Billig for like bra som dyrt Gå til side 1 2 Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg Grosser Dobbelchampion Raser: Entlebucher sennenhund Grosser schweizer sennenhund Bonuspoeng: 35151 Innlegg: 786 Offline Postet: Fredag 09. Jan 2004, 11:40 Analyser... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter ...som sådan gir ikke mye info - så en gang en analyse av et bildekk, og det kunne like gjerne vært et fôr mht proteiner og fett, fiber osv., yummy... I løpet av mine drøyt 30 år som hundeeier har jeg prøvd mye forskjellig, alt fra gamle "Snøgg" som mange minnes med grøsninger til de dyreste fôrene som er på markedet i dag. En påstand er jeg enig i; dyrt er ikke alltid best. Men det gjelder jo å finne det som passer best for egne hunder, ikke sant? De siste årene har jeg brukt Happy Dog, som er et for i prisklassen "midt på treet", og er kjempefornøyd med det, det funker bedre på mine enn "de store" (og langt dyrere) merkene, prisen er akseptabel og opptak, fordøyelse, pels etc. er flott. Valper og veteraner funker også bra, så jeg har funnet mitt fôr - ingen tvil om det. Har en oppdretterbekjent som bruker Labb som vedlikeholdsfôr, men så snart hundene skal jobbe hardt eller v/drektighet osv. bytter de til et annet og bedre fôr. Har også hørt om folk med gjeterhunder som bruker Labb "utenom sesongen", men når hundene skal på prøver eller sanke sau blir det for dårlig, og de går da over til noe annet. Man *må* jo ikke fôre med det samme året rundt heller, det viktige er å finne det som passer deg og dine hunder, og så tilgjengelighet og lommebok. :-) Lisbet. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Grosser Liker Yngvil Dobbelchampion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 45258 Innlegg: 1342 Offline Postet: Fredag 09. Jan 2004, 13:22 Aislin Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hvorfor gremmes du? Dette er en helt vanlig måte å teste fôr på til alle dyreslag. Det gir en objektiv vurdering på hva fôret inneholder. Å ta hensyn til raser og individer har ingen hensikt (derfor påpeker også Krogdahl at man må prøve seg frem for å finne det beste fôret til egen hund). Dersom fôret inneholder 70% fordøyelig protein, ja da inneholder det 70% fordøyelig protein, ikke noe å gremmes over det vel? Er det at de bruker mink som er problemet, så er det alikevel en sikkrere test enn om man hadde samlet ihop en haug med hunder og testet de. Dette fordi det er vnakelig å kontrollere om disse hundene (som jo bor hos sine eiere og går ut på tur) _bare_ får i seg det utvalgte fôret, og ikke en eneste godbit eller søppel funnet på gaten. Minken lever også i et meget stabilt miljø, der det ikke er store variasjoner i stress eller påvirkninger (en annen diskusjon det kanskje...), noe som antakelig også vil gi et sikkrere testresultat. Det er også enklere å samle opp all avføring fra disse uten at det bli forurenses fra f.eks. bakken (som vi jo plukker opp hundebæsjen fra). Et annet poeng som ble påpekt av Krogdahl, er at fôrindustrien selv _ikke_ sponset dette prosjektet. Hvorfor? Jo, fordi dersom det viser seg at et merke har dårligere sammensetning, så kan de bare endre det på dagen, slik at det blir bedre, og dermed har de fått dårlig reklame "uten grunn". Innholdet av næringsstoffer vil også variere fra parti til parti, gjerne også fra sekk til sekk, innenfor samme merke. Rent vitenskapelig, så kunne man derfor konkudere med at det ikke er stor forskjell på merkene, hvis man ser bort fra pris. Personlig skjønner jeg ikke hvorfor denne fôrdebatten har tatt av på denne måten. Ernæring er ikke en enkel sak, det ser man på mennekser også der den ene "eksperten" etter dene andre trer frem for å gi oss et bedre kosthold. Som en foreleser tørrt kommenterte: "Har du nok av de stoffene som gulerøtter inneholder i kroppen, er det ikke sikkert gulerøtter er like sunt for deg som for en som har mindre av disse stoffene". Man kan jo til og med få vannforgiftning om man drikker for mye av det! Kankje Grete Rode er dama for deg, eller hva med Fedon Lindberg? Poenget mitt, og mange flere her i tråden, er at dersom du ikke er fornøyd med fôret, ja, så er det da bare å bytte merke! Yngvil Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Yngvil Liker Chakkamor Eliteklasse Raser: Engelsk setter Gordon setter Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 7819 Innlegg: 145 Offline Postet: Fredag 09. Jan 2004, 15:23 FISK TIL HUND Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Leser i innlegg at det er skadelig for hunden å få fisk. Er det virkelig det? Vi hadde tunfisk til middag og da fikk mine to hunder restene fra dette etterpå. Jeg merket ingen kløe eller noe som kunne si meg at dette var "dumt" gjort. Men er det ikke bra og gi fisk til mine firmeinte venner så skal jeg da slutte med det. Hva er ikke bra og hvor farlig er det. Hilsen en uviten Chakkamor. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Chakkamor Liker Aislin Dobbelchampion Raser: Norsk buhund Flat coated retriever Bonuspoeng: 33414 Innlegg: 488 Offline Postet: Fredag 09. Jan 2004, 16:03 Yngvil Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hvorfor jeg gremmes? Vel, jeg var naiv nok til å tro at slike tester ble utført på hunder. Jeg betviler ikke at mink er en sikrere metode å teste med, men jeg stiller spørsmålstegn ved at en mink = en hund (satt litt på spissen). Er det virkelig slik at hunder og minkers fordøyelsessystem er helt likt, og at det en mink tar opp, tar også en hund opp? Det som forøvrig slår meg med denne testen (og korriger meg gjerne hvis jeg tar feil) er at den utelukkende tester næringsopptak/innhold?? Slik jeg har forstått det når jeg har vært på ernæringskurs, så er ikke mengden av fordøyelig protein nødvendigvis avhenngig av kvaliteten på proteinkilden? Eller? Igjen tilbake til dette med mink. Jeg skjønner liksom ikke helt hvordan man på mink tester hud- og pelskvalitet, røyting og poter, i forhold til en sannsynlig reaksjon hos hund. Det er nettopp disse kriteriene som har gjort meg skeptisk til butikkfòr i det generelle, da jeg har opplevd "mye rart" av dette på "billig-fòr" og "mindre rart" av dette på de vanligste dyre merkene. Selvsagt gjelder ikke dette alle hundene jeg har vært borti, men en så stor del at jeg har satt stort spørsmålstegn ved det. Er dette en del av testen, eller har det sammenheng med den? (Altså fòropptak/kvalitet på pels etc.) Helt til slutt, hva raser og individer angår. Jeg synes det er veldig relevant å teste fòr på forskjellige raser, da mange, f.eks. schäfer ofte reagerer på en helt annen måte på de forskjellige proteinkildene enn andre raser igjen. Jeg har i alle fall opplevd det slik. Jeg synes også det er veldig rart at man kan gå ut å si at billig er like bra som dyrt når man har testet ut fòret på dyr omtrent uten aktivitet. Igjen er min erfaring at hunder med høyt aktivitetsnivå (gjeting, jakt, trekk) overhodet ikke får i seg det de trenger med billig-fòr, men at de MÅ over på et bedre fòr i sesongen. Hvorfor det, hvis begge fòra inneholder det samme av næringsstoffer, og er like fordøyelige? Håper du har tid til å svare på dette (det er jo ikke hver dag man får anledning til å plage morgendagens veterinærer) :o) Hilsen Hilde Til toppen Send PM Andre innlegg av Aislin Liker Yngvil Dobbelchampion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 45258 Innlegg: 1342 Offline Postet: Fredag 09. Jan 2004, 17:13 Aislin ;o) Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Morgendagens veterinærer ja... noen år igjen da :oP MEN jeg kjøpte mitt første stetoskop i dag og Tempo har helt klart en fin, kraftig hjertelyd ;o) Tilbake til minken! Joda, for å si det enkelt: Tarm er tarm! Det er lengden av tarmene (tynntarm/tykktarm) som avgjør hvor mye næring som tar opp. Mink har veldig likt tarmsystem som hunder, og kan fint leve på samme type fôr. Derfor ble de valgt. Ja, de tester kun på innhold og opptak. P.g.a store individforskjeller (ref: analogen med gulerøttene) så vil man ikke kunne gi sikre tester på hva som er best fôr uansett. Du sier jo selv "mange schäfere". Hadde du kunnet si "alle schäfere" så hadde saken kanskje stillt seg anderledes. Derimot ville ikke testen vært valid for f.eks. chihuahua. Når det gjelder hardtarbeidende hunder vs. sofahunden, så må jeg bare drive med kvalifisert gjettning ;o) Hunder bruker jo mer av enkelte stoffer (f.eks fett) når de jobber hardt, og at fôret (fettinnholdet) er tilstrekkelig for vedlikehold ved normal aktivitet, men ikke for hunder med høy aktivitet. Derfor fôres jo gjerne jakthunder med vom (som inneholder mye fett) i tillegg til vanlig fôr i jaktsesongen. Det samme for trekkhunder som får kost med mye høyere energiinnhold på vinteren enn sommeren. Husker ikke helt hva hun sa om proteinene (er en stund siden), men det er nå en gang slik at proteiner er sammensatt av aminosyrer. Dersom hunden ikke får nok av de riktige aminosyrene (dårlig kvalitet på kjøttet som brukes slik at noen am.syrer går tapt f.eks.) vil hunden ikke kunne bygge opp igjen visse proteiner fordi en am.syre mangler. Husker dessverre ikke hva hun sa om kvaliteten på proteinene i de forskjellige fôrslagene. Dersom de har veid dyrene regelmessig for å sikre at de holder vekten, vil det kunne indikere bedre eller dårligere kvalitet på