En av de ´farlige´ & fakta

En av de ´farlige´ & fakta
Gå til side 1 2 3 Neste
	Canis diskusjonsforum -> Åpent forum

Forfatter

Innlegg

Trendy
Dobbelchampion

Bonuspoeng:
27932
Innlegg: 1129
Offline

Postet: Lørdag 27. Aug 2005, 13:13 Tolkninger...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

... selvsagt kan det meste tolkes, det er kanskje derfor svært mange FCI standarden spesifiserer at dårlig temperament og aggressivitet er DISKVALIFISERENDE feil. Da blir det vanskelig å misforstå, hvor gjerne man enn vil... forøvrig synes jeg du skal ta en titt på Akelas innlegg i denne tråden... Om man bruker sunn fornuft er det vanskelig å misforstå... Mener jeg.

Til toppen

Liker

ElinL
Superhund 5

Rase:
Bichon havanais
Bonuspoeng:
110379
Innlegg: 1878
Offline

Postet: Lørdag 27. Aug 2005, 14:39 Egenskaper (2)	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Ja, egenskaper kan endres ved avl. Og forskere har vist at det kan gjøres på kort tid. Men da må du også ta med i betraktningen at disse forskerne har vært svært bevisste på hva de har holdt på med og at de har jobbet med et begrenset antall dyr. Skal man overføre dette til en hel rase i den virkelige verden, med seriøse og ikke minst useriøse oppdrettere, tar det nok NOE lenger tid enn i et kontrollert forskningseksperiment. Det er klart at det har vært jobbet den del med å få frem et mildere gemytt hos noen raser som tidligere har vært brukt til vokting eller kamp, og de har nok også blitt mildere enn de engang var. Selv om de ikke er de samme hundene som de var for 100 år siden, har de likevel egenskaper -på godt og vondt - som skiller dem fra andre raser. Jeg setter ikke spørsmålstegn ved at disse rasene er særdeles hengivne i forhold til familien sin. De fleste av dem jeg har kjent har vært noen skikkelige kosegriser (ja, t.o.m jeg lar meg sjarmere ;-) Men jeg tror at folk som går rundt og insisterer på at disse hundene ikke er mer disponert for aggresjon (særlig hundeaggresjon) enn andre raser, gjør seg selv en bjørnetjeneste. Hvis vi skal unngå raseforbud er det viktig at man har beina på bakken og ikke later som om det ikke er forskjell på mastiff og cavalier eller pitbull og setter.

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av ElinL

Liker

PerOlav
Valp

Bonuspoeng:
0
Innlegg: 1828
Offline

Postet: Lørdag 27. Aug 2005, 14:51 Selvsagt	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

ElinL: Hvis vi skal unngå raseforbud er det viktig at man har beina på bakken og ikke later som om det ikke er forskjell på mastiff og cavalier eller pitbull og setter. Selvsagt. -- Per Olav

Til toppen

Liker

Brusk
Klasse 2

Bonuspoeng:
1390
Innlegg: 47
Offline

Postet: Lørdag 27. Aug 2005, 15:44
Trendy

Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Du nevnte diskvalifiserende feil
UKC og NCK om AB:

Disqualifications: Viciousness or extreme shyness; cowardice.

ABNA om AB:

American Bulldog National Alliance judges are specifically charged with the responsibility of evaluating the temperamental stability as well as structural conformation on all dogs. Dogs demonstrating less than acceptable stable temperamental characteristics should be dismissed from competition.

CKC om AB:

DISQUALIFICATIONS

Unilateral or bilateral cryptorchid. Viciousness or extreme shyness.
Unilateral or bilateral deafness. Cowardice. Overshot. Long or wavy coat.
Albinism. Solid black or blue with no white markings.
Tricolor (white with patches of black and tan).

Det ser ikke ut som aggressivitet akkurat er ønsket på Amerikansk Bulldog.
Ellers dukker det opp ord som loving, temperamentally sound, gentle and loving family companion, courageous, confident, loyal, alert, inquisitive, an innate love for children når jeg tittet litt rundt.
Men dette er kanskje ikke egenskaper som interesserer deg?

