værre og værre... Gå til side 1 2 Neste Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg neet Dobbelchampion Bonuspoeng: 28514 Innlegg: 499 Offline Postet: Fredag 21. Jan 2005, 22:29 værre og værre... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg trodde toppen var nådd forrige uke, da ´tenåringen´ treva og masa og stjal alt han kom over i 4 timer i strekk en dag... ingenting hjalp, samme hva jeg sa, fant han et eller annet som var mer interessant, og det øyeblikket jeg snudde ryggen til, var han på pletten igjen, klær lå strødd utover golvet (utrolig hvor spennende mors bh og fars boxer er) 90 % av maset var turbetinget, han syntes det var på tide at mor tok ham med på tur, men det gjør jeg ikke når han maser... (sikkert helt idiotisk, men jeg gidder ikke ha en hund som tror han bestemmer når jeg har tid til å gå tur)... men nå har det da mersom blitt enda værre.... nabotispa har løpetid.............. og ´tenåringen´ har liksom aldri kjent den lukta før, og sjønt hva det er.... Nå er det mas nå.... fram og tilbake, ut og inn døra, rir på alt han kommer over.... Er løpetidsstress en godkjent grunn for kastrering? Jeg har jo selvsagt tenkt å gi ham sjans til å bli skikkelig voksen først, og skal vurdere det om igjen, men om han fortsetter på dette viset (han reagerer på meg og enkelte måneder), har nok både jeg og hunden bedre av kastrering (blandingshund, skal ikke brukes i avl uansett)... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av neet Liker katchina Champion Rase: Lancashire heeler Bonuspoeng: 23067 Innlegg: 174 Offline Postet: Fredag 21. Jan 2005, 22:43 Er ingen ekspert på området..... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter men har selv blitt fortalt at så lenge hunden aldri skal brukes i avl og er skikkelig stressa når det er løpetid, er det like greit å kastrere dem. Er selv i tenkefasen da vi har en av hvert kjønn og hannen hverken spiser, drikker eller sover når hun løper. Vi kan heller ikke bruke han i avl da han har patella luxasjon. Dette er et steg jeg ikke tar gladlig, men kan ikke regne med at venner kan passe han hver gang hun løper. Har vært i tenkeboksen 6 mnd ca, og kommer liksom ikke helt ut av den jeg da!:)Men som sagt, hvis bikkja plages av det er det nok det beste å kastrere. Må bare få meg selv til å innse det også....:) Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av katchina Liker Heidi/Pippin Champion Raser: Bearded collie Irish softcoated wheaten terrier Bonuspoeng: 20980 Innlegg: 516 Offline Postet: Fredag 21. Jan 2005, 22:55 Det har jeg også lurt på Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Pippin skal heller ikke brukes i avl, han har nemlig noe så skandaløst som en brun nese (wheatenterrier). I tillegg til Pippin har vi to kastrerte katter. De kastrerte vi for at de skulle slippe å stresse og sloss med alle hankatter i kilometers omkrets. Det er jo selvfølgelig naturstridig å kastrere, både når det gjelder hunder og katter. Men hvorfor er motstanden så mye større når det gjelder hunder? Er det ikke rett og slett ulovlig når det ikke er konkrete medisinske grunner til kastreringen? Vi har ikke tenkt så mye på det ennå, men hvis han blir helt spinnvill når hormonene begynner å suse, så kommer vi nok til å kikke bort på de to rolige, harmoniske og vennlige kattene og bli litt tankefulle. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Heidi/Pippin Liker imbabala Dobbelchampion Rase: Dansk-svensk gårdshund Bonuspoeng: 36839 Innlegg: 326 Offline Postet: Fredag 21. Jan 2005, 23:26 ja Støtende innlegg? Gulltråd? Siter we god nok grunn for kastrering...stress er faktisk en medisinsk grunn (tror jeg).Var hvertfall det jeg sa til dyrlegen min og hun var helt ening..(har tispe også) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av imbabala Liker tonjejenta Klasse 3 Raser: Chinese crested Chinese crested powder puff Bonuspoeng: 3306 Innlegg: 146 Offline Postet: Lørdag 22. Jan 2005, 00:10 faktisk Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det er faktisk en lov i norge at man ikke får kastrere eller sterilisere hunder uten medisink grunnlag. Men ja :) jeg du får kastrert han på dette grunnlaget. Han vil jo bli tynn og ikke få ro om han skal holde på slik hver gang hunder i nabolaget har løpetid. Om ikke din veterinær syns det er god nok grunn,.. så ring en annen. (siste del til åpneren av tråden) Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av tonjejenta Liker hundemor Champion Rase: Golden retriever Bonuspoeng: 12489 Innlegg: 266 Offline Postet: Lørdag 22. Jan 2005, 15:10 Ærlig talt Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det går fint an å lære en hund til å roe seg ovenfor tisper som har løpetid og det er ingen grunn til å kastrere en hund som liker jentene. Herregud, vi har 3 tisper og 3 hanner i samme hus, en av hannene går i avl og vet hva det dreier seg om. MEN, de vet også så utrolig godt at det ikke nytter å mase på mor, hverkan når det gjelder tur, mat, tisper eller andre ting. De vet det så godt at de ikke lenger prøver på noe tull. Der har vi vært klare fra dag en og det er ikke noe mas når tispene løper. Vi har de på hvert sitt sted i huset, men som dere sikkert vet kan hannhunder kjenner tispenes lukt på km avstand. Fortell unghannen din hva