Hva er galt? Gå til side 1 2 3 4 Neste Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg Belgerpia Dobbelchampion Poeng: 46673 Innlegg: 2426 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 19:08 Hva er galt? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Litt ansporet av Extrans innlegg i en annen tråd - ad DAP, begynte jeg en liten fundering.... Hva er galt? For noe er galt når så mange må bruke DAP og andre beroligende middler. Noe er fundamentalt galt når hver fjerde innlegg her på forumet handler om stress, uttaggering eller annen uønsket adferd. Men hva? Er det: * Avlen - avles det ukritisk og selges valper i hytt og pinne til de som måtte ønske? * Er det hunden som ikke klarer å tilpasse seg vårt liv? * Er eiernes terskel for ´problemer´ blitt mindre, eller har tilgangen til ´hjelpemiddler´ blitt så stor at man begynner å gjøre noe med ting som i utgangspunktet ikke er noe ´problem´? Personlig så synes jeg det er fryktelig trist å lese om alle som har ´problemer´ med sine hunder, det være seg stress eller andre ting..... Så leste jeg svaret Extran fikk også - fra Tutta - ganske sint svar egentlig - og da ble jeg egentlig enda mer opprørt. Hun skrev noe sånt som at ´det kunne jo hende folk hadde lyst til å ha hund selv om de ikke bodde i utkantstrøka, og da måtte man jo kunne bruke de midler som var tilgjengelig for å få til dette dersom hunden ble oppfattet som problematisk uten´........ Er det riktig å ´medisinere´ en hund bare fordi vi vil ha hund? (jeg skriver med tøddler for det er jo som regel naturpreparater osv.). Er det riktig å alternere ett dyrs adferd for å få den til å tilpasse seg vår livssituasjon? Eller har dette også med avlen å gjøre - er hundene så mye mer skrudde nå enn før så må man jo se på det..... Hva mener dere? Til toppen Send PM Andre innlegg av Belgerpia Liker KelpieHexa Trippelchampion Raser: Belgisk fårehund, Tervueren Welsh corgi cardigan Australsk kelpie Schäferhund Poeng: 60901 Innlegg: 1108 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 19:28 Raser Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg tror at grunnen til at mange har "problemer" med hundene sine når det gjeller stress, uønsket adferd osv er feil rase valg. Mange folk velger ukristisk raser etter utsende, hund de har hilst på før av den rasen osv. Har selv holdt kurs hvor folk lurer på hvorfor Border collie blandingen deres er så hyper aktiv. Spurtte hva de gjor med hunden. De gikk en halvtimes tur 3 ganger daglig. Det tror ikke jeg er nok for en slik blanding. det fortalte jeg dem og de begynnte å aktivisere hunden på litt andre måter eks svømming 30 min istedet for tur i bånd. Bruke tid inne på å lære den triks. Kjøpe "go-bit" baller osv. dette hjalp dem og de fikk en helt annen hund og interessen for å jobbe med hunden ble til. De begynnte på spor kurs osv De merket forsjellen på hunden. Dette er vel en av mange eksempel på slike hunder. mange tar den enkle løsningen når de har valgt "feil" rase og sier det er poblem adferd osv. Jeg tror det er ukritisk rase valg og oppdrettere som ikke er flink nok til å selge sin rase til de rette personene. det er sjeldent du ser brukshund rasene, som blir brukt, ha "problem adferder". Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av KelpieHexa Liker WKSB Dobbelchampion Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Poeng: 48108 Innlegg: 1309 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 19:37 Nei Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg synes ikke det er riktig å "medisinere" hundene slik at de passer kjappest mulig inn u vår hverdag. Når man kjøper seg en hund må man ha tdi til å oppdra denne hunden på en ordentlig måte uten bruke av slike hjelpemidler som medisiner. Leste et stykke i avisen her i dag om en mann som har hentet whippet hunder i england. Avisa kallte han for Whippentens forkjemper. Han mente at de fleste hunderaser vaskes ut, gjennom krav som stilles til utseende i hundeutstillinger. Og at dommerne setter malen for hvordan hundene skal se ut, uten å ta hensyn til hva hundene skal brukes til Når det da gjelder whippeten er det en hund som brukes som veddeløpshund. Se også på bulldogen som trenger keiserasnitt for å føde, det er menneskets verk og ER det riktig? Jeg tror nok vi mennesker vil at hunden skal tilpasse seg oss i full fart og går det ikke slik så må vi ty til disse avslappende midlene og i mange tilfeller tror jeg ikke det ER et problem.Terskelen vår er fryktelig lav og det synes jeg er leit for hundenes del . Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av WKSB Liker kimo:) Dobbelchampion Rase: Mops Poeng: 25694 Innlegg: 182 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 20:06 Hei. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Enig i at det er foruroligende mange innlegg som handler om stress, utagering o.l. Når det gjelder avl, har det vel(etter min mening) vært avlet for ukritisk på spesielt de mest populære rasene. Det finnes en del valpefabrikker, og jeg tror nok ikke de "oppdretterne" er så nøye med hverken det ene eller det andre. Tror hundene forsåvidt tilpasser seg vårt liv like mye som de gjorde før... Mulig vi krever mer av hundene våre nå, det kan jo virke som om alt var litt enklere før. Dessuten er vi mer opplyste nå, noen ganger kanskje for mye av det gode. Internett må vel få litt av skylden, det diskuteres og det analyseres... Dessuten er det selvsagt mye lettere for useriøse oppdrettere å få solgt valper, det er liksom bare en annonse på internett som skal til. Tror sånn sett det var bedre før, da var man nesten nødt til å kontakte raseklubbene rundt om. Er ikke så sikker på at eiernes terskler for problemer er lavere nå. Det er mulig vi hører mer om det nå, nettopp fordi vi ikke sitter rundt "på hver vår tue" lenger. En annen ting å huske på, er at canis på en måte blir et forum for folk som har problemer og søker råd av andre her. Personlig har jeg aldri prøvd hverken DAP el andre naturpreparater på noen av mine hunder. For noen år siden hadde jeg en hund jeg var utrolig glad i, men som var så stresset at jeg til slutt (etter to år) ga opp. Han ble gitt bort til en vennepar som bor på et småbruk hvor han løper rundt og kaver hele dagen... Hadde jeg hatt kjennskap til DAP den gangen, ville jeg helt sikkert ha prøvd- det var med tungt hjerte jeg ga ham fra meg. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av kimo:) Liker Kelb Klasse 2 Poeng: 1938 Innlegg: 83 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 20:24 re Hva er galt Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei! Godt spørsmål :)) Svaret er enkelt, mangel på genetisk variasjon i en rases genpool! Les følgende link :) http://www.canine-genetics.com/cake.htm Til toppen Send PM Andre innlegg av Kelb Liker KelpieHexa Trippelchampion Raser: Belgisk fårehund, Tervueren Welsh corgi cardigan Australsk kelpie Schäferhund Poeng: 60901 Innlegg: 1108 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 20:41 Genene Støtende innlegg? Gulltråd? Siter hei Jeg tror ikke avlen har med alt å gjøre. Jeg har selv en rase som det skal meget mye til for å klare å unngå innavl fulstendig. jeg har enda ikke møtt en som har "problem adferd". Dette mye pga oppdretterene er flinke til å selge til folk som bruker hundene. Jeg tror nok noe av årsaken ligger der ja, men ikke alt. Jeg har selv vært med på MANGE runder med hunder som har vært "problem hunder", bla labbisen til samboeren min som ligger ved mine ben nå. Famillien taklet ham ikke, han ødela huset, var stresset osv. Han hadde rett og slett så mye LYSTER at han har ikke kunne leve ett "famillie" liv. Kunne sikkert gitt ham hormoner osv Men i stedet så jobber han nå 2-3 timer daglig. Han ligger å sover ved mine ben, ikke noe stress å se. han har ikke ødelagt noe siden han kom i huset, og fungerer etter han har vært på jobb som den perfekte famillie hund. Ingen hormoner eller annet. Dere har nok forstått min mening med det hele :) Jeg syns det er feil å ty til slike ting. kansje hunden rett og slett er for mye "hund" for den personen som den.Kansje den hunden rett og slett ikke fungere å bo i en by på samme måte som en gjeter hund ikke alltid fungerer til gjeting?? Jeg tror det ligger mye der. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av KelpieHexa Liker WKSB Dobbelchampion Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Poeng: 48108 Innlegg: 1309 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 21:18 rasetypiske arbeidsegenskaper Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Er enig i at mange forhaster seg nok når de kjøper hund. Man velger lett etter utseende og fordi man kjenner noen som har en slik hund og så tenker man ikke over hva slags egenskaper denne rasen har. vi bør være flinkere til å respektere de forskjellige rasenes arbeidsbakgrunn. Og da er vi nødt til å ha rasekunnskap. Hunder som viser forskjellige engenskaper som vi mennesker ikke setter pris på blir oppfattet som ulydige, egenrådige og problematiske og trenes kanskje ved hjelp av harde metoder og straff og blir roet ned ved hjelp av DAP og andre ting. Å straffe en hund fordi den oppfører seg i samsvar med den måten den er blitt avlet fram for i tusener av år , er både ulogisk og urettferdig. så konklusjonen er at kunnskap om og respekt for rasenes forskjellige grunnegenskaper er nødvendlig for at man ikke skal velge feil rase eller arbeide unødvendig mot naturen. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av WKSB Liker scottsmor Trippelchampion Poeng: 79592 Innlegg: 1219 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 21:20 Godt spørsmål! :-) Støtende innlegg? Gulltråd? Siter - For det første, som en annen her skrev, så er jeg sikker på at ´problemfrekvensen´ blir mye, mye større her enn i RL: mange søker til slikt forum _nettopp_ for å få råd og hjelp til å løse problemer. (Til sammenligning: jeg var ammehjelper i mange år. De ammende mødre du treffer da, er stort sett de med problemer. Jeg ble utrolig problemfokusert, og nærmest overrasket når jeg møtte kvinner som ikke hadde noen komplikasjoner i ammeperioden!) Du hører mer om problemene, kun fordi det finnes et sted det går an å fortelle om dem og spør om råd! - Dette vet du og de fleste her utrolig mye mer om enn meg, men jeg har da absolutt inntrykk av at avl og for liten genpool er noe av årsaken?! For stor fokusering på eksteriør og titler, kanskje? _Synd_ at enkelte oppdrettere tar for lite ansvar i så måte. Dette gjelder selvfølgelig også arvelige sykdommer, som allergi, f.eks.... "* Er det hunden som ikke klarer å tilpasse seg vårt liv?" "* Er eiernes terskel for ´problemer´ blitt mindre, eller har tilgangen til ´hjelpemiddler´ blitt så stor at man begynner å gjøre noe med ting som i utgangspunktet ikke er noe ´problem´? " Eller som kanskje er et problem, men man holder ut eller avliver hunden (eller -Gud forby! - omplasserer hunden og overfører problemet til andre...) fordi man ikke har noe alternativ?Tjaaaa... kanskje det er slik? Det var vel enklere å ha både barn og hund ´i gamle dager´! ;-) Da jeg var liten, var en hund en hund. De fleste mødre var hjemmeværende, og dermed var barna (så vidt jeg husker/vet/forstår var det stort sett _ufrivillig_ barnløse, og færre single) stort sett hjemme. Dermed ble ikke hunder overlatt til seg selv hele dagen. Folk flest gikk ikke på dressurkurs. Maten var middagsrester eller brødskiver. Det var vel ikke snakk om ´sosialisering´ eller ´miljøtrening´. Hvis hunder slåss, så slåss de - ble de skadet måtte de fikses eller avlivet. _OG_: ble du bitt, så betydde det ikke automatisk at hunden skulle avlives, men du lærte kanskje å nærme deg mer forsiktig neste gang, eller holde deg unna! Vi stiller dermed langt større krav til hundene nå, og både samfunnet og eierne selv til hundeeierne. Jeg tror absolutt tilgangen til ´hjelpemidler´ også har betydning: hvem hadde hørt om klikkerkurs, språkkurs, DAP, kjemisk kastrering, haltigrime for 10-15-20 år siden? Eller bare 5? Og hadde du problemer...si en urolig og understimulert bordercollie - hvem skulle du spørre da? Veterinæren? Tror du ikke da at man heller (hvis man ikke får hjelp) enten finner seg i situasjonen, eller avliver hunden hvis problemet er for stort til å leve med? Slik er det jo for alle de hundeeierne (sikkert de fleste, og jeg kjenner flere!) som _ikke_ er på Canis eller andre hundeforum eller -klubber! Veldig mange får barn også uten å være bevisst på hvordan de skal oppdras, eller har noen bevisst holdning til hva de ønsker å overføre v holdninger til barnet - det går jo oftest bra, det og! "Er det riktig å ´medisinere´ en hund bare fordi vi vil ha hund? .... Er det riktig å alternere ett dyrs adferd for å få den til å tilpasse seg vår livssituasjon?" Når det gjelder Extrans innlegg som du har nevnt, og også spørsmålet du stiller her: Er vi ikke heldige nå, som har alternativer? Som har hjelpemidler som kan gjøre det mulig/lettere å trene en problemhund til å få det bedre, der den kanskje bare ville blitt avlivet før - for oss som ønsker det? Som DAP, f.eks.... I lengden, og som overordnet mål, synes jeg man heller burde prioritert sunn mentalitet og fysisk helse høyere i avlen - uten tvil. Hvordan kan man få det til, da? Ved å fortsette å klage på den ´udefinerbare massen´ av ´samvittighetsløse oppdrettere´? Eller finnes det faktisk noen konkret måte å sette i gang en prosess på? (Jeg kom forresten på en annen mulighet for at det (?) finnes flere problemhunder/flere bruker hjelpemidler: er det ikke flere som har rasehunder enn før? Terskelen er vel kan hende lavere for å avlive en gratishund enn en som har kostet eieren 10.000?) Men hva i all verden mener du - og andre - at vi som plutselig sitter med såkalte ´problemhunder´ skal gjøre da? Gi opp, avlive hunden og kjøpe en ny? Eller er det kanskje bedre å bruke et hjelpemiddel som gjør det mulig å oppnå en endring i hundens atferd? (Dæven så langt dette ble...hvis det ikke er saklig nok, så skyld på konserten på TV som distraherer meg!) ;-) fra Scott sin mor... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av scottsmor Liker vic-vic1 Dobbelchampion Raser: Bichon frisé Storpuddel Bouvier des flandres Belgisk fårehund, Tervueren Poeng: 35100 Innlegg: 1541 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 21:33 Mange grunner tror jeg.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Joda det finnes av dem som avler på kanten og sikkert ikke har peil nok til dette med kombinasjoner osv..og som selger til gud og hvermann... MEN jeg syns det blir altfor lettvint å si at dette er oppdrettere sin feil...det skjønner vel de fleste at ikke kan være tilfelle med alt..Håper jeg! Det er blitt jævla lettvint egentlig å ha hund, hvis man ser på all "lykkemedisin/piller" som er å få kjøpt/skrevet ut til hund... Mange tar nok letteste utvei.. Vi roer ned bikkja med medikamenter osv så slipper vi å bruke litt tid hverdag på å få bikkja til å holde kjeft i buret. Osv osv.. Så er det folk som ikke har funnet "sin" rase, men tatt den som dem syns er penest, ser kulest ut osv osv.. Altså ikke funnet ut hva dem ønsker med hunden sin... Dem skal bare ha en