| Forfatter |
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Jan 2004, 16:25 velge riktig hund |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hva er egentlig "alene" med hunden? Alle som slår seg både her og der og hevder de aldri lar barn og hund være alene, må høyst sannsynlig iallfall snu ryggen til en eller begge til tider - eller se ut av vinduet.
Og ting kan skje mens du nærmest sitter "oppå" barn og hund, og er man da uansvarlig som har barn og hund i samme rom?
Så det handler nok heller om å se an barn og hund sammen; at hvis man har hunden før barnet, så får det bli en vurderingssak - og at man forbereder seg godt. Og skaffer man hund i etterkant, så tror jeg også det i stor grad handler om å velge riktig hunderase - at det ikke blir for smått, for sært, for nevrotisk... At man rett og slett finner seg en omgjengelig, robust, trivelig rase med gode nerver og høy toleranse, også for hva den tåler fysisk (der er det stor forskjell på raser jeg har kjent) og som har et brukbart flokkinstinkt. Barn er barn, hund er hund, og jeg husker da hvordan vi lekte med hundeflokken hjemme uten problemer.
Kjente en labrador, og det var den mest strålende familiehund jeg har vært borti. Glad, munter og opplagt, og stod for en støyt. Maria; schäfere later det også til å være lite problemer med innad i familien; de er lojale mot sine, og det er en fordel. Se hvordan det tyter rundt med unger rundt spesialutstillingene. Men det er "dårlige" hunder av alle raser, det får nå være. Og dårlige eiere...
Men det er noe med å finne gode hunder som avreagerer bra, og som ikke er så usikre og derigjennom selvhevdende at de betrakter barn som en trussel - en hund som gjør det ville jeg aldri hatt, det er ingen god hund. Hundene mine snur seg da aldri mot meg og biter hvis jeg ved et uhell skulle ha tråkket dem på halen? De betrakter det som et uhell. En forutsetning er at hunden har plass og rom til å gå unna - en hund som reagerer skarpt, uten å flytte seg, har vel knapt noe sammen med barn å gjøre?
Men en liten hund er mer utsatt for å bli herjet med, derfor kan den raskere føle seg utrygg, det er så.
Det har mye med hvordan barnet oppdras, og hvordan hund og barn oppdras sammen - de signalene de voksne gir. Alt skal passe sammen, ikke sant. Foreldre er forskjellige, barn er forskjellige. Noen familier har fem barn og orden og hygge - andre sliter vettet av seg med et eneste ufordragelig barn. Det er som med hundeeiere; noen klarer ikke en liten tass, andre klarer en haug kjempehunder uten problemer.
Fikk forøvrig første hunden min da jeg var ni, jeg, og hadde da gått tur med litt forskjellige, litt mindre hunder før det. Gikk en tur om ettermiddagen med den, her i byen. Det var nå en naturlighet før, her inne er det liksom litt om å gjøre å være "politisk korrekt" - og det kan bli litt anstrengt.
Hadde foreldre med sunt bondevett og kontante, strikse reaksjoner på det som var galt, og det slemmeste jeg noensinne gjorde var vel å svømmeteste en katt i en balje. For å si det slik: Det prøvde jeg aldri om igjen - jeg ble tatt på fersken, og det husker jeg godt enda. Vel så godt faktisk det at jeg måtte innse at jeg hadde vært SLEM mot et dyr, og ikke bare det at foreldrene mine både var sinte.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Maria Gj
Dobbelchampion
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 35486 Innlegg: 1029 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Jan 2004, 16:38 Fornuften seirer... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Takker og bukker. Så for meg et barnløst liv, og en ensom alderdom med 10 hunder og 72 katter.
Jeg lar mine småsøsken leke ganske vilt med Shiva (følger naturligvis med på signalene hennes). Hun er ung og spretten og elsker noen som orker å herje rundt i hennes tempo. Håper det skal øke terskelen hennes for framtidige barn, ettersom vi selv er et ganske rolig par nå.
Og er det så farlig om barn får seg en liten rift eller blir litt redde? Har selv blitt revet over ende av en kjempeschäfer som liten (skulle lukte på blomstene mine) og en golden (skulle ha vaffelen min), blitt bitt av en puddel (bare koko), overfalt av fremmed labrador i egen hade osv. For ikke snakke om katter, kaniner, hester mm. Jeg har da ikke tatt nevneverdig skade av det, selv om jeg sikkert skrek fælt da det sto på!