Det er også interessant at den Amerikansk Bulldoggen har en bestått-prosent på 81.9% ved ATTS American Temperament Test Sos
http://www.atts.org/stats1.html
Bittelitt bedre enn din rase (dvs, det jeg _tror_ er din rase).
Ikke minst virker det som mange flere amerikanske eiere av Amerikansk Bulldog har testet hundene sine enn eiere av din rase.
Beskrivelse av testen finner du her: http://www.atts.org/testdesc.html

Men dette blir en good-cop/bad-cop diskusjon, og det er vel heller lite konstruktivt.
Om man vet hva man har mellom hendene, noe jeg mener er både oppdretter og valpekjøpers ansvar, ser jeg ikke behovet for restriksjoner. En rases potensielle farlighet går vel mest ut på hva som befinner seg på andre enden av båndet?
En eier som vet hvilke egenskaper et typisk eksemplar av rasen innehar, og er forberedt på det. Skal denne nektes rasen?
I min mening burde utgangspunktet være en diskusjon om hvordan man sørger for å få riktig hund til riktig eier, ikke om hvilke restriksjoner som bør finnes.
Ikke det at jeg har fasit-svaret på hvordan det skal gjennomføres, men jeg mener det er en bedre start enn restriksjoner og forbud.
Men du er kanskje ikke enig?

Til toppen

Send PM

Andre innlegg av Brusk

Liker

bardmand
Dobbelchampion

Rase:
Whippet
Bonuspoeng:
33886
Innlegg: 707
Offline

Postet: Lørdag 27. Aug 2005, 17:21 Brusk	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Såvidt jeg kan se, innebærer ikke den amerikanske temperament-testen noen situasjoner der testhunden møter andre hunder - så hvordan kan den si noe om hundeaggresjon? Det er vel DET mange canisere gang på gang har stilt seg skeptiske til hos APBT og beslektede raser.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av bardmand

Liker

Brusk
Klasse 2

Bonuspoeng:
1390
Innlegg: 47
Offline

Postet: Lørdag 27. Aug 2005, 17:45 Barmand	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Trendy skrev: Fritt oversatt i all hast: "Den amerikanskse bulldogen bør ikke være overdrevent reservert, sky eller aggressiv overfor mennesker, og fortrinnsvis ikke veldig aggressiv mot andre hunder". Det var dette jeg svarte mest på. Hvorfor mener du AB er spesielt hundeaggressiv? Den har så vidt jeg vet aldri vært avlet for det. Den har vært avlet som gårdshund, og til storviltsjakt. Når den jakter, jakter den som oftest i samarbeid med andre hunder har jeg inntrykk av. Skulle tro at den ikke bør være særskilt hundeaggressiv da? Spesielt i en såpass opphetet situasjon for hunden som jakten sikkert er. Ellers drar man vel hjem med mest skadete hunder, og lite vilt skulle man tro. :) Ellers er jeg fullstendig enig med deg, jeg savner også en mentaltest som inkluderer et element hvor man studerer hvordan hunden oppfører seg ovenfor andre hunder. Såvidt jeg vet finnes det ingen slike tester? Then again, jeg ville ikke latt min hund være forsøkskanin for andre potensielt hundeaggressive hunder uansett rase. Det er kanskje derfor et slikt moment er så vanskelig å gjennomføre? Dermed blir det egentlig ganske vanskelig å hverken bekrefre eller avkrefte ditt spørsmål om hundeaggresjon. Dette gjelder vel egentlig uansett rase kanskje? Det blir vel bare påstander med mindre man har noe spesifikt å vise til. Som et testmoment som vi begge savner. Er AB en beslektet rase av APBT? Såvidt meg bekjent er det avlet inn APBT i _en_ linje av AB for å få frem en spesifikk eksteriærmessig egenskap (sort farge), men disse er ikke registrert som Amerikansk Bulldog, selv ikke i USA. De er blandingshunder.

Til toppen

Send PM

Andre innlegg av Brusk

Liker

Brusk
Klasse 2

Bonuspoeng:
1390
Innlegg: 47
Offline

Postet: Lørdag 27. Aug 2005, 17:59 Bauta	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Ja men at du gidder,du snakker for døve ører..Trendy er og blir uTrendy.Disse menneskene har ingenting til overs for disse rasene,og er bare ute etter å spy ut mest mulig gørr.Ha en fortsatt trivelig dag:::-) Tja, man kommer vel kanskje lengre ved å være litt mer diplomatisk og heller diskutere sak enn person? Hva jeg personlig mener om meddebattanter er uvesentlig, det er deres synspunkter jeg adresserer. Det må finnes to sider av en sak for at det kan være en diskusjon. :) Ha en fortsatt fin kveld du også. :)

Til toppen

Send PM

Andre innlegg av Brusk

Liker

PerOlav
Valp

Bonuspoeng:
0
Innlegg: 1828
Offline

Postet: Lørdag 27. Aug 2005, 18:51
Fritt kontra forbud

Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Brusk til Trendy:

I min mening burde utgangspunktet være en diskusjon om hvordan man sørger for å få riktig hund til riktig eier, ikke om hvilke restriksjoner som bør finnes.

