Hun biter Gå til side 1 2 3 Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg akela Trippelchampion Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline Postet: Onsdag 23. Jun 2004, 16:07 henvisning Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Du har ikke noe litteraturhenvisning på det, Per Olav - kunne være nyttig å ha, siden jeg aldri husker eller finner igjen hvor jeg har endel slik informasjon fra.... og det er kjekt å kunne ha å slå i bordet med, i tilfelle det skulle nytte :-) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av akela Liker PerOlav Valp Bonuspoeng: 0 Innlegg: 1828 Offline Postet: Onsdag 23. Jun 2004, 16:18 Akela:) Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Du skrev: Du har ikke noe litteraturhenvisning på det, Per Olav - kunne være nyttig å ha, siden jeg aldri husker eller finner igjen hvor jeg har endel slik informasjon fra.... og det er kjekt å kunne ha å slå i bordet med, i tilfelle det skulle nytte :-) Jepp, gi meg litt tid - forresten - dersom 2ne eller Margrete leser dette så står det noe om det i boka av Hanne Hjelmer Jørgensen - gudene vet hvem av dere som har den :) Men ellers er det vel slik at dersom en ensom "slenger" dvs et utstøtt individ forviller seg inn i et "okkupert" revir, kan den i verste fall regne med å bli drept dersom den ikke peller seg ut raskere enn svint. -- Per Olav Til toppen Liker ingar Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline Postet: Onsdag 23. Jun 2004, 21:36 Ja det er... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter fordi vi sosialiserer dem fra de er valp. Og at hunder og ulver skal stå så langt i fra hverandre som enkelte påstår, nei den kjøper jeg ikke et øyeblikk! Merkelig bare en viss dame ytrer seg så legger all seg langflate. Som jeg har sagt før, så er hun utrolig flink til mye og andre ting igjen er hun ikke fullt så flink til. Jeg gidder ikke ta den diskusjonen igjen.. etter mine teorier som passer med hva jeg observerer er hund og ulv samme dyret, så får vel andre si hva de vil om den saken. He he og det gjør de også! Ingar Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker adam Champion Bonuspoeng: 10911 Innlegg: 661 Offline Postet: Onsdag 23. Jun 2004, 21:52 joda Støtende innlegg? Gulltråd? Siter det kan sikkekt diskuteres i all uendelighet om hvorfor osv men hvorfor ikke være litt løsningsoritert. Det er jo ikke så mange muligheter annet en og ta konsekvensene av at hunden ikke takler barn og enkelte situasjoner. Alivning er en løsning, hvis man ønsker en hund som takler alt, eller rett og slett ha hunden et annet sted når besøkene kommer. MÅ alt være så vansklig ? Til toppen Send PM Andre innlegg av adam Liker Estla Trippelchampion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 88816 Innlegg: 1789 Offline Postet: Onsdag 23. Jun 2004, 21:58 Ingar Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg vil bare referere til tråden som heter "bokannmeldelse", der finner du linker til flere som har forsket på dette. Mye fint lesestoff og er verdt å lese. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Estla Liker ingar Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline Postet: Onsdag 23. Jun 2004, 23:19 Ja jeg har.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter lest masse om dette og det hjelper ikke med forskingsrapporter så lenge de ikke stemmer med hva jeg observerer. Mine teorier bygger på hva jeg ser i praksis og jeg absorberer kun det som jeg ser stemmer! Jeg tar altså ikke ting for gitt selv om det står i en rapport. He he man kan like gjerne påstå at jorden er flat for min del. Kjøper ikke den heller! Og jeg har ennå ikke sett at hund og ulv står særlig langt fra hverandre og langt mindre lest noe seriøst som påstår det. Først må jeg observere det og så må jeg se en rapport som støtter det. Ingar Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker Sofie_H Dobbelchampion Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 43884 Innlegg: 954 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 08:02 Ingar, et spørsmål Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Forsåvidt enig med deg, jeg "kjøper" heller ikke alt bare fordi det står i en rapport. Også forskere har en tendens til å finne det de leter etter. Nok om det. Du skriver; "Mine teorier bygger på hva jeg ser i praksis og jeg absorberer kun det som jeg ser stemmer! ... Og jeg har ennå ikke sett at hund og ulv står særlig langt fra hverandre..." Mitt spørsmål, hvor mange ulver har du egentlig observert? Eller støtter du deg til andre studier på ulv, på rapporter? Sofie Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Sofie_H Liker akela Trippelchampion Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 09:19 da jorden ble rund Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Da man fant ut at jorden var rund, var det fordi man prøvde å seile rundt den... og ikke nøyde seg med EGNE observasjoner om at det så flatt ut i horisonten... Men Ingar gir et meget godt og talende Stutum-svar: Hvorfor tro på vitenskapen, når man selv har en håndfull bordercollier, høyst sannsynlig ingen ville ulver i nærheten men kanskje en tv, og vet best? Sofies spørsmål er meget betimelig. Jeg forholder meg til dyktige adferdsforskere og hundetrenere, og ikke akterutseilte synsere. Men Stutum var nå morsom tidvis, da. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av akela Liker ingar Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 10:01 Om du.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter kun har sarkasme og komme med burde du holde deg for god til skrive noe i det hele tatt! Skjerp deg! Ingar Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker ingar Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 10:37 Ikke mange.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter i det virklige livet, må innrømme det. Har vært på Langedrag og sett,og skulle virkelig ønsket jeg kunne få anledning til å følge en ulvefamile på nært hold over tid for å se dette fantastiske dyret i sitt rette element og hvordan sosial/flokkstuktur, jakt atferd osv. gjenspeiles i tamhunden vår. Det er virklig fasinerende. Men viktigst er de observasjoner gjennom video og film og forskingsrapporter som har fulgt ulvefamiler gjennom tid og ser at den atferd de utøver innad i flokken, og også utad, er forbausende likt hos de hunder jeg selv har og har hatt og ikke minst blandt de utallige som jeg har hatt på kurs opp igjennom årene. Vi er nok enige om at forskningsrapporter er ok så lenge de stemmer med det man obserberer, I alle fall er de det for meg. Runar Næss sier: Ulv og hund har genetisk sett så mye til felles, opp til 99,8% av arvemassen er lik, at de vitenskapelig sett kan betraktes som tilhørende samme art. Derfor klassifiserer også de fleste taksonomer etter 1993 de to som én art. Atferdssignalene hos begge dyrene er i høy grad de samme. Denne likheten fører til at ulv (Canis lupus) og hund (Canis lupus familiaris) "kjenner" hverandre. Den umiddelbare gjenkjennelse hindrer ikke konflikter. Tvert i mot er det slik at i en rekke av de tilfellene hvor ulv angriper hund, er dette en betydelig del av årsaken til at den potensielt dødelige konflikten oppstår. hele artikkelen kan leses her: http://www.alpha-gruppen.com/artikler/ulveangrep_paa_hund.htm Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker ingar Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 10:40 Men ikke for det... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg har slett ikke noe "religiøst" forhold til det. Det er på ingen måte noe subjektiv ønsketenkning som ligger bak. Kan du eller noen andre påvise noen direkte observerbare forhold som forteller meg at hund og ulv har så ulike atferdstrekk at man ikke lenger kan sammenligne dem, så endrer jeg min teori tvert jeg! Om ikke annet så kan jeg i alle fall si; "det det vet jeg ikke noe om! Og bare det er vel ikke så værst? :-)men en så lenge har jeg ikke sett noe slikt og så kjøper jeg det som støtter hva jeg observerer og og legger det andre på is til noe bedre dukker opp. Ingar Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker limoe Dobbelchampion Rase: Boxer Bonuspoeng: 42165 Innlegg: 724 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 10:46 Kjedelig. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg tenker at dersom ulv og hund hadde hatt 100% likt språk, så hadde hundene forstått ulvene og unngått å bli drept av dem... ... men jeg syns dette ødelegger hele diskusjonen. Håper du oppdaterer oss, dobernut, når du har funnet en løsning på problemet. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av limoe Liker Sofie_H Dobbelchampion Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 43884 Innlegg: 954 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 11:23 Ingar, ulv, OT Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Egentlig så ødelegger nok dette debatten litt, ja. Hvor lik hunder og ulver er hverandre kan diskuteres i det vide og brede. - kan man plukke opp oppførsel som man mener å studere hos ulv og overføre dette på hunder? - hvor ”virkelighetsnære” er ulve-studiene? - hva betyr det egentlig at hund og ulv deler 99,8% av arvematerialet? Til sammenligning deler mennesker og sjimpanser 98,7% av arvematerialet. (http://www.forskning.no/Artikler/2002/april/1019032299.23 ). Det det koker ned til er faktisk tro (om enn ikke religiøst). Du velger å tro at hunder og ulver står så nært hverandre at man kan ha stor nytte av ulvestudier i hundeoppdragelse. Jeg velger å tro at nytteverdien er