Jeg synes man tenderer litt mot å idealisere et risikofritt samfunn her inne. Rifter, angst og utslett er jo endel av det å lære seg å omgås dyr. Og så lenge det kun er snakk om småskader (for både dyr og mennesker) og da helst snakk om egne, og ikke andres barn, så er det vel ingen katastrofe?
Hunder biter vel ikke nesa av ungen på første forsøk?
M.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Maria Gj |
Liker |
|
|
Oda
Trippelchampion
Rase: Parson russell terrier Bonuspoeng: 63668 Innlegg: 2415 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Jan 2004, 16:43 en liten advarsel |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
en gang jeg så på veterinærprogrammet til Mostue kom hun med en historie jeg her skal gjenfortelle til skrekk og advarsel:
Verdens snilleste, søteste familiehunden som var oppvokst med barn i alle aldre hadde bitt en av ungene kraftig og eierene tok hunden sporenstraks til veterinær for å avlive hunden. De fattet ikke at den hunden hadde bitt siden den aldri hadde klaget over verken barn eller mas. Etter at veterinæren hadde avlivet hunden fikk hun øye på noe grønt som skimtet i øret. Etter en nærmere titt så hun at det var en fargeblyant som var stappet laaaangt inn i øregangen og videre inn i hodet. Da fant man årsaken til at hunden hadde bitt; den må ha følt en vannvittig smerte og bitt av ren refleks.
Dette barnet som hadde blitt bitt var en hundevant person som aldri pleide å leke brutalt med hunden, men hadde fått for seg å teste hvor dype ørene var.
Bare en liten advarsel siden noen påstår at man må velge riktig rase...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Oda |
Liker |
|
|
2ne
Trippelchampion
Raser: Belgisk fårehund, Tervueren Belgisk fårehund, Groenendael Bonuspoeng: 69114 Innlegg: 1734 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Jan 2004, 16:54 Barnehold og hunder, og en typisk morgen.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det er beundringsverdig at noen i aldri lar hund og barn være alene sammen.. Jeg har det som prinsipp selv, men de gangene jeg må dusje mens ungene fortsatt er våkne, så gjør jeg det helt uten å tvinge noen til å være på badet med meg.. Badet er et sted jeg foretrekker å være alene, så det er ingen som trenger å holde meg med selskap når jeg er på do heller.. Men mine barn er "store" da, 9 og 6 år gamle..
Det er som før nevnt forskjell på unger (tro det eller ei..) Min sønn kunne jeg fint hatt alene med hvilken som helst hund bestandig, jeg veit at han ikke gjør de noe.. Han er ikke interessert i hunder han, ganske enkelt, og så lenge han får sitte i fred og "lukte på blommorna", så er alt helt greit..
Min datter derimot, er plagsomt interessert i hund, så hun får ikke være alene med dyret (bortsett fra når jeg er på badet, som sagt) Hun mener selvsagt ikke å være slem, men det er ikke alltid Tommy er like glad for kjærlighetserklæringene hennes.. Og hadde hun klart å bli bitt av Tommy, ville jeg nok som Veronika sagt at det kunne hun for selv som ikke lot han være i fred når han gikk (eneste scenarioet jeg ser for meg at Tommy biter), og allikevel aldri stolt på noen av de igjen..
En typisk morgen her:
Jeg snubler over bikkja på vei ut av soverommet mens jeg banner over at han alltid klarer å ligge i veien uansett hvilken side av senga jeg står opp på.. Inn på badet hvor jeg finner klær til meg og mine håpløse små, som sitter i stua og ser barnetv, mens jeg igjen dulter borti bikkjesaken som selvsagt måtte sjekke hva jeg skulle på badet å gjøre (HVER morgen..) Jeg hiver klærne i fanget på englekrapyla og kommanderer "kle på".. Mens jeg lager frokost og matpakker, gjentas kommandoen med jevne mellomrom ispedd med noen trussler om å skru av hele tv-driten, da barnetv er en for stor påvirkning til at "kle på"-kommandoen funker skikkelig.. Når klær er på og frokost er servert, går jeg en kjapp tisserunde med Tommy, hvor jeg formaner min datter om å gå og gre håret sitt i det jeg går ut av døra.. Tommy har selvsagt alltid veldig god tid, særlig når jeg forsover meg.. Når vi kommer hjem igjen, kommanderer jeg bikkja inn og ungene ut mens jeg gir bikkja frokost og nytt vann, og prøver å huske å ta med meg sølpa før jeg jager ungene ut døra og inn i bilen.. Så får Tommy suss på nesa og radioen settes på, og har jeg flaks da, sitter ungene klare i bilen (men jeg har stort sett ikke det, så da står de på utsiden av den og krangler om hvem som skal sitte foran.. Hvilket alltid ender opp med at jeg ber begge om å sette seg bak!)