Ikke det at jeg har fasit-svaret på hvordan det skal gjennomføres, men jeg mener det er en bedre start enn restriksjoner og forbud.

Men du er kanskje ikke enig?

Jeg skal ikke svare for Trendy, men jeg er - om svært motvillig - ikke uenig i *noen* av hennes synspunkter.

På den andre siden er jeg også enig i det som er anført i ditt siste avsnitt slik det er formulert ovenfor.

Et forbud vil, imho, generere et suboppdrett uten kontroll fordi det alltid vil finnes mennesker som ønsker seg en forbudt rase - kanskje nettopp fordi den er forbudt. Og det vil alltid finnes oppdrettere som ønsker å etterkomme slike ønsker - mot den høye prisen folk er villige til å betale for å ha en slik spesiell rase.

På den andre siden har vi raseklubbene og enkeltpersoner som sloss for å beholde sine utsatte, men lovlige raser. Vi vet fra siste omgang med våre lovmakere at de tok mer hensyn til de som ropte høyest og til media som brukte krigsoverskrifter. Vi vet at tilhengerne av et forbud er skolerte i medieteknikk og lobbyvirksomhet og har kontakter utover det som raseklubber og hundeeierne har.

Vi vet at terrierklubben sloss for sine amstaffer og vi vet at endel av (majoriteten av(?)) amstaffeierne ikke har noen klubbtilhørighet. Så - mens amstaffklubben manet til ansvarlighet nådde ikke klubbens appeller ut til alle eierne og vi fikk episoder på episoder med negative hendelser hvor amstaff var involvert. Det gikk som det måtte gå.

Spørsmålet er om man må gi noen raser reisepass for å redde resten - ansvarlighet er tydeligvis ikke tema blandt endel av dagens hundeeiere.
--
Per Olav

Til toppen

Liker

Trendy
Dobbelchampion

Bonuspoeng:
27932
Innlegg: 1129
Offline

Postet: Lørdag 27. Aug 2005, 19:29 Takk x 2 BB + spy og gørr	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Først vil jeg takke Bardmand og ElinL for å prøve å utdype hvilke problemstillinger enkelte av oss er bekymret for. For egen del ser det ut til at det er nødvendig å spesifisere at jeg ikke har vært særlig opptatt av den enkelte Ambull-eier, men at jeg også her er iferd med å bli dypt bekymret da de fleste (bortsett fra Brusk) som uttrykker seg i dette forumet dessverre ikke synes å fatte rekkevidden av det vi diskuterer - og heller velger å stupe ned i første skyttergrav, (med eller uten spy og gørr) så fort noen kommer i skade for å stille spørsmålstegn ved raser som har en lite flaterende historie. Blant dem hører altså AmBull (skal vi tro internettet...), og f eks presa canario, amstaff/pitbull, boerboel Min favoritt blant hjemmesidene er nok denne, som viser den samme (for meg) fjerne innstillingen til hund og hundehold som jeg synes å kjenne igjen her på Canis ganske ofte når de er snakk om farlige hunder og hunderaser: http://www.american-bulldog.com/aba_dedication.htm Denne er jo også interessant: http://www.bulldogbreeds.com/americanbulldog.html Og kanskje du vil sjekke standarden på denne websiden: http://www.arba.org/AmericanBulldogBS.htm Og joda, jeg er særdeles interessert i både fakta og diskusjoner på et saklig nivå (ikke lett, men hører rykter om at det skal være mulig...) - og blir faktisk både glad og lettet over antydningene om at raseentusiaster faktisk IKKE ønsker aggressive eller utagerende AmBuller... Dessverre er jeg redd denne fløyen nok er i et mindretall, og at det vil ta lang tid før historien er visket ut fra rasenes temperament. Det er hva som vil skje i mellomtiden som bekymrer meg, særlig med tanke på at så mange synes å være i "total denial" mht virkeligheten, og velger forsøke å bortforklare hvilken hund de faktisk har, framfor å se realitetene i øynene, innrømme det og forholde seg til dette. Ellers synes jeg det er lite interessant å gruble på hvilken hunderase den enkelte måtte eie, det som er interessant på et diskusjonsforum er hvilke meninger man har og hvordan disse framføres, om det er noe å lære av det man hører, eller om man kan utvikle oppfatninger og meninger gjennom diskusjoner. Selv har jeg iblant lært endel, ikke minst har jeg fått grundig dokumentert at når folk ikke klarer å heve blikket over egen skjortesnipp så blir det vanskelig å diskutere sak på et generelt nivå :-) God helg! Trendy

