Forøvrig: For de som er sånn middels interesserte i hunder og atferd og har mulighet til å delta kommer Ray Coppinger til Horsens i Danmark i september (om etologi/atferd), Lars Fält til Raufoss og Langedrag/Drammen i oktober (om problemhunder) og i juni neste år kommer dr. Sophia Yin  til Oslo evt Drammen i juni neste år.

dobbeltpost.

syvendefar:

Forøvrig: For de som er sånn middels interesserte i hunder og atferd og har mulighet til å delta kommer Ray Coppinger til Horsens i Danmark i september (om etologi/atferd), Lars Fält til Raufoss og Langedrag/Drammen i oktober (om problemhunder) og i juni neste år kommer dr. Sophia Yin  til Oslo evt Drammen i juni neste år.

Nei, æsj!  Hva skal man med kunnskap når man har fordommer?

GoneFishing:

syvendefar:Forøvrig: For de som er sånn middels interesserte i hunder og atferd og har mulighet til å delta kommer Ray Coppinger til Horsens i Danmark i september (om etologi/atferd), Lars Fält til Raufoss og Langedrag/Drammen i oktober (om problemhunder) og i juni neste år kommer dr. Sophia Yin  til Oslo evt Drammen i juni neste år.

Nei, æsj!  Hva skal man med kunnskap når man har fordommer?

Hva skal man med kunnskap når flerparten av Norges hundeeiere gir blaffen i den slags? Jeg er glad nok hvis sånne som meg velger mer fornuftige raser, hvor det faktisk går ann å gjøre noen feil uten at det kan få fatale følger.

Og hadde noen raser blitt luket vekk fra det norske markedet så hadde det vært en vinn-vinn situasjon for alle som kan leve uten denslags. Selvfølgelig kjedelig for de som håndterer sin hund utmerket, men all den tilgjengeligheten er tydligvis ikke bra, selvom det finnes andre historier om andre raser også.

Vi kunne sikkert diskutert småhundene, avlen, spontantkjøpene, populæriteten også. Men en mini utgjør liten eller ingen trussel i forhold. Og flesteparten av medium og giganter er stort sett veldig allright, selv under merkelige levekår.

Og hvem vet, Kanskje noen hundre hundeeiere hadde droppet å kjøpe seg hund i fremtiden. Ser ikke ulempen med det.

ralfdog:

Hva skal man med kunnskap når flerparten av Norges hundeeiere gir blaffen i den slags? Jeg er glad nok hvis sånne som meg velger mer fornuftige raser, hvor det faktisk går ann å gjøre noen feil uten at det kan få fatale følger.

Og hadde noen raser blitt luket vekk fra det norske markedet så hadde det vært en vinn-vinn situasjon for alle som kan leve uten denslags. Selvfølgelig kjedelig for de som håndterer sin hund utmerket, men all den tilgjengeligheten er tydligvis ikke bra, selvom det finnes andre historier om andre raser også.

Vi kunne sikkert diskutert småhundene, avlen, spontantkjøpene, populæriteten også. Men en mini utgjør liten eller ingen trussel i forhold. Og flesteparten av medium og giganter er stort sett veldig allright, selv under merkelige levekår.

Og hvem vet, Kanskje noen hundre hundeeiere hadde droppet å kjøpe seg hund i fremtiden. Ser ikke ulempen med det.

ralfdog:Og hadde noen raser blitt luket vekk fra det norske markedet så hadde det vært en vinn-vinn situasjon for alle som kan leve uten denslags. Selvfølgelig kjedelig for de som håndterer sin hund utmerket, men all den tilgjengeligheten er tydligvis ikke bra, selvom det finnes andre historier om andre raser også.

Misky:

 

syvendefar:

 

 

Hvilke raser som blir forbudt når og hvor er helt tilfeldig og ikke basert på faglige vurderinger.

 

 

 

Hvorfor er da visse raser ofte gjengangere i slik lovgivning over store deler av verden hvor slike lover finnes? Hvis det er helt tilfeldig som du sier. Hvorfor finner man f.eks ikke storpuddel på disse listene? Eller Greyhound? Kopierer bare land (og delstater) av èn felles mal noen kom frem til ved en tilfeldighet?