du vil at han skal gjøre. Vil du ikke at han skal gå stresset fram og tilbake og danne det som et mønster så fortell ham hva han skal gjøre isteden. Si "gå og legg deg" eller lær ham det. Lær ham "bli der" og belønn masse. Etterhvert når han reiser seg for å begynne å gå stresset fram og tilbake igjen, så må du være superstreng og fortelle ham at det skal han ikke gjøre og da er du veldig veldig bestemt og sier bestemt "NEI". Når han ligger rolig så går du innimellom bort og belønner med dempet stemme (dempet fordi han skal være rolig og en aktiv stemme vil gjøre ham aktiv). Hvis han maser om tur, men du får han til å ligge rolig etpar minutter, så gå på tur. Da skjønner han etterhvert at han må forholde seg rolig og at det lønner seg for å få tur. Når det gjelder tispe med løpetid, så vil nabotispa løpe to ganger i året. Ja, det finnes andre tisper, men mange er forsiktige (inkludert meg selv) med å gå særlig tur med tispe i løpetida fordi det alltid finnes en løs hannhund et eller annet sted. Det er du som bestemmer, det må du få hunden til å forstå. Ta ham på et kurs, fortell instruktøren om problemene og få opplæring akkurat til å håndtere det. Ulempene ved kastrering er langt større enn fordelene i ditt tilfelle. Det er stor forskjell på hund og katt. Det skjer så mange omvendinger i kroppen til en kastrert hund og mye av selve livsgleden opereres bort ved kastreringen. Mens katter er ville dyr hele livet og hannkatter havner i slåsskamper og blir borte hvis de ikke kastreres, så er hunder tamme dyr fra fødselen av og avlet fram til å være tamme over flere tusen år. Hund og katt kan ikke sammenlignes. Du må tenke over hva en kastrering gjør mentalt med hunden din og om du er villig til å la den gjennomgå det fordi du skal få fred 3 uker to ganger i året! De utfordringene du har med denne unghunden kan enkelt læres bort og du kan innføre nye vaner hos den som sammenfaller med dine ønsker (forholde seg rolig). Du må som leder fortelle hunden din klart hva den skal og ikke skal gjøre. Du kan godt være streng, men rettferdig selvfølgelig og gi ros og kos for ønsket atferd. Alle hunder ønsker å tekkes sine eiere, men svært mange hunder vet nok ikke hvordan... Husk også at en hund som får være mye aktiv ute, som regel er rolig inne, i alle fall når de blir voksne... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av hundemor Liker lillelotte Champion Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 17626 Innlegg: 143 Offline Postet: Lørdag 22. Jan 2005, 16:46 Motsatt erfaring.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter En i hundeklubben her har en hanne med en "haug" tisper i nabolaget,de løpte jo på hver sine tidspunkt og hannen var kjempestressa.. spiste nesten ikke,og stod bare ved porten og hang..Aldeles blokkering altså. Denne hannen er nå kastrert og appetitten er tilbake og hunden fungerer MYE bedre. Man kan gå så langt som å si at de har fått en "ny" hund.Så i noen tilfeller er nok kastrering til det beste for hunden. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av lillelotte Liker neet Dobbelchampion Bonuspoeng: 28514 Innlegg: 499 Offline Postet: Lørdag 22. Jan 2005, 18:11 hundemor Støtende innlegg? Gulltråd? Siter som jeg skrev i hovedinnlegget.... jeg legger ham ned, og han ligger, helt til jeg snur ryggen til....... da er han oppe øyeblikkelig... jeg snur meg, legger ham ned, og han ligger til jeg snur meg.... sånn kan vi holde på leeenge.... Jeg vil tro at det er fullt mulig ja, å få en hannhund til å være rolig sammen med en løpsk tispe, men det forutsetter sansynligvis at de er MYE sammen, f.eks at de bor i samme hus... da får også tispa til å kontrollere noe av dette (dette ser jeg på raBalderets bror, som bor sammen med sin mor).. men en hund som vanligvis har lite kontakt med tisper lærer ikke dette sånn uten videre...miljøtrening en dag i uka er sansynligvis ikke nok.. og rent tilfeldig har de fleste venner hannhund. I tillegg er Balder ekstremt lettstressa og vi sliter litt med å finne akkurat passe aktivitetsnivå, slik at han greier å roe seg ned når vi er ferdig med aktivitet (tur, hjernetrim, spor, etc) og løpetid medfører her ytterligere stress... og samtidig er han så følsom på sånt at de to siste mnd har han reagert ganske mye på min syklus også..... så når det er "løpetid" både inne og ute, så blir stakkaren helt tett i nøtta..... Jeg kommer ikke til å kastrere sånn helt uten videre, jeg kommer selvsagt til å gi ham sjansen til å bli voksen, snakke med dyrlegen og prøve alternativer, men når det står på på det værste, så stresser han rundt så forferdelig her, at det er forferdelig å være både hund og eier.... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av neet Liker tutta Champion Bonuspoeng: 23394 Innlegg: 717 Offline Postet: Lørdag 22. Jan 2005, 19:58 Kastrering Støtende innlegg? Gulltråd? Siter -Kastrer du sier jeg! -Hvorfor i alle dager skal hele huset stresse seg ihjel fordi det er løpetid? -Har man flere hunder av hvert slag, og dette er hunder som ikke skal avles på, skal altså "hele familien" ha dette stresset i to omganger, tre uker hvert år? -Det er så utrolig mange fordeler ved kastrering/sterilisering, at jeg hadde ikke betenkt meg. -En veterinær finner du alltid som er villig til å hjelpe deg. En i nærheten her, spør nesten ikke en gang om grunnen. tutta Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av tutta Liker imbabala Dobbelchampion Rase: Dansk-svensk gårdshund Bonuspoeng: 36839 Innlegg: 326 Offline Postet: Lørdag 22. Jan 2005, 20:26 Livsgleden? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hva er forskjellen på katter og hunder ved kastrering eller hester for den del??? De fjerner testiklene på alle tre noe som hindrer hormonproduksjon. Har kasterert flere hester,katter og nå min egen hund. Virker ikke som som min hannhund gikk igjennom noe stor mental belastning akkurat...dagen etter var han i form han og etter 2 dager skulle man ikke tro han hadde vært igjennom noen kasterering...LIVSGLEDEN er den samme som før, er like glad,ikke lat og heller ikke feit som mange påstår de blir...akkurat som før bare han slipper å stresse hver gang det er løpetid i nærheten.. Å da hjelper det lite helt, da hjelper ikke hva han kan vanlig når du har en hannhund som blokkerer helt...er vel ikke naturlig for hannhundene å bo i et boligfelt fult av tispe han ikke kan komme seg til heller så hva er galt med kast.?? Men forstår at noen hannhunder er enklere enn andre og hvis man vokser opp med tisper i samme hus kan det gå bedre...men jeg skulle ønske at noen av hannhunder ble kasterert i stede for å løpe rundt å stille seg framfor døra til tispeeiere:)Og da hadde vi sluppet unna mange av blandingshundene som ikke er ønsket... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av imbabala Liker tonjejenta Klasse 3 Raser: Chinese crested Chinese crested powder puff Bonuspoeng: 3306 Innlegg: 146 Offline Postet: Lørdag 22. Jan 2005, 21:10 kastrering Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg er også av den formening at kastrering av hest hund og katt burde blitt sett likt på. Vi har allerede tullet med naturen... Det er ikke naturlig for hunder å bo mange av forskjellige kjønn i en gate. Naturen er å leve i en flokk hvor det er en lederhanne og en hunne. Når dette endres kan noen slite... og de blir stresset. Samme med katter... når vi tukler og 20 katter skal holde sammen på et lite revir (byggefeldt eller lign) da blir det trøbbel, slossing og slikt.. Og man burde virkelig kastrere og sterilisere for å gjøre det lettere for dyret. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av tonjejenta Liker hundemor Champion Rase: Golden retriever Bonuspoeng: 12489 Innlegg: 266 Offline Postet: Lørdag 22. Jan 2005, 21:44 Til lillelotte Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Å vurdere kastrering på en unghund er det samme som å ikke engang gi den en sjanse og ta problemene i forkant istedenfor å gidde å prøve å jobbe med dem. Dette innlegget er ikke ment til deg som eide hunden ettersom du er ny med hund og bare var ute etter råd. Lillelotte, når hunder viser tegn til stress så er altså din løsning å kastrere fordi du kjenner en nabo som gjorde det? Godt argument, veldig bra! Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av hundemor Liker imbabala Dobbelchampion Rase: Dansk-svensk gårdshund Bonuspoeng: 36839 Innlegg: 326 Offline Postet: Lørdag 22. Jan 2005, 22:52 Tror ikke Støtende innlegg? Gulltråd? Siter det var det lillelotte mente med innlegget..klart man skal gi hannhundene en sjanse når de er unge,noen kan faktisk være skikkelig flinke med trening...selv om hadde det vært opp til meg hadde alle hanner som ikke egner seg til avl vært kasterert..men det er mitt syn på saken som sikkert kommer av at jeg har jobbet med hest i mange år og der blir de fleste kastererte for at det skal gå ann å håndtere dem i en stall med mange hopper...men det finnes også der unntak ... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av imbabala Liker triksi78 Klasse 1 Bonuspoeng: 549 Innlegg: 24 Offline Postet: Lørdag 22. Jan 2005, 23:16 kastrering Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Valgte selv kastrering som løsning på hannhunds aggresjon. Dette ble særdeles dempet, men hunden ble en annen. Sank sammen, mer bedagelig, mindre spretten, like herlig, like lykkelig men..... annerledes. Jeg tror disse bi-effektene på kastrering er utrolig individuelle og at det ikke er et fasitsvar på hva man kan forvente seg etter operasjonen. For meg var det verdt det kun for å få en mindre aggressiv hund,(og dermed en mindre stresset en, som hadde en hyggeligere og mer avslappet tilværelse generellt. ) Men en forandring må man ikke se bort ifra at kan skje i større eller mindre grad. (Og heldige de med ingen grads forandring). Så da er det bare å prioritere. mvh, Triksi Til toppen Send PM Andre innlegg av triksi78 Liker pisilene Dobbelchampion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 48714 Innlegg: 2479 Offline Postet: Søndag 23. Jan 2005, 00:23 Ja! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Løpetidsstress er en god nok grunn til kastrering, særlig hvis du deler hus med en tispe. Du kan jo også hentyde at hunden muligens blir avlivet pga stresset den skaper for seg selv og ikke minst omgivelsene.... Jeg mener, førerhunder blir jo kastrert uten dikkedarer, hvorfor skal man ikke da også kunne kastrere andre hannhunder? Ja til kastrering sier nå jeg. Så mange problemer man slipper! mvh pisilene (bor sammen med 4 hanndyr, alle unntatt mannen min er kastrert!) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av pisilene Liker Applepie Klasse 3 Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 2966 Innlegg: 111 Offline Postet: Søndag 23. Jan 2005, 11:41 Kastrering Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Ser ingen problemer med aa kastrere hunden din. Her hvor jeg bor er det anbefalt at alle hunder det ikke skal avles paa kastreres naar de er 6 maaneder gamle. Jeg har allerede arrangert med veterinaeren at min tispe skal steriliseres naar hun blir 6 maaneder. Det blir mindre problemer med hunden paa den maaten, og sannsynligheten for at hun faar kreft blir forminsket + at jeg ikke faar problemer med hannhunder. Haaper iallefall at du finner en losning paa problemet:-) (Engelsk keybord mangler visse bokstaver) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Applepie Liker kristine__ Klasse 2 Raser: Tibetansk spaniel Irsk setter Bonuspoeng: 1886 Innlegg: 51 Offline Postet: Søndag 23. Jan 2005, 12:53 helt sjokkert! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter alle vet da hvert enkelt individ er forskjellig?! jeg er enig i en god del av det du sier "hundemor", det er klart at man må gi hunden en god del sjangser før man kastrerer. og det er ingen her som har påstått noe annet!det er flott at du har gode arfaringer med hannhunder i "sånne perioder" med riktig håntering/trening av problemet,og det har sikkert vært en riktig måte å "ta seg av det" på! men erlig talt? hunder ,mennesker,hester eller katter om det så skal være, kan være forskjellige som natt og dag. også graden av på problemet! som mennesker,har jo noen hunder også ekstremt stort behov for å "formere seg" og noen ikke så stort.. som regel er selvfølgelig riktig dresur, selv om det er forferdelig langtekkelig og plundrete det riktige! uten tvil! men enkelte ganger er det ikke noe annet å gjøre en å kastrere for å få løst problemene(som kan ødelegge så utrolig mye!)! og da, når hunden utvilsomt vil få en bedre livskvalitet og samtidig slutte å drive sin eier og beste venn til vannvidd, hva i allverden er da spørsmålet????? ei tante hadde en gang en hund som jeg ikke syntes no særlig om... for å si det mildt! han var helt syk!! tanta mi gikk på kurs, fikk noen piller som skulle roe han ned, roe hormonene, og prøvde rett og slett det meste! han ble roligere og forsøk på å "voldta" diverse mennesker mindska en smule.. men bikkja var fortsatt umulig..stressa rundt, bråka og bølla. så kastrerte hun hån! nå er han en flott hund! han har fortsatt like mye livsgnist! han har blitt en skikkelig go gutt!fortsatt lykkelig når det kommer folk men han overfaller de ikke! det går faktisk an å komme inn døra uten å måtte holde seg for ørene og klore seg fast til veggen.. Til toppen Se profil Liker tutta Champion Bonuspoeng: 23394 Innlegg: 717 Offline Postet: Søndag 23. Jan 2005, 17:13 Kastrering Støtende innlegg? Gulltråd? Siter -Hvorfor i alle dager lage så mye problemer, når man har et godt middel til å minske adferd som man ikke ønsker, eller ser at hunden lider under? -Trene bort?? Hormonene er der like fullt. Dvs. da skal hannen lide i stillhet, fordi eier finner akkurat det minst ubehagelig. -Det var en tråd her om menneskeliggjøring av dyr. Har kastrering noe med dette å gjøre? Jeg bare spør. Handler det om seksualiteten til dyra våre og så overfører vi vårt til deres. Bare lurer jeg. Jeg vet det er uhyre mange som tenker slik om sine katter f.eks., man fratar dem et av deres goder på en måte. Det er vel en av grunnene til kattene´s lidelser pga. "overbefolkning". -Man må kunne se helheten i dyre/menneskeliv og samfunn. Så lenge vi har anskaffet oss disse dyra, så er vi vel pliktig å gi dem et levelig et. -Verken hunder eller katter har kilometer med revir i urbane strøk, og derfor er vi nødt til å innrette oss deretter. tutta Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av tutta Liker Tore Trippelchampion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 64192 Innlegg: 1833 Offline Postet: Søndag 23. Jan 2005, 20:25 Kastrering Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Her var det mye synsing om kastrering, og det er jo greit, men det forandrer ikke dyrevernloven. ”Hundemor” hadde gode treningstips. Dyrevernloven sier at kastrering av hund ikke er tillatt uten at det finnes medisinske grunner eller spesielle bruksbehov som taler for kastrering. Nærmest rutinemessig kastrering for å forebygge eller reparere problematisk adferd er i strid med loven. Grunnen til at loven er som den er på dette punktet, er først og fremst av etisk art. Sist jeg skrev om etikk i forbindelse med kastrering, fikk jeg kjeft, men det får stå sin prøve. Det etiske utgangspunktet er at hunder finnes i to kjønn, med alt det innebærer, også kjønnsrelatert adferd. Videre er det etiske utgangspunktet at en hund er en HEL hund, det anses å være uetisk å skjære friske kroppsdeler av friske dyr for å modifisere dyrets adferd slik at det passer ”bedre” sammen med oss (eller noen av oss). Rådet for dyreetikk sier i en uttalelse at det skal legges avgjørende vekt på dyrets integritet. Og det betyr at kastrering i strid med loven anses som et overgrep mot hunden. Det handler ikke om å frata eller ikke frata hunden ”goder”. Det handler