Og egentlig er jeg glad det tar en halvtime å kjøre på jobb, for da rekker jeg å spise frokost jeg og.. :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av 2ne |
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Jan 2004, 17:32 Oda... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Skal det være "beviset" på at det spiller liten rolle med rase? Tror ikke det, nei.
Igjen tror jeg en episode som dette har med totalen å gjøre. Du skal jo ikke ha en hjernedød/initiativfratatt hund heller, som av ulike grunner bare står der til den får fargeblyanten langt inn i lillehjernen, etter å ha blitt "dressert" til å tåle det meste. Hunden må ha sjansen til å gå unna, selv om den skulle velte et barn eller to. Ofte har man kanskje lett for å "dempe" hunden mest mulig, ta det rolig, ikke sant. Det blir som med knurring; man kjefter ofte på hunden, til man tar bort det signalet.
Heller en hund som sier fra før fargeblyanten har nådd helt inn, men på en vettug måte - enn en som finner seg i alt.
Derfor synes jeg ikke hunden skal være så veldig lydig overfor barna heller, så noe eldre barn ikke skal kunne få kommandert hundene rundt, og kanskje inn i situasjoner som blir ukomfortable for hundene. Jeg liker ikke barn og hund-konkurranser, for eksempel, etter å ha sett nok unger som holder på å dra halsen av altfor snille hunder som lar seg kvele.
Ingen av oss kjenner omstendighetene rundt Moestue-episoden, og hva slags eiere/barn/hund det var snakk om. Men det er så mange nyanser i dette.
Uansett... det er lov å bruke hue, og Maria, du behøver ikke velge mellom hund og barn selv om noen andre velger å gjøre det - jeg tror ja takk, begge deler, også kan gå riktig bra, og være veldig hyggelig for begge parter, bare det er i riktig heim....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
Linda:)
Trippelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 73012 Innlegg: 1963 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Jan 2004, 18:40 he he hva med meg da... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg lar da ungen være i stua når jeg er på do, og der er også hundene mine! Nå har de ikke vist noen tegn til at de ikke liker å omgås sønnen min, her i huset er det faktisk Bajas som følger ungen hele dagen og ikke motsatt... men nå har det seg slik at sønnen min ikke er den store hunde diggeren han skyver Bajas unna når han maser for mye, Jonas trives veldig bra sammen med sønnen min, han hopper over grinda jeg har montert på barneværselet han ligger vær morgen når jeg står opp ved siden av sprinkelsengen ; )
Jeg vil si det er umulig å holde blikket mot hund og barn hele tiden, det går ikke ett sekund er jo nok til at barn har plaget hund eller motsatt, men fremmede barn snur jeg aldri ryggen til!
sikkert kjempe dårlig hundeeier i mange øyne men jeg kjenner da hundene mine og ungen min best selv ; )
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Linda:) |
Liker |
|
|
Totningen
Klasse 2
Rase: Bordeaux dogge Bonuspoeng: 2370 Innlegg: 67 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Jan 2004, 18:57 Å lære opp..... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
både hunder og unger går faktisk helt fint det og. Har fem unger sjøl, fra 21 år og ned til ni, og hund har vi hatt hele tida.
Små unger, og valper er uberegnelige, selvfølgelig er de det, men både små unger og valper kan læres opp. Unga her i huset har lært å omgås hunder på en grei nok måte. Etter et par klyp i baken av ivrige valpetenner, var ikke hunden så veldig spennende lenger, for å si det slik. Akkurat som det ikke var så veldig moro å klatre i buskene lenger heller, da man falt ned, eller som den ene som ble sittende i treet i et par timer, fordi den ikke turte klatre ned......
Å leke vilt der hunden oppholder seg har unga erfart ikke er lurt, det medførte ofte litt rifter her og der.
Selvfølgelig har unga fått lære, og de respekterer at en hund som sover skal ha absolutt ro,de har aldri fått blande seg bort i foringen av hunden ,og de har ikke fått lov til å ta hunden ut på tur alene. (De eldste får lov nå, men det er visst ikke interessant lenger)
Det handler veldig mye om respekt syns jeg, unga lærer at hunden /katten er levende og ikke leketøy.