Og; det er et ubestridt faktum at her i landet har det skjedd kun ett drap på menneske begått av hunder i nyere tid; og det var polarhunder / polarhundblandinger. Mange som har polarhund erkjenner at de ikke kan stole på dem når det er små hunder i nærheten, pga den store byttedriften. Jeg husker også enkelte media-saker der polarhunder har drept hunder av små raser. Men disse rasene har jeg til gode å se at noen i hvert fall på dette forumet vil forby? Selv om det i motsetning til f.eks rottweilere og Franske dogger faktisk ligger i raseegenskapen at de har høy byttedrift? Da begynner jeg igjen å lure; er det utseende som skremmer mer enn raseegenskapene? Er det rottweilerens eller den amerikanske bulldogens muskuløse kropp og korthårete / glatthårete pels som er avgjørende for om de skal forbys eller ikke? 

Jeg sverger som flere andre i denne tråden til kunnskap. Det er det ENESTE som faktisk kan forebygge skader på dyr og mennesker begått av hunder. Jeg har nylig hatt besøk av en SH der eieren oppsiktsvekkende nok ikke hadde kunnskap om rasens jaktdrift. Etter at hunden stakk av 2 ganger i skogen innså eier at bikkja alltid måtte gå i line som ble holdt. Eier hadde hatt hunden i over ett år, og jeg vet at den har stukket av et par ganger på deres hytte. Eier er neppe den eneste husky-eier som ikke har satt seg tilstrekkelig inn i sin rases egenskaper. 

Normanna:Og; det er et ubestridt faktum at her i landet har det skjedd kun ett drap på menneske begått av hunder i nyere tid; og det var polarhunder / polarhundblandinger.

syvendefar:

 

Normanna:Og; det er et ubestridt faktum at her i landet har det skjedd kun ett drap på menneske begått av hunder i nyere tid; og det var polarhunder / polarhundblandinger.

To. Men rasene du nevner er riktig :)

 

 

Normanna:

syvendefar:

Normanna:Og; det er et ubestridt faktum at her i landet har det skjedd kun ett drap på menneske begått av hunder i nyere tid; og det var polarhunder / polarhundblandinger.

To. Men rasene du nevner er riktig :)

Ja der kan du se. Er det polarhunder, Misky og Ralfdog m.fl mener bør forbys og / eller settes restriksjoner for? Eller er det greit at en og annen polarhund eller mynde kvester en unge, noen sau og/ eller miniatyrhunder så lenge eier ikke er "feil"? 

jarvi:

 

 

 

Ja, dette sammen med en del andre lands lovgivning sier jo litt.  Det er selvsagt en grunn for at nettopp disse rasene går igjen pga rasenes opprinnelse, iboende egenskaper og terskelverdier m.m.

Når man skriver at en hund er en hund, enten det er en chi eller ovatchark sier jo også det en del......

Sammenlignet med norsk lovgivning på området så har vi det nok ganske så bra her.  Et land "finner ikke opp" en slik type lovgivning helt ute av det blå.  Dette har bakgrunn i flere episoder.  Det er også en grunn til at Danmark fant det formålstjenelig å utvide forbudet.  Man kan være enig eller uenig, men utvidelsen i Danmark skjedde heller ikke uten grunn.

Man kan ikke skylde bare på miljøet hunder vokser opp i.  Det er i utgangspunktet alltid et samspill mellom den genetiske disposisjonen (arv) og miljøet.  Det er massevis av raser som aldri kan bli farlige på den måten som rasene på denne lista, selv om de hadde vokst opp i samme miljø.

Som tidligere nevnt i tråden er mye av bakgrunnen for at forbudensreglene rammer ca de samme rasene gjerne et resultat av at forskjellige lands myndigheter ser til hva andre har gjort når de skal innføre nye regler.

Du sier slike forbud har bakgrunn i flere episoder..

Hvilke konkrete episoder har våre raseforbud bakgrunn i?