hund, og joda for noen gikk dette helt greit. Men så er dem som ikke har tenkt lenger en nesa rekker da dem leser en annonse om hund i avisa... Som syns det er sååå koslig å reise å plukke ut valpen.. Så koslig å hente den hjem, men etter noen dager begynte det å bli jævla slitsomt med hund...du veit dyret pisser og driter inne, enda du har gjort det klart at det ikke er lov. F..skapet etter opp skoa til gubben.. Går i sofaen osv osv... Å da må dere jo skjønne at det er fryktelig slitsomt å drive å lære den alt det her...?? (for guds skyld skjønn at det er ironi) ;o) Dette med Tutta...nå har ikke jeg lest det selv, men har ikke tatt Belgerpia i juging ennå hehe..så jeg tar det som sannhet;) Må si jeg blei sjokkert, det er ingen rett å ha hund egentlig... selvom det kan virke sånn.. Joda man kan by midt i karl johan med ei bikkje, så lenge man drar ræva ut av sofaen å drar bort for å lifte bikkja skikklig. Men skal idioter..ja jeg er så dristig å kalle dem det... dope ned bikkjer bare så de også kan ha hund, blir det så langt utpå jordet som vi kan komme... Da er hele poenget med bikkja borte spørr du meg... Helt til slutt så skjønner jeg at noen tyr til dap osv osv, men de folka jeg skjønner er dem som sliter ræva av seg å prøver alt annet føsrt uten resultat... de som faktisk HAR en problemhund... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av vic-vic1 Liker Litlå Trippelchampion Rase: Berner sennenhund Poeng: 57689 Innlegg: 451 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 21:51 Mistanke Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg har en mistanke om 1) Nå er det flere som faktisk innrømmer at de har problemer med hunden sin 2) De som har problemer i større grad søker hjelp 3) Hunder i større grad er familiemedlemmer, i mindre grad er "for seg selv" ute på gård, i hundegård etc nå. Det blir derfor aktuelt at tema som utidig bjeffing, skade på inventar etc blir viktige. Det gjør jo ingenting for en som bor på en avsides gård om hunden bjeffer når fremmede går forbi, kanskje er det dens jobb - flink vakthund-, og det er som regel ikke så mange dyre sofaer eller seksjoner, senger osv å ødelegge i en hundegård. 4) At det skal mere til for at hunder blir avlivd nå enn før, pga at det er mer vanlig med å trene for å endre på situasjonen og også behandle hundens stress med medikamenter Alt dette syns jeg faktisk i stor grad er POSITIVT. Innavl tror jeg faktisk ikke det er så mye mer av nå enn før, men mangel på genetisk mangfold kan alltid føre til problemer. DAP - Dog appeasing Pheromone er forresten ikke hormoner, selv om det brukes en del hormoner i behandling særlig av problematisk hannhundadferd og annet. Feromoner er spesielle duftstoffer som gir signaler til hunden, og hvis en får effekt av DAP vil det være omtrent det samme som å introdusere en eldre trygg og snill hund - vil roe ned hunden som er stresset. DAP inneholder et stoff (kjemisk fremstilt) likt det tispa skiller ut når valpene dier, som har beroligende effekt. Er det riktig å behandle hunden når den har stressproblemer? Det er en avgjørelse som hundeeier og veterinæren vil finne ut av. Hva syns jeg? Jo som regel synes jeg at det er lurt å behandle hunden. Til beste for både hund og eier. Men absolutt: Bare medisinering uansett type synes jeg ikke er en god løsning. Trening må til for å snu adferd. Er det verdt det? Det er opp til hver enkelt. Er det riktig å avlive hunden (bare) fordi den har problemer med å takle sine omgivelser? Jeg synes ikke det hvis det er mulig å endre på situasjonen slik at både hund og eier kan få et godt liv sammen. Er det riktig å avle på individer som har mye problemer - redsel, skyhet, problemer med å tilpasse seg nye ting, takle omgivelsene? Jeg synes ikke det, hvis ikke problemene skyldes en kortvarig og massiv unormal påkjenning eller en underliggende sykdom (som ikke er arvelig). Hilsen Litlå Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Litlå Liker majavangen@tiscali.n Klasse 2 Poeng: 1222 Innlegg: 36 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 21:58 nok er nok... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei kansje det hadde vært en fordel om folk tenkte seg om før de skaffet seg hund,om de virkelig har tid til å lære den alt den trenger å lære,og jeg synes også at oppdretere må bli flinkere til å sile ut hvem som får kjøpe valp eller ikke,og også fortele litt om hvordan det er å få en valp i huse,det er faktisk ikke bare å stenge en valp inne første dagene å håpe på at det går bra når du er på jobben,dette er noe som må læres sakte men sikkert,og bruke beroligene høres helt forferdelig ut,jeg har selv hatt 4 hunder av stor rase og aldri hatt noe problem med noe sånn tull,nå har jeg 7 av små raser og der har det heller aldri vært noe problem,de ligger på kjøkkenet om natten og er der også når vi er på jobb,men kommer det en ny valp i huse så legger jeg den ikke sammen med de voksne den første uka nei,da får den sove sammen med meg og ha det trykkt og godt,så kommer den på kjøkknet når den har blitt kjent med de andre. IKKE NOE MEDISINERING!