mer om å innse at en hund er enten en tispe eller en hannhund, og akseptere det som et utgangspunkt og en forutsetning når man planlegger hundeholdet sitt. Det er greit å velge bil med eller uten ekstrautstyr. Hvis det skal være like greit å velge hund med eller uten utstyr, er vi på ville veier. Det etiske er bare EN ting. Hvis adferd skal godkjennes som grunn for kastrering, vil det bidra til å ta fokus vekk fra der det hører hjemme, bl.a godt avlsarbeid og bra trening av hundene. Når det gjelder katter, hester og andre husdyr er reglene annerledes, og det kan også greit forklares. Etikk-begrepet ses ofte i sammenheng med et annet begrep, dyrevelferd. Kastrering av katter anses å gi store velferdsmessige gevinster (ikke fordi så mange katter får det så mye bedre, men fordi mange katter unngår å bli født til en uviss ofte elendig skjebne). Andre husdyr (hanndyr) må stå på båsen hele livet hvis de ikke er kastreret. Kastrering gir altså en forbedring av dyrets velferd som gjør kastrering etisk forsvarlig. Å forsvare kastrering av hunder med at det er lov på andre dyr, holder altså ikke. Når det gjelder hunder, er loven lik både for tisper og hannhunder, slik at jeg ikke blir anklaget for bare å forsvare hankjønnet her :-) Dessuten er det ikke så interessant hva _jeg_ mener, det jeg har skrevet ovenfor er konsekvensene av gjeldende regelverk, som del av det ”rammeverket” vi har å forholde oss til som hundeeiere. Tore Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tore Liker Ankara Dobbelchampion Raser: Border collie Shetland sheepdog Bonuspoeng: 29221 Innlegg: 156 Offline Postet: Søndag 23. Jan 2005, 21:16 Kastrasjon og kastrasjon... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Eg sit sjølv med hannhund eg skal kastrere. Har snakka med dyrlege og blitt enig om at det er det beste for han. Eg anskaffa meg ei tispe i 2002 for å starte med utstilling, og hadde i tankane at om tispa vart bra og gjorde det godt i utstillingsringen, så skulle eg bruke ho i avl. Det er mange "bedrevitere" her inne som påstår at klarar ein ikkje å takle hannhundstresset ved løpetid, så skulle ein aldri ha anskaffa seg tispe/hannhund. (dette har komme opp i tidlegare diskusjonar). For det første, skulle eg då vente i 14-15år, kanskje meir før eg starta oppdrettet eg lenge har ønska meg? Syns det høyrast sprøtt ut... For det andre, ofte går hannhund og tispe greit ilag, og løpetidstresset kan dresserast bort, i mange tilfeller, ja. Men ikkje alltid! Og ein veit aldri kva hannhund som vil takle det og kven som ikkje taklar det. Her har det blitt gradvis verre. Min hannhund taklar rett og slett ikkje løpetidene lenger, og no ser eg meg nødt til å kastrere han, for å unngå at han får alvorlege problemer. Under heile siste løpetid skalv heile hunden, peip, bjeffa og slutta totalt å ete. Han er frå før tynn, men etter dette kunne eg telle ribbebeina! Han har brukt fleire veker på å komme seg etter løpetida både fysisk og psykisk, og eg meinar at no er det nok. Eg tørr rett og slett ikkje å prøve ei løpetid til, nervane hans er blitt frynsete etter siste løpetid, og eg tørr ikkje tenke på kva som skal skje om han må gjennom det ein gong til. (Ja, har prøvd mykje fysisk og psykisk aktivitetar, adskillelse frå tispa, dressur osv.) Så før sommaren skal vi "fikse" han, så kanskje han til og med vil legge på seg litt, og sleppe det fryktelege stresset ved løpetida til Fixi. Syns det er greit at dere råder folk til å ikkje kastrere så snart problem dukker opp, men når det går på hunden si helse laus, syns eg det er idiotisk å la være å kastrere. Og kvifor er det så mykje verre å kastrere hund enn katt,sau,oksar, hestar osv.?? Den lova om kastrasjon syns eg faktisk burde vore fjerna, den er utgått på dato... P.s. Min hannhund blir 7 år i august og har i alle år vore kåtare enn gjennomsnittet... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Ankara Liker Ankara Dobbelchampion Raser: Border collie Shetland sheepdog Bonuspoeng: 29221 Innlegg: 156 Offline Postet: Søndag 23. Jan 2005, 21:56 Tore. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Må berre sette fingeren på eit par ting her. Du skreiv: "Kastrering av katter anses å gi store velferdsmessige gevinster (ikke fordi så mange katter får det så mye bedre, men fordi mange katter unngår å bli født til en uviss ofte elendig skjebne). Andre husdyr (hanndyr) må stå på båsen hele livet hvis de ikke er kastreret. Kastrering gir altså en forbedring av dyrets velferd som gjør kastrering etisk forsvarlig. " Når det gjelder hestar, så blir dei ofte kastrert for å bli lettare å håndtere, for å få roligare ridedyr osv. Treng slett ikkje å ha noko med å stå på bås heile livet å gjere. Finnast eigne innhengningar veit du, og hopper er ikkje i brunst heile året likevel... Oksar: Finnast eigne beiter til dei også (vi har hatt oksar i mange år, gjekk ute heile sommaren ukastrerte på eige innegjerda beite). Forøvrig står ein god del kastratar inne heile året også... Grisar: Og kor ofte kjem desse ut av fjøsen ved vanleg grisehald? Dei er inne stort sett heile året, men det er riktignok andre fordelar med kastrering. Vær: Desse går også å ha på eige beite. Vi har avlsværane gåandes ute heile sommaren, ukastrerte sjølvsagt, utan problem. Vi kastrerar