Hvilken skade har eksempelvis Pitbullterrieren, Dogo Argentino, Tosa Inu, Tsjekkoslovakisk Ulvehund og Amstaff egentlig gjort i Norge?

Hvorfor har ikke grønlandshund og schäfer havnet på samme liste?

Jepp, spørsmålene er nok å regne som retoriske, for jeg vet godt at du ikke kan konkretisere påstanden din.

Pan:

 

jarvi:

 

 

 

 

Ja, dette sammen med en del andre lands lovgivning sier jo litt.  Det er selvsagt en grunn for at nettopp disse rasene går igjen pga rasenes opprinnelse, iboende egenskaper og terskelverdier m.m.

Når man skriver at en hund er en hund, enten det er en chi eller ovatchark sier jo også det en del......

Sammenlignet med norsk lovgivning på området så har vi det nok ganske så bra her.  Et land "finner ikke opp" en slik type lovgivning helt ute av det blå.  Dette har bakgrunn i flere episoder.  Det er også en grunn til at Danmark fant det formålstjenelig å utvide forbudet.  Man kan være enig eller uenig, men utvidelsen i Danmark skjedde heller ikke uten grunn.

Man kan ikke skylde bare på miljøet hunder vokser opp i.  Det er i utgangspunktet alltid et samspill mellom den genetiske disposisjonen (arv) og miljøet.  Det er massevis av raser som aldri kan bli farlige på den måten som rasene på denne lista, selv om de hadde vokst opp i samme miljø.

 

 

Som tidligere nevnt i tråden er mye av bakgrunnen for at forbudensreglene rammer ca de samme rasene gjerne et resultat av at forskjellige lands myndigheter ser til hva andre har gjort når de skal innføre nye regler.

Du sier slike forbud har bakgrunn i flere episoder..

Hvilke konkrete episoder har våre raseforbud bakgrunn i?

Hvilken skade har eksempelvis Pitbullterrieren, Dogo Argentino, Tosa Inu, Tsjekkoslovakisk Ulvehund og Amstaff egentlig gjort i Norge?

Hvorfor har ikke grønlandshund og schäfer havnet på samme liste?

 

Jepp, spørsmålene er nok å regne som retoriske, for jeg vet godt at du ikke kan konkretisere påstanden din.

Normanna:

 

 

Jeg vil tro at Jarvi kan trekke frem at et par av rasene var populære i et miljø i en bydel i Oslo, og at de ble brukt til å true med. De andre rasene har det vel ikke vært en eneste episode med. Derimot har polare raser stått bak to drap. Men dem ser man altså ingen problemer med?

 

Jarvi har vel forsøkt tidligere å påstå at det var et organisert hundekampmiljø der noen av rasene var involvert ihvertfall.. Men det uten å kunne legge frem noe som helst konkret som bekrefter dette. Det er altså å anse som vås.

Ellers kan det fakitsk vises til at alle de opprinnelige raseforbudene er hentet rett fra annen lovgiving i Europa.

De man supplerte med i 2004 var derimot ikke det, men så vet vi også mer om saksbehandlingen i den runden.

Med tanke på hvor ofte dette med hundekamper har vært fremme er det oppsiktsvekkende at man ikke kan vise til en eneste dom på dette grunnlag..

Det er også oppsiktsvekkende og trist at en tjenestemann plumper uti med slike påstander gang på gang.

Pan:

Du sier slike forbud har bakgrunn i flere episoder..

Hvilke konkrete episoder har våre raseforbud bakgrunn i?

Zapp:

En Chi kan ikke gjøre skade på meg overhodet, uansett hvor gjerne den ville.. Og det kan neppe en vanlig mellomstor hund heller. Med eller uten pelslengde eller krøller.

At man kan få seg et lite rift i hånden av å skille et par store hunder er normalt. Men at man kan få bitt av seg hånden i forsøket er noe annet.