Til toppen

Liker

PerOlav
Valp

Bonuspoeng:
0
Innlegg: 1828
Offline

Postet: Lørdag 27. Aug 2005, 20:35 Jeg tror fortsatt at	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Jeg tror forsatt, som også NKK presiserer, at det er det ansvarlige hundeholdet som må settes i fokus. Som Trendy skriver må man forholde seg til realitetene m h t den rasen man har, - ikke til et idealisert bilde av hva den burde være og ikke minst til hva som ligger latent i genene. Jeg tror ikke på et forbud som et langvarig virkemiddel for å oppnå et bedre hundehold. All erfaring viser at forbud omgås og de hundene som importeres/avles fram får et dårligere hundeliv. Men kanskje kan et forbud være et virkemiddel til å oppheve statens tro på raseregulering som et alfa og omega for et nytt og bedre hundehold. Svenskene oppdaget at nye raser og hunder helt lovlig ble importert eller innsmuglet ulovlig for å erstatte hundene som ble forbudt. I tillegg gikk avlen av nyforbudte hunder under jorda. Imho gjorde svenskene det eneste riktige, opphevet raseforbudet og satte knallharde straffer for de som forbrøt seg alvorlig mot den nye hundelovens ansvarlighetslinje. -- Per Olav

Til toppen

Liker

Trendy
Dobbelchampion

Bonuspoeng:
27932
Innlegg: 1129
Offline

Postet: Lørdag 27. Aug 2005, 21:59 Sterk i troen :-)	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Det var da voldsomt så mange poeng du skulle ha på et døgn PO ;-) (flir..!) Og idag synes jeg du skal ha både fra oss andre Canisere - og oppsamlet i poengstatus! MEN: (klarer ikke å la være, ligger noen poeng under budsjett foreløpig, hi, hi!) Svenskene oppdaget at nye raser og hunder helt lovlig ble importert eller innsmuglet ulovlig for å erstatte hundene som ble forbudt. I tillegg gikk avlen av nyforbudte hunder under jorda. Imho gjorde svenskene det eneste riktige, opphevet raseforbudet og satte knallharde straffer for de som forbrøt seg alvorlig mot den nye hundelovens ansvarlighetslinje. -- For en gangs skyld kan det da synes som om enkelte her ligger i forkant av "søta bror"; ved å skape en "lovlig liste" blir det ikke så stort handlingsrom for de "kreative" :-) - og JA! Jeg er overbevist om at vi må komme hundehaterne i møte - ev. spille samme spill som dem, og da tror JEG at det kan bli en dyd av nødvendighet å f eks ha restriksjoner på enkelte raser, hvem som får drive oppdrett, ha dem, at man må ha sertifikat for å ha disse typene hund, og ev. "oppfriskningskurs" og innspeksjoner av offentlige tjenestemenn med jevne mellomrom - kanskje en mulighet for å unngå at forbudene rammer flere av rasene som allerede finnes her. Det store spørsmålet er vel om eierne av disse hundene er villige til å la seg kontrollere - og om det de holder på med er godt nok :-) Nattinatt!