værane for at dei skal vere lettare å håndtere (men eg klarar fint å håndtere mine to 3-års gamle avlsværar på hennholdsvis 94 og 104 kg, ukastrert) Hundar: For å hindre uønska parring av individ av f.eks dårleg kvalitet eller for å gjere dyret lettare å håndtere. Finnast mange veldig spesielle blandingar rundt omkring, ved hyppigar kastrering så kanskje ein ville få meir planlagt avl, istaden for "overraskelse kull". Og når vi snakkar om etikk, kor er etikken din når enkelte hundar kun bur i bymiljø, travar rundt på asfalt nokre timar for dagen, og ellers ligger inne i ein leilighet og sover. Er det etisk? Neida, hunden har det sikkert greit, men er ikkje etisk rett. Når ein hannhund kjenner lukta av ei løpsk tispe i nabolaget, hormonene river og sliter i han men han får ikkje nærme seg tispa, er det etisk? I naturen hadde han fått parra seg, og ferdig med det. Ditt "etiske" resonnement henger faktisk ikkje på greip. Lova mot kastrering av hund burde vore fjerna i vårt moderne samfunn då det ikkje er så stor skilnad i "etikken" på hund og andre husdyr. Ein for alle, alle for ein. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Ankara Liker Tore Trippelchampion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 64192 Innlegg: 1833 Offline Postet: Mandag 24. Jan 2005, 08:48 Til Ankara Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Du skriver om hest, okse, gris og vær og peker på at det er flere grunner til kastrering enn bare spørsmålet om ”bås eller beite”, og det har du selvsagt rett i. Det er jo bruks-, drifts- og produksjonshensyn inkl. det med beite, som gjør det akseptabelt å kastrere enkelte husdyr. Disse hensynene veier tyngre FOR kastrering enn de etiske hensyn veier MOT. Valget blir kastrert gris eller ingen gris i det hele tatt liksom. (Hvem vil vel ha råneribbe til jul f.eks?) Det forholder seg ikke slik med hund. Og hvis hundene skal bo i binger, som grisen, går det an å ha det antall binger som er nødvendig for å unngå bråk eller uønskede parringer. Det er tross alt ikke mange hundeeiere som har like mange hunder som den jevne grisebonde har griser. Det blir feil å overføre en praksis fra husdyrhold til hundehold under påskudd av ”likhet for loven”, da det ikke er særlig med likheter. Det er vanlig å kastrere de tidligst fødte værlammene om våren slik at de kan slippes på beite uten fare for at søyene skal bli drektige på ettersommeren. Det er også vanlig å kastrere okser slik at de kan slippes på fjellbeite uten fare for folk eller fé. Det at noen ukastrerte hester, okser og værer slippes på egne beiter er jo fint, men er vel strengt tatt ikke noe argument for å kastrere hunder? ”Hundar: For å hindre uønska parring av individ av f.eks dårleg kvalitet eller for å gjere dyret lettare å håndtere. Finnast mange veldig spesielle blandingar rundt omkring, ved hyppigar kastrering så kanskje ein ville få meir planlagt avl, istaden for "overraskelse kull".” Av alle mulige måter å hindre uønsket parring av hunder, er kastrering den dårligste mener jeg. Hunder skal ikke slippes ut om morgenen og inn om kvelden slik at de kan parre seg i hytt og pine. Og videre bør man ikke ha flere hunder enn man kan håndtere. ”Og når vi snakkar om etikk, kor er etikken din når enkelte hundar kun bur i bymiljø, travar rundt på asfalt nokre timar for dagen, og ellers ligger inne i ein leilighet og sover. Er det etisk? Neida, hunden har det sikkert greit, men er ikkje etisk rett. Når ein hannhund kjenner lukta av ei løpsk tispe i nabolaget, hormonene river og sliter i han men han får ikkje nærme seg tispa, er det etisk? I naturen hadde han fått parra seg, og ferdig med det.” Hva du mener er etisk og ikke, respekterer jeg selvsagt, men jeg synes du undervurderer hundens tilpasningsevne en smule. Hund er ikke tam ulv, men er tilpasset tilværelsen med oss gjennom tusener av år. Og du undervurderer mulighetene som ligger i godt avlsarbeid og trening av hundene. Hvor ER alle disse ”kjønnsfroskene” og hvor kommer de fra? Det må være mye dårlig avl rundt omkring som produserer så mange hunder som ikke takler å være hund? Jeg har hatt hannhunder i ”alle år” og aldri hatt problemer med dette, ikke bor jeg i ødemarka for meg selv heller. Det å leve med kjønnsdrift uten å få leve den ut, er helt naturlig for et hundedyr. Dessuten er det ikke ”min” etikk det dreier seg om, jeg har bare prøvd å forstå regelverket. "Ditt "etiske" resonnement henger faktisk ikkje på greip." Greip og greip, vi må i alle fall fastslå at det er store forskjeller på hundehold og hold av produksjonsdyr. Tore Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tore Liker Ankara Dobbelchampion Raser: Border collie Shetland sheepdog Bonuspoeng: 29221 Innlegg: 156 Offline Postet: Mandag 24. Jan 2005, 09:41 Vel... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Er heilt greit at du syns at mitt poeng med uønska parring er eit dårleg poeng. Men i dag er det vannvittig mange som har hund, og slett ikkje alle har eit hundehold som du. Enkelte slepper faktisk hunden ut om morgonen og tar den inn om kvelden. Mange lar hunden gå laus på tur utan å gidde å ha kontroll på den. Og det er dessverre lite vi kan gjere for å stoppe det. Det finnast mange "ulykker"(uønska graviditetar på tisper) som kunne ha vore unngått om fleire hannhundar hadde blitt kastrert. Blandingar av 4-8 ulike hundesortar kan eg ikkje forstå at kan vere ideelt. For all del, hundeeigarar som ønsker å blande rasar kontrollert får gjere det om dei vil. Men det skjer mange blandinger som IKKJE er planlagt. Og kva skjer med blandingskvalpar som ikkje blir solgt? Dei lider nok liknandes skjebne som uønske kattunger. Det er hundar som blir avliva fordi eigar ikkje kan hanskast med "hannhund-faktene", joda dere kan skrive så mykje dere orkar at desse ikkje burde ha hund i utgangspunktet, men kva kan dere egentleg gjere? (utanom å rase ut her på canis) Det er ingen lov som forbyr folk å kjøpe hannhund sjølv om dei ikkje hanskast med dei... Ein del hundar er gjerne ikkje så "heldige" å bli avliva, men blir istaden innestengde om stempla som "mannevond". Du meinar mi samanlikning av husdyr ikkje går saman med hunden, og kvifor ikkje det? For å ta hesten, som er eit hobbydyr og dermed mest lik hundehaldet. Kva skiller denne frå hunden, eigentleg? Det er ikkje så mange "vanlege" folk som har meir enn ein hest eller to om gangen. Kvifor kastrerar dei? Iallefall ikkje for å få betre smak på kjøttet! Og ikkje for å kunne ha dei gåandes ute! I hesteholdet kastrerar ein hovedsakleg for å få ein meir letthåndterlig hest, men også for å unngå uønska "ulykkesparring". Grunnen med dyrevelferd kjem ofte inn kun i få tilfeller. Og hopper og hingstar kan fint gå saman til vanleg, berre ein skiller dei i brunst perioden til hoppa. Hoppene har vanlegvis kun brunst i perioden marsapril til september (sånn ca.) dei står i 3-8 dagar kvar 3-4 veke. Med litt planlegging er det null problem å la hingst og hoppe gå saman ute (med nokre få unntak, akkurat som i hundeholdet). Mykje av årsaka til kastrering på hest er at den likevel ikkje skal brukast i avl, så då kan den kastrerast for å få ein enklare ridehest. Heilt greit det syns eg, men kvifor i all verda skal hunden vere så voldsom spesiell i forhold til alle andre dyr?? Og du påstår at: "men jeg synes du undervurderer hundens tilpasningsevne en smule. Hund er ikke tam ulv, men er tilpasset tilværelsen med oss gjennom tusener av år. Og du undervurderer mulighetene som ligger i godt avlsarbeid og trening av hundene. " Jaha....eg meiner ikkje at ein god del hannhunder ikkje kan trenast til å godta at den aldri får røre ei tispe. Men trur du verkeleg at dette er noko ein kan tilpasse? Kva seier det oss om kva vi har gjort mot hunden gjennom årene? Om det du skriver stemmer, syns eg at folk som skriker om "hundens behov", "hundens naturlige"ditt og datt samt etikken innan hundehold bør vere stille. For om hunden er tilpassa slik at den ikkje skal reagere på løpsk tispe, kor naturleg og etisk er då dagens hundehold?? Mi meining er at hovedgrunnen for at folk er imot kastrering er ikkje på grunn av hunden sin "heilhet", men på eigne følelsar! Problemet er at hunden er eit kjæledyr med stor K. Og dessverre er mange folk for sneversynte til å sjå på kva som verkeleg er best for hunden. At hunden er trent og "tilpassa" til å ikkje reagere på løpske tisper, betyr ikkje dermed at den ikkje reagerer. Berre at den undertrykker reaksjonane, liknar litt på hjernevasking. Ja, tippar innlegget mitt er hard kost for mange, men eg syns faktisk ikkje at hunden er så mykje meir spesiell enn andre dyr. Hest også har vore tilpassa av mennesker lenge. Det naturlige for den er å gå i store flokkar ute heile dagen og vandre på leiting etter mat og vann. Dagens hestar står ofte innestengd i ein liten bås og får komme ut 2-4 timar for dagen. Om hesten taklar det? Nokon av dei, ikkje alle. Om dei har det bra? Vel, vi kan jo velge å tru det. Kva dette har med hundehold å gjere? Det er eit forsøk på å få dere til å sjå på at det er ikkje så enkelt å seie at hundane skiller seg frå alle andre dyr. Hest og hund har mange likhetar. Til slutt: I vårt område er det IKKJE vanleg å kastrere tidleg fødte værlam for å unngå parring (så sant dei ikkje er født i januarfebruar). Første gong vi kastrerte værar var i fjor. Då kastrerte vi værane kun for å la dei gå på samme beite som sauene, sjølv om vi KUNNE ha latt dei gå på værbeite heime. På vær har det lite å seie om ein kastrerar i forhold til smak på kjøtt. Så lenge ein leverar utanom parringstida så går det oftast bra utan. På oksar: er få som sendar oksar i fjellet uansett. Dei beholder ofte dyrene i fjøsen og sender dei til slakt etterkvart som dei oppnår ønska vekt. Ein del anbefalar å ikkje kastrere oksar då det kan gjere at dei legger på seg meir fett. "Oksesmak" på kjøttet er det ingenting som heiter. Er vanlegvis kun kyr og kalvar som blir sendt til fjells. Vi har prøvd å sende kastrerte oksar til fjells, p.g.a stort tap, så slutta vi kjapt med det. På grisar: Skal ikkje uttale meg der, men har høyrt at rånesmak ikkje alltid er så viktig grunn som mange trur, då ein god del grisar blir slakta før dei rekker å bli skikkeleg kjønnsmodne. Dei blir uansett kastrert ved fødsel hovedsakleg for at dei skal vere roligare (ikkje bite røktaren så mykje i beina, og dei biter HARDT!!), men skal vere enig i at med gris er det også ein del andre fordelar ved kastrering som går på produksjonshensyn o.l. Forøvrig hindrar ikkje kastrering at ein hannhund fortsatt er ein hannhund.