Det som har vært litt moro har vært å høre ungene "oppdra" sine venner i forhold til våre regler, de er nøye på at vennene repekterer våre dyr.
Jeg kan ikke skjønne at barn og hunder skal være noe problem i det hele tatt, tvert i mot. Så lenge voksne folk bruker sunn fornuft og setter klare grenser klarer unger og hunder å få gode forhold, og jeg vil påstå de er til gjensidig glede for hverandre.
Og jeg går på do alene nå...tidligere hadde jeg både to og firbeinte med meg.......
Ikke lag problemer ut av noe som muligens ikke blir et problem, bruk sunt folkevett og lær både barn og hunder enkle spilleregler, så går det nok veldig, veldig bra!
Irene
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Totningen |
Liker |
|
|
Maggi
Trippelchampion
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 88816 Innlegg: 1789 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Jan 2004, 19:44 En typisk morgen Molossa :-) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ser slik ut, med mann i huset(leses fort, uten pustepauser): Klokken ringer 0530, gni søvnen ut av hodet og øyne, bikkjer slippes ut i hundegård mens jeg steller meg kjapt på badet. Man _lister_ seg!!! Bikkjer har lært at man bør gå stille i dørene og lusker opp, for å få sine runder 15-20 min X 2. Da er klokken blitt 0700, og kaffen MÅ settes på. Vi lister oss fortsatt, for du verden så så deilig det er med en kaffe før rabalderet starter:-) Og så kommer unga, få i dem mat, få på dem klær, smøre matpakker, ikke tråkke på valp som er i beina dine _overalt_, snuble ned for å finne tørr kjeledress og jentas rosa votter for de VIL hun ha på NÅ! finner ikke, unge skriker, eldste bikkja finner seg et sted å gjemme seg.. for nå er det en viss fare for at mors temperament viser seg, valp skjønner det ikke og surrer i beina til mor, mor blir varm og rød, gutten slår jenta fordi hun ligger i veien med sitt trassanfall. Den elsdte hunden har nå funnet teppet sitt og ligger med ryggen til og gnager på bein... *håper det er et barn*, man finner det man skal ha med, kler på unger, valp surrer i beina i 1kvm stor gang full av moonbots, kjeledresser, votter, luer, godbiter (falt ut av lommen, etter desp jakt etter rosa votter), bånd, sekker, mer votter, jakker, sko i str 45, unger går ut, med klær ;-), kler på seg selv, huker tak i valp som plutselig har funnet ut at det er gøy med raptus i trapper, voksen hund vet at nå skal vi snart gå og han leker førstemann ut leken, man kommer seg ut med bikkjer, ser etter bikkje-redde naboer, slipper dyra ut, "hvor er unga`??", finner barn, får dem i bilen, etter å ha vært inne å tisset to ganger, skiftet tøy på den ene, for hun skulle lage sneengler i snøen uten kjeledressen (blir mye finere), imens har den elsdte hunden funnet katt og stukket etter den, valpen har gått inn til nabo, som har lukket opp døren og nå prøver febrilsk å fange valp med ildtang, finne elsdte hunden, stappe unger og bikkjer i bilen *puste* Kjøre i barnehagen, mens unger krangler, eldste hund bjeffer på alt som rører seg, krangler blir avløst av heftig og HØY sang, krangel om det grønne lyset faktisk var så grønt... la sinnet gå ut over en uskyldig dustete syklist som sykler i veien forran meg, levere barn, sette seg i bilen og ta seg en røyk!, kjøre ditt man skal... og nå er klokken blitt 0830 og du er mest sansynlig minst en halv time forsent, og et hakk nærmere et hjerteattak...
Lykke til med familie forøkelse!