Til toppen

Liker

PerOlav
Valp

Bonuspoeng:
0
Innlegg: 1828
Offline

Postet: Lørdag 27. Aug 2005, 22:06 Kontroll	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Trendy: Det store spørsmålet er vel om eierne av disse hundene er villige til å la seg kontrollere - og om det de holder på med er godt nok :-) At jeg er sterkt uenig kommer neppe som en bombe ;) Om restriksjoner, oppdrettssertifisering etc i det hele tatt er praktisk mulig og gjennomførbart stiller jeg meg sterkt tvilende til. Vil du gjenninnføre og flytte jernteppet? :) -- Per Olav

Til toppen

Liker

bardmand
Dobbelchampion

Rase:
Whippet
Bonuspoeng:
33886
Innlegg: 707
Offline

Postet: Lørdag 27. Aug 2005, 22:56 Brusk	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Hvorfor mener du AB er spesielt hundeaggressiv? Det har jeg såvidt meg bekjent aldri hevdet at jeg mener (ikke dermed sagt at jeg mener det motsatte heller). Jeg påpekte bare at den temperamentstesten du henviste til ikke testet for hundeaggressivitet.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av bardmand

Liker

Brusk
Klasse 2

Bonuspoeng:
1390
Innlegg: 47
Offline

Postet: Søndag 28. Aug 2005, 01:15 Bardmand	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Det har jeg såvidt meg bekjent aldri hevdet at jeg mener (ikke dermed sagt at jeg mener det motsatte heller). Jeg påpekte bare at den temperamentstesten du henviste til ikke testet for hundeaggressivitet. Fair enough, men du skjønner sikkert hvorfor jeg hoppet til konklusjoner i en diskusjon som denne? :) Jeg påpekte også at så vidt jeg vet finnes det ingen slik test for hundeaggressivitet. Så da er man like langt. :) Jeg la også fram at en AB jakter i samarbeid med andre hunder, og hvor produktivt er det egentlig da om den er hundeaggressiv? Hvorfor gå utifra det verste? Nei, nå mener jeg ikke deg spesifikt, men heller som en generell basis. Poenget mitt er at jeg mener fokuset er satt på feil plass når man begynner å lete etter spesifikke, potensielt negative egenskaper i en rase. I min mening burde heller fokuset være på hundehold generelt, og på en konstruktiv måte. Hvilke problemer har vi, og hvordan kan de løses? Jeg mener at forbud og restriksjoner er feil vei å gå, nettopp pga de problemstillingene det medfører, som Per Olav så fint har satt lys på. Ikke minst mener jeg at å henge ut enkelte raser skaper splittelse i et miljø som har behov for å stå sammen. Dermed engasjerer man seg i slike diskusjoner, og håper at hundefolket kan finne en felles plattform å stå på. For målet vårt er vel det samme? Trygge hunder, ansvarsbevisste eiere og et samfunn hvor det er plass til oss.

Til toppen

Send PM

Andre innlegg av Brusk

Liker

Brusk
Klasse 2

Bonuspoeng:
1390
Innlegg: 47
Offline

Postet: Søndag 28. Aug 2005, 09:14 Trendy	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Vi kan sitte foran hver vår PC og framheve våre respektive syn på en rase omatt og omatt. Men du har sagt ditt, og jeg har sagt mitt, så la oss la det være med det. Som sagt tidligere, en slik good cop/bad cop diskusjon er lite fruktbar. Jeg føler også for å nevne at ved å sette en rase i et negativt lys, vil man potensielt tiltrekke eiere som er akkurat det du kjemper i mot. Nettopp de som ikke vet hva de har og ikke klarer å forholde seg til det. Ved å sette restriksjoner mot visse raser, blir de automatisk stemplet som versting-hunder, og vil tiltrekkes de som nettopp er ute etter det. Det er ingen tjent med. Det som er viktig i mine øyne er å finne ut hvilke konkrete problemer man har i hundenorge, og hvordan man kan finne en felles løsniing på disse. Denne diskusjonen viser en splittelse i miljøet, og det vi uten tvil lite tjent med. Men det er derimot et godt grunnlag for diskusjon. Selve hundeholdet bør stå i sentrum. For som jeg skrev i et annet innlegg, vi jobber vel mot et felles mål? Vi ønsker alle velfungerende hunder, ansvarsbevisste hundeeiere og et samfunn hvor det er rom for oss. Det burde ikke være altfor vanskelig å finne en felles plattform å stå på. Jeg mener kunnskap, informasjon og ansvarliggjøring er en god start. Og helt på tampen; ikke minst har jeg fått grundig dokumentert at når folk ikke klarer å heve blikket over egen skjortesnipp så blir det vanskelig å diskutere sak på et generelt nivå :-) Det er kanskje kommentarer som denne som gjør at folk føler behov for å hoppe i første og beste skyttergrav? :-) Jeg har forståelse for at man føler behov for å forsvare seg, om man føler at sin hund blir framstilt i dårlig lys. Og blir man defensiv er det vanskelig å føre en god debatt. God helg til deg også! :)