proteinene Proteiner er nødvendig for nydannelse av celler, enzymer m.m. Skulle tro det ville gi et vekttap dersom proteinene ikke var riktig sammensatt? Så har man jo pengeaspektet da... Det er fryktelig dyrt å teste fôr. Man kommer opp i hundretusenkronersklassen (langt ord!) for visse tester. Det er ikke mange som er villige til å spytte i slike summer for bedre å få kartlagt fôrbehovet for flere typer aktivitetsnivå. Tror nok at det er den begrensende faktoren her, for det er nok mulig å gjøre det... Yngvil Som Håper Hun Ikke Driver Med Feilinformasjon Her Nå :oS Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Yngvil Liker Aislin Dobbelchampion Raser: Norsk buhund Flat coated retriever Bonuspoeng: 33414 Innlegg: 488 Offline Postet: Fredag 09. Jan 2004, 18:04 Yngvil Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Takk for langt og fint svar :o) Du ER jo morgendagens veterinær, selv om jeg må vente en 3-4(?) år før jeg kan gjøre bruk av dine tjenester :o) Gratulerer med stetoskop, skikkelig "doktor" nå :o) Til saken: Skjønte litt mer av dette med mink-bruk nå, blei liksom litt forvirra da du først sa det. Men likevel, når du sier at det bare testes næringsinnhold/opptak, da må jeg si at denne testen ikke overbeviser meg om det som var overskriften til denne tråden. Mitt hovedargument i slike saker har nemlig ikke vært innhold, men heller generell smakelighet, virkning på pels, hud osv. Det er jo dette jeg har kunnet se i praksis også (er litt vanskelig å "se" næringsopptaket). Fostår jeg deg riktig da, hvis dette ikke er et kriterie (eller sjekkes) i testen? I så fall kommer jeg nok til fortsatt å anbefale vet-fòr til eksembefengte, røytete stakkarer med tørre poter og grå pels :o) Jeg får grave meg litt ned i gamle papirer hva dette med proteinkvalitet angår. Mener bestemt å ha lært noe om det, og foreleser den gang hadde mastergrad i ernæring på husdyr, så jeg håper hun visste hva hun snakka om :o) (på den annen side var hun ansatt i Hill´s) Igjen, takk for svar. Hilsen Hilde Til toppen Send PM Andre innlegg av Aislin Liker Chakkamor Eliteklasse Raser: Engelsk setter Gordon setter Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 7819 Innlegg: 145 Offline Postet: Fredag 09. Jan 2004, 22:21 Fisk Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Takker for et greit svar, da vet jeg at det ikke er farlig å gi mine hunder fisk iallefall.. Chakkamor Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Chakkamor Liker Hunter Champion Rase: Engelsk setter Bonuspoeng: 23570 Innlegg: 697 Offline Postet: Søndag 11. Jan 2004, 23:51 Mer om fisk Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Ingen hund dør av fisk, det er absolutt ikke farlig å gi. Det er jo sant nok, men utstrakt bruk av biprodukter fra fisk i fôr er ikke den gunstigste proteinkilden...dessuten er ikke fisk EN type råstoff...det finnes mange fiskeslag med ulike ernæringsmessige egenskaper. Et anerkjent fôr, forøvrig solgt av veterinærer, inneholder mye "grå fisk", dvs blant annet sei. En av mine hunder utviklet fôrallergi av dette fôret, på samme måte som en bekjents hund gjorde av samme fôr. Veterinæren som solgte fôret var den som fortalte at innslag av "grå-fisk" trolig var årsaken. Jeg tok forklaringen for god fisk;-) Eneste er at rå fisk kan inneholde parasitter, og de fleste hunder som ikke trenes veldig mye, får kløe og utslett osv av fiskeproteiner og diverse. Visste du forresten at katter utvikler B-vitamin mangel av å spise mye RÅ sei? Koker du den, er det imidlertid god sort;-) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Hunter Liker Krogdahl Valp Bonuspoeng: 19 Innlegg: 1 Offline Postet: Mandag 12. Jan 2004, 08:17 Aminosyreinnhold Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Til de av dere som er interessert i detaljene i testen, kan jeg opplyse at den blir publisert i Norsk veterinærtidsskrift i februarnummerert. Når det gjelder aminosyreinnholdet, så var det mer enn tilstrekkelig av alle aminosyrer i alle fôr. Til toppen Liker PennyLane Klasse 1 Raser: Engelsk setter Border collie Bonuspoeng: 582 Innlegg: 22 Offline Postet: Mandag 12. Jan 2004, 14:51 Flott Krogdahl!!! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Tusen takk for at du står i spissen for dette prosjektet! Flott å se at såkalte eksperter, bedrevitere og andre fôrselgere får seg et spark bak. -Stå på!! Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av PennyLane Liker Gå til side 1 2 Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram

Canis AS, Industriveien 1, 7080 HEIMDAL Orgnr: 983 021 964 Copyright © 2013 Canis AS. All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X