begrenset, men ikke primært pga hvor like eller ulike de er genetisk sett, men også fordi levemåten for ville ulv og tamme hunder er så forskjellige. Dessuten mener jeg at hund-menneske er en egen intraksjon. I tillegg tillater jeg meg å tvile på studiene og opplegget rundt dem. Man ser dem man vil de. Hvis et TV-team følger en ulveflokk over lang tid, så kan de ikke vise alt de foretok seg. La oss si at ulvene braket i hop 5 ganger i løpet av studiet. Hvis de velger å vise alle disse vil publikum tenke ”å for noen aggresive dyr”. Hvis de velger å vise time etter time med at ulvene ligger å sole seg vil folk tenke ”å for noen late dyr”. Viser de mislykket jakt vil folk tenke ”å for noen talentløse jegere” osv osv. Og i og med at jeg ikke selv har muliget å sitte i skogen å studere ulver i et par-tre år, så velger jeg å ta ulveforskning med overføring til hund med en klype salt. Min tro er at vi kan lære mer om hunder ved å studere hunder. Du får lov å ha en annen tro, jeg forsøker ikke å ”frelse” deg. Jeg mener bare at det her som så ofte eller koker ned til ”tro” og at hver og en får gjøre seg opp sitt standpunkt og deretter finne litteratur som støtter ens syn. Ingar skriver: ”Kan du eller noen andre påvise noen direkte observerbare forhold som forteller meg at hund og ulv har så ulike atferdstrekk at man ikke lenger kan sammenligne dem, så endrer jeg min teori tvert jeg!”. Jeg har vel motsatt tilnærming; kan du eller andre påvise AT de har så like adferdstrekk at de kan sammelignes direkte og at det også kan trekkes over til hund-menneske, så skal jeg også endre min teori tvert! Og sarkasme…, hva hadde vel livet vært uten sarkasme. Spriter opp enhver god diskusjon det. Sofie Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Sofie_H Liker PerOlav Valp Bonuspoeng: 0 Innlegg: 1828 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 12:40 Sofie H Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Siden jeg ikke ønsker å herpe dobernut´s tråd ytterligere får dette bli mitt siste innlegg i denne tråden ;) Du skrev: Ingar skriver: ”Kan du eller noen andre påvise noen direkte observerbare forhold som forteller meg at hund og ulv har så ulike atferdstrekk at man ikke lenger kan sammenligne dem, så endrer jeg min teori tvert jeg!”. Jeg har vel motsatt tilnærming; kan du eller andre påvise AT de har så like adferdstrekk at de kan sammelignes direkte og at det også kan trekkes over til hund-menneske, så skal jeg også endre min teori tvert! Jeg har i mange år hatt fornøyelsen av å kjenne den amerikanske etologen Ann Dresselhaus. Hun skriver bl.a. om likhet/ulikhet mellom ulv og hund her http://www.idir.net/~wolf2dog/myths/Unpredictable.htm Du finner mere av Ann dersom du søker på http://www.google.com med "Ann Dresselhaus" som søkeparameter. -- M v h Per Olav Til toppen Liker Sofie_H Dobbelchampion Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 43884 Innlegg: 954 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 12:48 Per Olav OT Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Tråden er tildels herpet allerede av ...noen... (rødme). Takker for link. Jeg er fascinert av ulver og liker å lese og lære om ulver. Ulvedokumentarer på TV er obligatorisk :-) Og selv om jeg ikke føler at ulveprogrammene lærer meg hvodan jeg skal få hunden til å komme på innkalling eller gå fot, så er det et interessant felt i seg selv. Det andre jeg "elsker" er program om menneske-aper (i hvertfall en avsporing), så hvis du har noen gode linker om det temaet... Sofie Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Sofie_H Liker akela Trippelchampion Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 14:03 kun sarkasmer? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Har jeg kun sarkasmer å komme med? Jeg vil tippe at av mine (altfor) lange innlegg, vil man kanskje finne noe som med en viss uvilje kan kalles sarkasme (ifølge ordboka: "bitende hån") i 0,1 prosent. Ellers har jeg mange ord, mye viten, minst like mye synsing og iblant til og med litt humor å by på, vil jeg nå selv hevde... Så jeg velger, i en noe mer pedagogisk ånd enn den utviser, som ikke selv har mer å komme med, å overse oppfordringen om å skjerpe meg :-) Og bare for å ha sagt det: Husk nå hva en diskusjon kan være - det kan være fra "Tabloid" til den mest dypsindige, langsomme meningsutveksling etter talerliste... og alt er like "lov", ingen har lov å bestemme - i hvert fall ikke her inne - hvilken form som ruler. Her har alle like stor rett til meninger, og dessuten også til å få svar på tiltale. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av akela Liker Sofie_H Dobbelchampion Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 43884 Innlegg: 954 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 14:09 Akela, sarkasme, OT Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei Akela Jeg tror dette med sarkasme var myntet på meg. Jeg var kanskje litt sarkastisk med å spørre hvor mange ulv Ingar hadde observert! Men jeg har svart et seriøst svar (mener jeg selv da), så jeg har ikke "bare" sarkasmer å komme med :-) Men nå tar jeg snart ferie :-D Da skal jeg reise langt bort, til en skog hvor jeg kan slippe hundene og hvor det er ingen ulv! Sofie H Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Sofie_H Liker ingar Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 15:50 Akela.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Mitt svar til deg var myntet på det ene innlegget ditt. Ellers syns jeg du kommer med mye fint, men et innlegg bestående av ren sarkasme uten annet innhold, mener jeg fremdeles du burde holde deg for god til slik jeg har lært deg å kjenne deg i gjennom dine innlegg! Nå opplever jeg fra til til annen samme reaksjon fra folk også på religiøse debattsider hvor jeg også skriver inlegg og opplever akkurat det samme der, så det har antagelig noe med måten jeg ordlegger meg på. Jeg vet jeg kanskje kan virke litt belærende og bastant og det ergrer folk seg over, men det bare blir slik og jeg prøver å skjerpe meg, men du vet.... Ingar Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker akela Trippelchampion Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 16:53 ingar Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Kanskje man kan begynne å diskutere sak, og ikke hvem som skriver den? Jeg opplever det veldig personlig når du ytret deg i et innlegg om "en viss dame" og så videre; du kan gå tilbake og se, og at du ikke "gadd" å snakke om slikt (tydeligvis med meg). Det blir å ta mannen og ikke ballen, og det tror jeg du vil se selv hvis du går gjennom innleggene i ettertid. Og da svarer jeg litt for gjerne på tiltale - særlig når selve INNHOLDET stort sett hoppes bukk over. Jeg prøver å unngå å begynne, det skal jeg ha - men som sagt: Jeg vender definitivt ikke det andre kinnet til når andre drar igang først. Det innlegget jeg nå svarer på, mistet i mine øyne forøvrig også den litt ok, forsonende tonen når jeg leser det innlegget du skrev etterpå, hvor du plukker opp stridsøksen igjen, og velger å ignorere også DE ANDRE her inne som punkt for punkt har vist hvor du kan søke mer kunnskap om forholdet/forskjellen/likheten ulv og hund. (eller den genetiske likheten mellom mennesker og menneskeaper, for den saks skyld, og hvordan vi til tross for all denne beviselige "likheten" likevel fremstår som mer eller mindre? ganske så forskjellige....) Og når dette er sagt, så sender jeg medfølende tanker til Dobernut som i egen slekt har tilsvarende kommunikasjonsproblemer som det som har vært her inne. Vi slipper å forholde oss til hverandre i det hele tatt, og er anonyme - du må prøve å berge en familiesituasjon. Du får fortelle hvordan det går, og lykke til i mellomtiden. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av akela Liker BC Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 63298 Innlegg: 849 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 18:26 Ulvestudier Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Ser at diskusjonen er helt av jorde her, og er mye mer inn på ulv. Siden det er referert til ulvestudier flere steder her i debatten, vil jeg bare nevne at nesten alt av materialet vi ser på tv, studier som er foretatt mm er gjort av ulver i parker. Vi ser ikke gjerdene, men de er der... Ulv på Langedrag og vill ulv i naturen oppfører seg faktisk litt anerledes. Ihvertfall i følge noen av norges fremste ulveforskere som var innom skolen for å snakke om ulv... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av BC Liker ingar Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline Postet: Torsdag 24. Jun 2004, 19:00 Vi får.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Slutte av i denne tråden av hensyn til Dobernut og det opprinnlige innlegget. Om du leser dette, så beklager jeg igjen at tråden din ble så herpet av uvettige inlegg og da ikke minst mine. Ingar Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker Dobernut Champion Rase: Dogo Canario Bonuspoeng: 11683 Innlegg: 187 Offline Postet: Søndag 27. Jun 2004, 01:32 sukk Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg tror dere er sånn smågale hele gjengen..etter et halvt år vekk fra Canis er jeg nå miljøskadd. Tror jeg tar meg ett par måneders pause.. og øver pusteteknikk eller noe.. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Dobernut Liker Gå til side 1 2 3 Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram

Canis AS, Industriveien 1, 7080 HEIMDAL Orgnr: 983 021 964 Copyright © 2013 Canis AS. All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X