks så ser jeg poenget til de som sier at de heller teiper örer og får hunden premiert nok til å avles på (hvis det er en mentalt god, rasetypisk hund), enn å ikke få den avlsgodkjent fordi at örer er en sånn liten ting i forhold til hunden som helhet og i små raser kan tapet av en hund avlsmessig ha mye å si. Men da synes jeg kanskje at om det er örene det står på så får raseklubben kanskje gå inn og i en periode lette på spesifikke krav om hvordan örene skal se ut (hvis populasjonen av hunder er liten og variasjonen på örefasong er stor feks) sånn at man får en bredere avlsbase og ikke bare öker antallet teipere...

Men det er min mening...  

dessutem: i den tid utstillinger har konkurranseaspekt, og folk faktisk driver med det for konkurransens skyld, så er det ofte IKKE til gode for rasen. dessverre.