(til og med ein HEIL hannhund) Han vil berre vere ein hannhund som ikkje skvettar så mykje som andre, og som ikkje stressar livskiten av seg ved løpetider. Vel, ikkje det at eg trur eg klarar å omvende firkanta kastrasjons motstandarar. Men eg håper dei iallefall tenker seg LITT om. Det gjelder ikkje berre ditt og mitt, men alle andre også. Og langtfrå alle har eit ideelt hundehald. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Ankara Liker Applepie Klasse 3 Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 2966 Innlegg: 111 Offline Postet: Mandag 24. Jan 2005, 09:42 Tore Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Ser ingen gode argumenter hvorfor man ikke skal kastrere hannhunder. At hunder har levd med drifter de ikke har faatt leve de helt ut er iallefall et daarlig ett. Hvorfor ikke ta bort de driftene saa slipper hunden disse frustrasjonene. Min egen hund blir sterilisert fordi den ikke skal avles paa og derfor kan hun ogsaa faa slippe 3 uker med hormoner, saarhet, og mulige innbildte svangerskap. For en hannhund maa jo dette vaere ennaa mer frustrerende de har jo hormoner i kroppen hele tiden, det maa jo gjoere livet lettere for hunden aa slippe dette. Jeg vet jo ogsaa at reglene i Norge tilsier at man kun kan gjoere dette paa medisinsk grunnlag, men man kan nok finne en veterinaer som er villig til aa hjelpe. Og selv om loven sier at det er eneste maaten aa faa gjort det paa betyr ikke det at denne loven er rett, bare att ingen har giddet aa kjempe for aa faa den forandret. Kastrering og sterilisering har veldig mange fordeler og jeg hadde ogsaa valgt aa kastrere en eventuelt hannhund ved 6 maaneder selv om han ikke kan bli gravid. Og han blir ikke noe mindre hannhund av det. Kreftfaren i de reproduktive systemene blir nesten borte, hunden blir roligere og mer knyttet til familien, mindre sjanse for at hunden prover aa stikke av for aa finne en tispe, og mindre markeringsbehovet blir mindre, og ikke minst hunden din er aldri ansvarlig for at det blir mer uventede valper i verden. Selvfoelgelig er det opp til enhver hva de synes er best eller ikke best for deres hund og jeg forstaar at noen ikke vil at hunden deres skal vaere uten testikler, men personlig ser jeg ikke noen grunn til ikke aa gjoere det. Uansett hva som velges maa man se paa "pro´s and con´s", og hva man tror er best for hunden. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Applepie Liker Tore Trippelchampion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 64192 Innlegg: 1833 Offline Postet: Mandag 24. Jan 2005, 23:13 Ankara Støtende innlegg? Gulltråd? Siter "Enkelte slepper faktisk hunden ut om morgonen og tar den inn om kvelden. Mange lar hunden gå laus på tur utan å gidde å ha kontroll på den. Og det er dessverre lite vi kan gjere for å stoppe det." Like fullt bør det stoppes, enten hunden er kastrert eller ikke. Det er liten toleranse for streifende hunder nå for tida, og særlig utbredt er vel ikke dette egentlig. "Det er hundar som blir avliva fordi eigar ikkje kan hanskast med "hannhund-faktene", joda dere kan skrive så mykje dere orkar at desse ikkje burde ha hund i utgangspunktet, men kva kan dere egentleg gjere?" Problemadferd karakteriseres ofte som "hannhundfakter" når det like gjerne (som regel) kan være andre årsaker. Det er faktisk veldig utbredt. Hunden har hjerne også, ikke bare kjønnskjertler. Hvis det generelle kunnskapsnivået ble forbedret ville også den adferden som faktisk ER kjønnsrelatert bli mindre problematisk helt av seg selv, når man lærer å håndtere hunden sin bedre. I Danmark ble det gjort en undersøkelse for få år siden om problemadferd. En tredjedel av hundeeierne rapporterte om adferdsproblemer. Av hunder som ble avlivet, ble ca 40% avlivet pga sykdom og ca halvparten (!) pga problemadferd. SÅ mye problemer skal vel ikke hannhundens baller kunne forårsake? Siden det dessuten er mer vanlig å kastrere hunder i Danmark enn hos oss, må vi anta at mange av disse allerede var kastrert. Dette viser at det er et stort potensiale for forbedring når det gjelder holdningsarbeid, opplæring av hundeeiere og trening av hunder. Det viser også at potensialet ved mer utbredt kastrering er minimalt. Da er vi inne på ett av punktene i det første innlegget mitt, om fokus skal rettes mot hundens kjønnskjertler eller om fokus skal settes der det hører mer hjemme. "For å ta hesten, som er eit hobbydyr og dermed mest lik hundehaldet. Kva skiller denne frå hunden, eigentleg?" Jeg har ikke så mye peiling på hest, men jeg innbiller meg at hingster er lite egnet til mye av det man bruker hest til. Tidligere (også nå) hadde man bruk for stabile arbeidshester. Når det gjelder hest, er det ofte barn og unge inne i bildet, det gjør det desto viktigere at hestene er stabile. Jeg innbiller meg også at det er større forskjell mellom hingst og vallak, enn det er mellom kastrert og intakt hannhund. Sammenligningen med andre husdyr var for øvrig bare ett punkt i det første innlegget mitt. Tore Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tore Liker Gå til side 1 2 Neste Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram

Canis AS, Industriveien 1, 7080 HEIMDAL Orgnr: 983 021 964 Copyright © 2013 Canis AS. All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X