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Til toppen Send PM Andre innlegg av majavangen@tiscali.n Liker scottsmor Trippelchampion Poeng: 79592 Innlegg: 1219 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 22:13 Nei hør nå her, Pan!!! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Da jeg skrev "gamle dager" var det i anførselstegn!!! Jeg refererte da til min barndom! hrmf! *SÅ gammel er jeg da virkelig ikke!* ;o))) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av scottsmor Liker tutta Champion Poeng: 23394 Innlegg: 717 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 22:16 Belgerpia Støtende innlegg? Gulltråd? Siter -Synes jeg ikke var særlig sint,mer indignert over at folk her inne kan fordømme så kraftig alle som bruker hjelpemidler når mange har problemer med stress,bjeffing og generelt urolig hund. -Jeg har lest svar fra deg og andre før,hvor dere ikke er særlig begeistret for kjemiske hjelpemidler. -Jeg skulle bare ønske at dere kunne akseptere at ikke alle er "eksperter",og at også vi andre får lov til å ha hund,vi som ikke er fullkomne hundeeiere. -Jeg føler det ligger underforstått at alle vi ikke er helt på høyden når det gjelder hundepsykologi og at det er mangel på treningsvilje hos oss som får problemer med hundene våre. -Jeg håper også at det fremdeles er plass til oss "ikke-eksperter" her på Canis.Alle vi som ikke driver "stort" og har anledning til å trene 24-7. -Du spør om årsaker til alle problemene,og der kan jeg ikke hjelpe deg,men jeg er utrolig glad for alle hjelpemidler som er kommet i handelen de siste årene. Ikke dermed sagt at jeg ville brukt hva som helst ukritisk. -Det jeg mente med "å bo i utkantstrøk",var at det trolig vil være noe enklere med hund med mye uteplass,at det ikke er så nøye med bjeffing,uroligheter inne,ting som forstyrrer naboer etc. -Det er klart at man skaffer seg ikke hund mot bedre vitende og at man kan forutse alle problemer som måtte komme. Derfor mener jeg at det er flott at folk vil bruke de hjelpemidler som finnes når man først står i en situasjon som man ikke klarer å løse uten disse. tutta Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av tutta Liker tutta Champion Poeng: 23394 Innlegg: 717 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 22:18 Belgerpia Støtende innlegg? Gulltråd? Siter -Synes jeg ikke var særlig sint,mer indignert over at folk her inne kan fordømme så kraftig alle som bruker hjelpemidler når mange har problemer med stress,bjeffing og generelt urolig hund. -Jeg har lest svar fra deg og andre før,hvor dere ikke er særlig begeistret for kjemiske hjelpemidler. -Jeg skulle bare ønske at dere kunne akseptere at ikke alle er "eksperter",og at også vi andre får lov til å ha hund,vi som ikke er fullkomne hundeeiere. -Jeg føler det ligger underforstått at alle vi ikke er helt på høyden når det gjelder hundepsykologi og at det er mangel på treningsvilje hos oss som får problemer med hundene våre. -Jeg håper også at det fremdeles er plass til oss "ikke-eksperter" her på Canis.Alle vi som ikke driver "stort" og har anledning til å trene 24-7. -Du spør om årsaker til alle problemene,og der kan jeg ikke hjelpe deg,men jeg er utrolig glad for alle hjelpemidler som er kommet i handelen de siste årene. Ikke dermed sagt at jeg ville brukt hva som helst ukritisk. -Det jeg mente med "å bo i utkantstrøk",var at det trolig vil være noe enklere med hund med mye uteplass,at det ikke er så nøye med bjeffing,uroligheter inne,ting som forstyrrer naboer etc. -Det er klart at man skaffer seg ikke hund mot bedre vitende og at man kan forutse alle problemer som måtte komme. Derfor mener jeg at det er flott at folk vil bruke de hjelpemidler som finnes når man først står i en situasjon som man ikke klarer å løse uten disse. tutta Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av tutta Liker Belgerpia Dobbelchampion Poeng: 46673 Innlegg: 2426 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 22:57 Tutta Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg er ingen ekspert - ikke på noen måte - jeg har kun tilegnet kunnskap og egenerfaring å falle tilbake på...... Jeg er ikke spesielt opphengt i hundepsykologi, heller ikke trener jeg døgnet rundt (med arbeidstid fra halv syv til fem om ettermiddagen inkl. reise er det umulig). Jeg har i mine 15 år med hund bodd landlig i eget hus, leid 35kvm kjellerleilighet, leid tilbygg, bodd hos mor og far med svært lite tolerante naboer, bodd i nok en kjellerleilighet (dog 50kvm) og nå bor jeg i stoooooort hus laaaaangt fra naboer. Jeg har nok hatt tolerante husverter, for jeg vet at hunden som har fulgt med i 9 år har en tendens til å ule når mor er borte - og jada, naboen til mamma og pappa var ikke imponert når bikkjene begynte å kjefte på skjærer klokken seks om morran når jeg satte de ut før jobb (pappa bygde hundegård må vite) - men er virkelig litt bjeffing ett problem? Ett problem av en slik karakter at man må ty til medisinering eller andre midler? Kanskje er det ikke hundene som har blitt værre, men våre omgivelser som er mindre tolerante - for egen del så må jeg ha hatt tolerante husverter og naboer, for ingen har noen gang indikert at mitt hundehold har vært problematisk - tvert imot - på tross av uling, og bjeffing........ vel, bortsett fra naboen til mamma og pappa - men hun teller ikke liksom - hun synes at barn er forferdelig også, og de bør aller helst ikke være ute etter fem på ettermiddagen, da blir hun syk........ (min konklusjon, det var henne og ikke mine hunder som hadde problemet *latter*) Jeg mener bare at toleransegrensene må ha blitt lavere......... Men ærlig talt - er det en menneskerett å ha hund? Bør vi ikke ha hund på hundens premisser? Til toppen Send PM Andre innlegg av Belgerpia Liker scottsmor Trippelchampion Poeng: 79592 Innlegg: 1219 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 23:29 Belgerpia Støtende innlegg? Gulltråd? Siter "Men ærlig talt - er det en menneskerett å ha hund? Bør vi ikke ha hund på hundens premisser?" Jo, så klart! Er det ikke det vi har, da? _Også_ vi som bruker de hjelpemidler som er tilgjengelige for å få til et godt liv for hundene våre? (Ja, jeg har hørt at noen bruker hjelpemidler/medikamenter ukritisk, uten å følge opp med trening - men er det så mange? Div. dressurhalsbånd kommer vel da i samme kategori som andre hjelpemidler.) (Apropos bjeffing: iflg. _enten_ hundeeierloven eller "naboloven" - husker ikke hva den heter - er det ikke lov å ha hunder som er til urimelig genanse for naboene, slik jeg husker det gjelder dette også lyd...Er det ikke sånn at etter tre advarsler fra politiet, f.eks. etter naboklager, kan hunden/hundene kreves avlivet?) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av scottsmor Liker lillelotte Champion Rase: Berner sennenhund Poeng: 17626 Innlegg: 143 Offline Postet: Lørdag 28. Aug 2004, 23:32 :o) Støtende innlegg? Gulltråd? Siter personlig tror jeg det er omgivelsene som er blitt mindre tolerante.. Bare se på alle de restriksjonene vi lever med :o) selvfølgelig spiller genene en rolle,og ikke minst alle de som har hund som kanskje ikke burde ha (tenker på de med hunder som har seriøse adferdsproblemer grunnet dårlig/ingen oppdragelse)..men kanskje det bli litt vel enkelt å ty til f.eks DAP istedet for å kanskje bruke litt mer tid til trening o.l.... men det var jo min mening da... :oD Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av lillelotte Liker Exstran Superhund 6 Poeng: 149082 Innlegg: 2419 Offline Postet: Søndag 29. Aug 2004, 01:32 Sikkert mange ting Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Er jo bare å se på barna i dagens samfunn - det blir jo flere og flere såkaldt hyperaktive barn som settes på medisinering pga at de er aktive og ikke helt passer inn i foreldrenes hverdag - så det blir jo slik på hunder og. Jeg syns det er urovekkende at folk ikke har terskel for annet en glansbildet. Hunder er individer og om det er enkelte raser som er problemet så bør en jo kanskje ta dette med hvem som får kjøpe disse opp til diskusjon i raseklubbene og bli mer kritiske. Jeg har brukshunder, der den ene er stresset langt over normalen og litt til - jeg har aldri hatt noe større problem med dette å være hjemme - joda så var den stressete noe dyr i drift som ung, da jeg ikke hviste om fenomenet bur. Den spiste vel inventar for den nette sum av 20-30000. Jeg syns egentlig det mest var tragikomisk men tenkte at hun er nå bare sånn - litt hyper av seg med mye lopper i blodet - og ga til slutt hunden sitt eget rom avstengt fra resten der den ikke klarte å gnage i seg mer enn dørlistene. Og galskapet sluttet da å spise inventar til slutt. og hun har aldri ligget en natt i bur hjemme etter det. Jeg har hatt låne hund som utviklet en lettere form for seperasjons angst og den kunne løpe hylende rundt i flere timer i huset. Denne skaffet jeg bur til som jeg roet den ned i god tid før jeg skulle gå og gikk da den slappet av - tok vel ikke mer enn en måned før hunden lå på rygg i sofan og sov igjen mens jeg var borte. Og som noen sier - en kan ha lyst til å ha hund selv om en ikke bor i utkant strøk. Jeg har fulle dager 8-9 timer borte hjemmefra, og jeg har brukshunder i ett boligfelt med en folketetthet lik fragleberget og 5 meter til naboene. Kan ikke akkkurat føle at mitt hundehold er veldig mye annerledes nå en da jeg bodde med 1 km til nermeste nabo. Bikkjene er vel mindre ute - men det er det eneste. jeg tålte heller ikke husbråk da naboene var langt borte. Inne er inne og ute er ute - såpass kan de lære seg uten ned doping, bestikkelser og dikkedarier. En annen ting er jo at fordi dette er hormoner eller feronomer eller no, og som tutta sa lovlig. Det samme gjelder faktisk sitronhalsbånd for bjeffing inne - det er lovlig og helt uskadelig for hunden - mange bruker det mot bjeffing. Og med det som DAP - en lærer vel egentlig ikke hunden riktig adferd - en forhinderer bare at feil oppstår. Men nevner noen sitronhalsbånd så roper folk opp om dyrevernet og greier... Til toppen Send PM Andre innlegg av Exstran Liker pan Dobbelchampion Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Laekenois Poeng: 48802 Innlegg: 1040 Offline Postet: Søndag 29. Aug 2004, 07:31 HVA!!?? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Kan dem kreve bikkja avlivd fordi den bjeffer?? Det må være noe av det dummeste jeg har hørt! Men jeg tviler ikke på at det er sant... Greit hvis bikkja står ute og bjeffer om natta ,da er det lov å bli irritert,men bjeffing hjemme i sitt eget hus/leilighet på dagtid må da hundehatere tilmed tolerere!! Kjøpte meg JRT når jeg bodde i en bygård i oslo, fullt klar over at di kunne være litt gneldrete, men vegger demper lyd og det er da utrolig mange andre ting som bråker mer i en bygård(skal ikke nevne barn he he) Nå gir han aldri fra seg ett knyst,men om han så hadde gjort, så hadde jeg ikke sett på det som noen problemadferd,uansett om naboene hadde klagd (finnes det DAP til mennesker??Naboer?) Nei,hunder bjeffer og sånn er det bare.. Ingen behagelig lyd, greit nok,men tross alt en del av det daglige lydbilde verden over og i di fleste samfunn. Heia Norge... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av pan Liker Belgerpia Dobbelchampion Poeng: 46673 Innlegg: 2426 Offline Postet: Søndag 29. Aug 2004, 11:37 Ad naboer og avlivning Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Joda, det er sånn at dersom en hund er til genanse så kan man pålegge eier å gjøre noe med det eller kreve hunden avlivet - men er da den rett løsningen å medisinere hunden? (det er liksom det jeg vil fram til). Dersom hunden er så umulig når den er hjemme alene at naboene går bananas - er da løsningen medisiner for å roe ned hunden? Hva med at eier innser at - hmmm... dette er nok feil hund for dette området og heller finner ett mer egnet bosted for hunden (les omplassering). Hva er best for hunden? Medisinering eller ett hjem der den kan bo på andre premisser? Der "problemadferden" ikke anses å være problemadferd. Nå har jeg jo litt erfaring med sånne "problemhunder" - som andre har sett på som problemhunder - feil hund på feil sted hos feil eier, og eiere som innså at dette funker ikke - to ble bare returnert, en kjenner vi her på Canis, og ja - han har nok fortsatt ting som de aller fleste ville se på som problematisk, men han har fått en eier som tar det som en utfordring. Samtidig så har han "huseiere" som er svært tolerante og de er på rett vei. Nr. 2 havnet hos noen som ikke mener hennes adferd er problematisk (svært aktiv og mer enn gjennomsnittlig livlig), tidligere eier rådde ikke med henne, nåværende eier er superfornøyd. Nr. 3 var hos noen som synes hele hunden var ett problem, og der er brukt både strøm og DAP om hverandre og vi fikk i oppgave å omplassere en hund som var dønn ødelagt.......... fordi eier forsøkte å bruke alle midler for å forme hunden inn i sitt idealbilde av en hund. En ramme hunden overhodet ikke passet i. Denne har også nå fått ett nytt hjem hos en person som overhodet ikke ser noe problem med hundens adferd........... Hva er rett? Medisinering eller annen form for alternering, eller å kaste inn hånklet og si "dette fikser jeg ikke"? Er det sånn at fordi vi mennesker bestemmer at "denne hunden skal jeg ha, så er det den rette hunden for oss"? Er vi redd for å se vår egen begrensning? Tror vi ikke andre kan gjøre vår hund lykkelig? Hva er grunnen til at vi går til ytterligheter som medisinering og annet for å kunne beholde våre hunder? Til toppen Send PM Andre innlegg av Belgerpia Liker Cavalierelsker Superhund 6 Rase: Cavalier king charles spaniel Poeng: 135690 Innlegg: 5499 Offline Postet: Søndag 29. Aug 2004, 11:52 Vanskelig Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg er enig i at det ikke er bra hvis folk bare setter hunden på DAP resten av livet, uten å rpøve å finne ut hvorfor den er stresset og gjøre noen med det. Men så har du de, som f.eks. Scottsmor, som kjøper en 9 mnd gammel valp, for å slippe den travle valpetiden, og får en hund som går helt bananas, i tillegg til at den har kraftig allergi, og som gjør KJEMPEMYE både når det gjelder helsen hans og væremåten hans, konsulterer distriktets mest annerkjente hundetrener, og bruker massevis av tid og energi og penger for å få ham til å fungere noenlunde normalt, fordi de er glad i det skjønne trollet tross alt. Hvis han fungerer bedre med DAP, er det kjempebra, synes jeg. For de fleste familier er hunden et fullverdig familiemedlem, og skulle det vise seg at valget de en gang i uvitenhet gjorde skulle være feil, så prøver de allikevel å gjøre det beste utav det. Så velger de kanskje heller ikke alltid de rette å spørre, for hvordan kan man vite hvem det er, når man er helt fersk hundeeier? Så får vi skylde litt på oppdretterne som kanskje solgte feil valp til feil eier, og avlen som kanskje ikke tar nok hensyn til gemyttet. Jeg ser i dag at vi har vært svinheldige over hele linjen med valg av både rase og oppdretter og hvem vi har gått på kurs hos de første årene, for vårt første hundekjøp var et ekte impulskjøp, en hund vår 11 år gamle datter maste seg til. Alle er kanskje ikke like heldige. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Cavalierelsker Liker scottsmor Trippelchampion Poeng: 79592 Innlegg: 1219 Offline Postet: Søndag 29. Aug 2004, 12:04 Jeg er nødt til å spørre... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Belgerpia: anser du DAP som _medisinering_ og ytterlighet? Som en motsetning til å trene hunden? Og ser du trening (på dette; gi selvtillit, trygghet, mestringsfølelse, "oppføre seg"; ikke "vanlig" trening)- og "trygghetsgjøring" - som å presse hunden inn i sitt bilde av "idealhunden"? (Eks: øve en hund på at den kan varsle kort eller ikke gjøre det, men ikke bli stående og bjeffe i evigheter hver gang noe beveger seg utenfor? Eller "ro-trening".) Hva med hunder som, kanskje med hjelp av DAP og trening, eller andre ikke-voldelige tiltak, blir trygg og glad og trives(slik at den i lengden ikke trenger hjelpemidler, _eller_ at den fortsetter å trenge det); vil du da si at eieren ikke "fikser det", fordi den ikke ble "godtatt" som den er? Vil du påstå at det aldri er problem for _hunden_ at den er stresset eller utrygg, og kun for eieren - som da burde avlive eller overlevere oppgaven til andre? Mener du virkelig at for en slik hund skal en ikke gå inn med tiltak, men bare gi opp hvis den ikke trives? I såfall sier du jo at vi som jobber med dette gjør det "kun av egoistiske grunner", altså kun med tanke på oss selv, uten hensyn til hundens velferd. ("kun av egoistiske grunner" fordi i utgangspunktet er det jo etter eget ønske vi har hund i det hele tatt, så hundehold i seg selv er jo "egoistisk") Jeg beklager, men jeg klarer fortsatt ikke å se hva som er negativt ved bruk av DAP! Og mener du det slik jeg spør om ovenfor, så er jeg veldig sterkt uenig med deg! Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av scottsmor Liker WKSB Dobbelchampion Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Poeng: 48108 Innlegg: 1309 Offline Postet: Søndag 29. Aug 2004, 12:05 ´tape ansikt´ Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Nå er det vel en kjennsgjerning at Ola Norman er verdenmester !! Vi liker ikke å tape ansikt og er ikke flinke til å innrømme at vi gjør feil innimllom.Tenk deg hvis oppdretteren kom å sa at jeg tar hunden tilbake ; detter fungerer ikke.....Hva ville folk si.. Jo vi er nok hårsåre i vår vellykkethet der.. Skikkelig kommunikasjon med oppdretter på forhånd før et valpekjøp , er alfa omega. Da får man fortalt oppdretter hva man ønksker å bruke hunden til som feks; utstilling, bruks , rundering, IPO eller "bare" en turhund.Og oppdretter lærer valpekjøperen å kjenne og kan hjelpe til å velge ut rett valp. Jeg vet ikke om vi kan spare oss for all medisinering , for noen hunder er nok muligens noe turbo og trengs å jobbes mer med. Den ene guttevoven jeg hadde var turbo. Han satt i trappa og rauta som en ku når matmora gikk selv når han var 10 mnd. Ikke likte han bur heller. Han var kun hjemme korte stunder fordi han likte det rett og slett ikke.Nå var jeg i den heldige stilling at jeg kunne ha ham med meg på jobb og han elsket folk. Han var engelen selv når han fikk være sammen med oss, utrolig kjærlig og grei.Så jeg tror nok at vi må omstille oss i perioder for å få hundeholdet til å fungere. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av WKSB Liker tutta Champion Poeng: 23394 Innlegg: 717 Offline Postet: Søndag 29. Aug 2004, 12:49 Belgerpia Støtende innlegg? Gulltråd? Siter -Etter å ha lest mange av dine svar her på Canis,vil jeg si at mange av svarene har fått "godkjent" av meg,og sikkert av mange andre. -Likevel kan jeg ikke fri meg fra å mene at du til tider er noe unyansert. -Noen ganger uttaler du deg som om du personlig har kjennskap til den enkeltes hundehold her inne på Canis. -En "problemhund" for en,behøver ikke nødvendigvis være "problemhund" for andre,og alle er ikke like godt skikket til å løse alle problemer,selv om viljen er aldri så mye til stede. -Hvis noen kan ha sitt hundehold intakt med enkle hjelpemidler,er vel det mye bedre enn både avlivning eller omplassering. -Forøvrig ville jeg aldri i livet ha omplassert min hund til noen.jeg ville aldri stolt på at hun hadde fått det bedre hos andre enn hos meg. Hadde hun blitt så vanskelig,hadde veterinæren blitt neste og siste stopp. tutta Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av tutta Liker tutta Champion Poeng: 23394 Innlegg: 717 Offline Postet: Søndag 29. Aug 2004, 12:55 Exstran Støtende innlegg? Gulltråd? Siter -Kunne du forestille deg at hundene dine lider før du får "trent" dem til å få en normal hvilepuls innomhus? -Kanskje det er det folk ser etter,at hunden deres ikke har det bra,at det er derfor i en periode at de bruker DAP eller annet som et hjelpemiddel! tutta Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av tutta Liker Gå til side 1 2 3 4 Neste Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice

Canis AS, Industriveien 1, 7080 HEIMDAL Orgnr: 983 021 964 Copyright © 2013 Canis AS. All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X