Til toppen

Send PM

Andre innlegg av Brusk

Liker

Atsjho
Champion

Rase:
Staffordshire bull terrier
Bonuspoeng:
12794
Innlegg: 438
Offline

Postet: Søndag 28. Aug 2005, 09:18 En del tanker kan du si	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Debatten rundt AB dukket opp her i forbindelse med en meget seriøs førstegangs kjøper med de aller beste intensjoner. Denne personen ble omtrent skjøvet ut i kulda av enkelte her på forumet. Jeg tror en AB kan i noen tilfeller kreve at hundeeier setter veldig mye tid ned i dressur, sosialisering og oppdragelse. Men tror at en dedikert førstegangs eier som setter seg inn i ting på forhånd kan klare det fint. Folk blir da førstegangsforeldre også og klarer seg fint uten at første barnet blir kriminell. AB krever nok mye, men når man har lagt ned arbeidet i oppdragelse av en hund får man mye igjen. Visst finnes det AB både med og uten hundeaggresivitet slik som hos nesten alle andre raser. Her finnes kjønnsforskjeller også. Enhver ansvarlig eier passer på hunder hvor det kan være aggressive tendenser. Og sørger for å sosialisere dem med andre hunder uansett! Mener heller ikke det er vits i å svartmale rasen. Den ble avlet frem som gårdshund på godt og vondt. Det er ingen "ondskapsfull" hund. Det blir for dumt når nyhetene sier den er på vei inn i torpedo miljøet. Enten er den der eller så kan de ikke komme med et slikt utsagn. Er alternativet en stor rottweiler hann bedre?? Vidre folk tyter å klager over alt det dårlige hundeeiere i OSLO!! Skal det gå ut over resten av landet?? Må jeg som staffordshire bull terrier eier lide for at kriminelle og tullinger på Holmlia har et dårlig hundehold. Begrunnelsen for Amstaff forbudet var at "Politiet hadde vanskelig for å skille disse to rasene(amstaff og pitbull). Staffordshire bull terrier har et liktklingende navn og et lignende utseende ble nesten forbudt. Dette på tross at dokumentasjon fra veterinær høyskoler og univeriteter verifisere at SBT har ingen aggresjonsavvik som eneste rase i studien. SBT ble nesten forbudt pågrunn av problemer med "kamphunder" i Oslo. Må jeg som vestlending lide for det? Hva med et eventuelt forbud mot visse raser i politivedtekter der det finnes et stort problem med dårlig hundehold. Søknad om å eie visse raser hadde heller ikke vært dumt. Det beste hadde vært et strengt lovverk mot farlige hunder uansett raser. Jeg er redd for at det kan oppstå problemer i OSLO og dermed kommer det et skred med forbud mot forskjellige raser basert på et førevar prinsipp, selv de med dokumentert godt gemytt. Uansett myndighetene kommer ALDRI til å forby schaefer og da har fortsatt psychoene noe å tøffe seg med... P.S Oslo burde mures inne og bli egen stat slik vi slipper Storby problemer i hele Norge og misbruk av olje penger :)

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Atsjho

Liker

PerOlav
Valp

Bonuspoeng:
0
Innlegg: 1828
Offline

Postet: Søndag 28. Aug 2005, 10:14 Seriøse	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Bauta: .Nå er det jo slik at vi er flere her i norge som er seriøse angående slike hunder God morgen ;) Episoder fra andre miljøer viser at det ikke er nok at det er flere som er seriøse. Det er nok med en eller to useriøse som klarer å få satt et negativt syn på rasen. Media slår opp det negative og det er slike episoder folk flest husker. Det er flott og nødvendig at man engasjerer seg, men amstaff-forbudet viser vel med all tydelighet hvem som sitter med makta, uansett hvor urettferdig det er ovenfor rasen. For det er vel slik fortsatt at amstaff er den mest/blant de mest populære rasene i dens hjemland og at antall uheldige episoder må sees i lys av rasens popularitet. Her i landet er amstaff som en ukjent og "eksotisk" rase å regne, og folks mening er basert på medias krigsoverskrifter når amstaff nevnes. -- Per Olav

Til toppen

Liker

Trendy
Dobbelchampion

Bonuspoeng:
27932
Innlegg: 1129
Offline

Postet: Søndag 28. Aug 2005, 10:26 Lys og opplys	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

.. Og i hvilket lys skal vi se de to tragiske hendelsene i Sverige (dødsfall og lemlestelse)? Forårsaket av rasens enorme popularitet og utbredelse i vårt naboland, eller er den ganske enkelt veldig tiltrekkende for særlig ukyndige og inkompetente hundeeiere?