Mvh
Margrete
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Maggi |
Liker |
|
|
vic-vic1
Dobbelchampion
Raser: Belgisk fårehund, Tervueren Bichon frisé Storpuddel Bouvier des flandres Bonuspoeng: 35100 Innlegg: 1541 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Jan 2004, 23:43 Maggi:o) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Lo så tåra spruta, hehe
Det er sånn det er her til tider også, og ja man føler da at hjertet svikter snart:o)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av vic-vic1 |
Liker |
|
|
Grosser
Dobbelchampion
Raser: Entlebucher sennenhund Grosser schweizer sennenhund Bonuspoeng: 35151 Innlegg: 786 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Jan 2004, 00:09 En typisk morgen... :-) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
.. kan også se slik ut(med valper i hus): Våkner rundt kl 5 av minsten som står i senga: "mamma....mamma",tar han opp i senga og drunter litt til. Ned til valper som selvsagt har våknet av minsten og tråkket "forretningene" sine rundt, ut med valper i hagen, opp til minsten som nå er ordentlig våken. På med klær, ned og ta inn valpene og gi dem + de voksne mat, kle av minsten som har badet i hundeskåla, på med tørre klær, vekke 1.klassingen, legge klærne i fanget hans, ned igjen da en av valpene piper -ut igjen. Smøre frokost og matpakker, få 1.klassingen til å begynne å spise, vekke 3- åringen, kle på ham, sette igang ham med frokosten, hjelpe skolegutten med ytterklær og sekk, sende ham avgårde. Kle på treåringen som igjen er naken og skifte bleie på minsten. Inn igjen med valper og voksne, få unna resten av frokosten. På med yttertøy på treåringen. Skifte på minsten som har tråkket i en tissedam, vaske opp den,(mopp er en god ting) :-), på med yttertøy på treåringen igjen og ut i bilen med ham. Inn med minsten igjen for helskift etter store forretninger, på med klær og ut igjen. Til parken med treåringen, hjem igjen, ut med valper og voksne, minsten leker og endelig tid for mors frokost. Kaffen blir kald mens minsten vil ha maten min, så kler vi på oss, og går ut, minsten tråkker i den valpebæsjen jeg ikke fant, inn igjen, spyle dress og sko, men nå er det tid for formiddagslur. Da er det langt på formiddagen og hundene er glade for en tur mens minsten sover.
Hvem sier dagene blir lange når man "bare er hjemme?" Det hjelper med en posjon humor i hverdagen i alle fall, særlig når man kler på treåringen for n´te gang og "vil ikke" er gjennomgangstema. Men som dere ser her kan det gå ganske greit med tre små barn, to voksne hunder og et valpekull uten at de behøver å være så mye alene. :-)
mvh
Lisbet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Grosser |
Liker |
|
|
Molossa
Dobbelchampion
Rase: Bullmastiff Bonuspoeng: 26902 Innlegg: 644 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Jan 2004, 07:42 *Bøyer seg i støvet* |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Takker til de som har fortalt om sin hverdag med barn og hund!! All ære til dere.
Lo godt av Maggi sin strålende fremstilling av morgenen!! Ble helt svett jeg.
Tror jeg skal mentalt forberede meg en stund til før Pelle får evt. "søsken"
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Molossa |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Jan 2004, 14:51 Kommer vel an på.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
den enkelte det? Sånn gererellt er det jo vi som sitter med hovedansaret for våre barn og hunder og det er vår plikt å sørge for at forholdet fungerer. Det er dette med lederskap det!
(pr. def.) Men det må jo kunne vurderes av den enkelte også? Om jeg setter en av mine hunder for å passe på et barn en liten stund, så gjør jeg det fordi det er en ansvarlig handling å gjøre der og da og vil derfor ikke at andre skal komme med pekefingeren ""La aldri barn og hund være alene"!!!. Så litt individuell vurderlig er vel på sin plass?
Ingar
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
sigurd
Eliteklasse
Bonuspoeng: 6310 Innlegg: 190 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Jan 2004, 20:55 Barn og hund. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Etter min mening har et barn utrolig gott av og vokse opp med en hund, og en hund har stor glede av et barn.Barn lerer seg raskt å omgåes hund.
Guttene mine spilt fotball, og Boxern var med på det,Politi og røver,Boxeren sporet opp forbtytern, han var med på det meste og både han og guttene elsket det.
Fra 7-8 års alder var guttene alene hjemme med han i korte perioder, det gikk greit.
Etter min mening, bør en hund som skall vere samens med barn ha slik psyke at den tåler en trøkk, uten å bite. Jeg ser ikke formeg att en normal Boxer ville bitt et barn i familien.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av sigurd |
Liker |
|
|
Kamstaff
Klasse 3
Raser: Jack Russel Terrier Riesenschnauzer sort Amerikansk staffordshire terrier Staffordshire bull terrier Pomeranian Bonuspoeng: 3279 Innlegg: 59 Offline
|
Postet: Lørdag 10. Jan 2004, 17:03 vic_vic1 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ja, jeg er ny her, eller dette var mitt første innlegg av en eller annen grunn c",)
Sjelden jeg har mye tid når jeg her, derfor så jeg ikke ditt innlegg før jeg gikk inn igjen nå...Håper jeg ikke blir stemplet som "tvilsom" av den grunn, jeg har hvertfall profil ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Kamstaff |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2
|
|