Så grundig feil kan man altså ta...  Noe av det jævligste jeg har sett er skadene ei jeg kjenner fikk etter å ha prøvd å skille sine to små hanhunder som røk sammen (8-10 kg, av to forskjellige raser) Slikt er jo normalt en grei sak, og et bitt eller to i kampens hete kan man legge i tabbekvota til bikkja. Men da to små vendte seg på eier i steden for hverandre, kan jeg skrive under på at resultatet ble et helt annet. At miniatyrer kunne laget tilsvarende skader tror jeg ikke, de har jo hverken tenner eller kjever. Men flere av de mindre bruksrasene har. Og de har uante krefter i tillegg. Så jeg ikke bare tror - men vet, og har sett, hva slags skader selv mindre hunder kan lage! (her snakker vi skambitt i ordets rette forstand!) Så da står vi i praksis bare igjen med de under 5 kg? Som ikke bør forbys? For selv om de biter mer enn alle andre til sammen, så gjør de jo ikke skade.

Normanna. er ikke eier "feil" når hunder dreper andre hunder, sau eller enda værre mennesker?

 Eller når man lar polarhunder gå løs?

tyri:

 

 

Så grundig feil kan man altså ta...  Noe av det jævligste jeg har sett er skadene ei jeg kjenner fikk etter å ha prøvd å skille sine to små hanhunder som røk sammen (8-10 kg, av to forskjellige raser)

Hvilke to raser var dette?

Misky:

tyri:

 

 

Så grundig feil kan man altså ta...  Noe av det jævligste jeg har sett er skadene ei jeg kjenner fikk etter å ha prøvd å skille sine to små hanhunder som røk sammen (8-10 kg, av to forskjellige raser)

Hvilke to raser var dette?

Er det vesentlig? De er ikke store, de er ikke korthårete, og de er definitivt ikke avlet for kamp;-)

tyri:

 

Misky:

 

tyri:

 

 

Så grundig feil kan man altså ta...  Noe av det jævligste jeg har sett er skadene ei jeg kjenner fikk etter å ha prøvd å skille sine to små hanhunder som røk sammen (8-10 kg, av to forskjellige raser)

Hvilke to raser var dette?

 

 

 

Er det vesentlig? De er ikke store, de er ikke korthårete, og de er definitivt ikke avlet for kamp;-)

Ja, nettopp derfor jeg synes det er vesentlig :)

Misky:

Ja, nettopp derfor jeg synes det er vesentlig :)

Border Terrier og Dachs

Pan:

 

 

Jarvi har vel forsøkt tidligere å påstå at det var et organisert hundekampmiljø der noen av rasene var involvert ihvertfall.. Men det uten å kunne legge frem noe som helst konkret som bekrefter dette. Det er altså å anse som vås.

Det er sammen med beslag av hunder etter bitepisoder også blitt gjort beslag av våpen, bilder og videoer av hundekamp.  Og ja, enkelte saker har også havnet i retten, men jeg vet ikke hvor nyttig det er at jeg ramser opp referanser til saker som ikke er tilgjengelige for alle likevel. 

lurer:

Normanna. er ikke eier "feil" når hunder dreper andre hunder, sau eller enda værre mennesker?

 Eller når man lar polarhunder gå løs?

 

Fordommene retter seg åpenbart ikke bare mot visse hunderaser, men også mot visse mennesketyper. 

BichonEier:Det er sammen med beslag av hunder etter bitepisoder også blitt gjort beslag av våpen, bilder og videoer av hundekamp.  Og ja, enkelte saker har også havnet i retten, men jeg vet ikke hvor nyttig det er at jeg ramser opp referanser til saker som ikke er tilgjengelige for alle likevel.

De som måtte ønske å se noen av disse farlige rasene kan møte opp på utstillingen på Drammen travbane søndag 26. august. Dit kommer blant andre  Anatolsk gjeterhund, Bordeaux dogge, Grosser Schweizer sennenhund, Kaukasisk Ovcharka, Landseer, Napolitansk mastiff, Spansk mastiff, Pyreneisk mastiff, Polsk Owczarek Nizinny, Sentralasiatisk ovcharka, Serra da Estrela, Shar pei, Sydrussisk Ovcharka. Pluss deres kriminelle og ansvarsløse eiere.