Til toppen

Liker

mute
Valp

Bonuspoeng:
111
Innlegg: 2
Offline

Postet: Søndag 28. Aug 2005, 10:34 Farlige hunder	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Har med stor interesse fulgt med i diskusjonen om farlige hunder. Er selv eier av en Boerboel (hann). Han er overhodet ikke hundeaggresiv . Imidlertid har han ved flere anledninger blitt angrepet av små hunder. Senest en Cocker Spaniel. Hver gang dette skjer ignorerer han dem (foraktfullt). Han er otrolig fin med barn (har selv 2 smårollinger). Tar seg aldri turer på egen hånd (holder seg til huset). Min forrige hund var en Rottweiler som ble gammel. Stor og sterk, men snillere enn Jesus. Aldri slossing etc. Han ble også angrepet av andre hunder, spesiellt Schaefer. Dette er en rase det overhodet ikke er snakk om skal forbys . Min erfaring med Schaefer er at mange av dem har meget dårlig psyke. Dette gjelder selvsagt ikke alle, men har inntrykk av at avlsarbeidet ikke har vært det beste. Til slutt vil jeg si at i de aller fleste tilfeller er det ikke hunden det er noe galt med, men eieren. En hund som får masse kos og kjærlighet blir som relgel snill og god. Det er min erfaring (35 år med forsjellig raser, store som små!)

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av mute

Liker

mute
Valp

Bonuspoeng:
111
Innlegg: 2
Offline

Postet: Søndag 28. Aug 2005, 10:35 Farlige hunder	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Har med stor interesse fulgt med i diskusjonen om farlige hunder. Er selv eier av en Boerboel (hann). Han er overhodet ikke hundeaggresiv . Imidlertid har han ved flere anledninger blitt angrepet av små hunder. Senest en Cocker Spaniel. Hver gang dette skjer ignorerer han dem (foraktfullt). Han er otrolig fin med barn (har selv 2 smårollinger). Tar seg aldri turer på egen hånd (holder seg til huset). Min forrige hund var en Rottweiler som ble gammel. Stor og sterk, men snillere enn Jesus. Aldri slossing etc. Han ble også angrepet av andre hunder, spesiellt Schaefer. Dette er en rase det overhodet ikke er snakk om skal forbys . Min erfaring med Schaefer er at mange av dem har meget dårlig psyke. Dette gjelder selvsagt ikke alle, men har inntrykk av at avlsarbeidet ikke har vært det beste. Til slutt vil jeg si at i de aller fleste tilfeller er det ikke hunden det er noe galt med, men eieren. En hund som får masse kos og kjærlighet blir som relgel snill og god. Det er min erfaring (35 år med forsjellig raser, store som små!)

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av mute

Liker

PerOlav
Valp

Bonuspoeng:
0
Innlegg: 1828
Offline

Postet: Søndag 28. Aug 2005, 10:42 inkompetente hundeeiere	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Trendy: .. Og i hvilket lys skal vi se de to tragiske hendelsene i Sverige (dødsfall og lemlestelse)? Godmorgen, min venn :) Hyggelig å se at du er i slag på en søndags morgen :) Jeg kjenner ikke de episodene du referer til, så jeg får svare svært så generelt. Det er dessverre et faktum at enkelte raser tiltrekkes av eiere som aldri skulle hatt hund. Skal man med bakgrunn av det forby rasen, eller skal man sette inn andre virkemidler for å begrense omsetningen av hunder til slike eiere? Hvordan skal man eliminere de useriøse oppdretterne som kjelleravler, låveavler, bakgårdsavler og hvordan skal man stenge grensene for ulovlig import? Er forbud et egnet virkemiddel når enkelte raser effektivt erstattes med andre og vil man ikke i tillegg til ulovlig avl også øke omsetning og avl av andre og ukjente raser? -- Per Olav (som skal sette lille valpen foran gåstolen og bruke søndagen til noe nyttig og svært så trivielle gjøremål)

Til toppen

Liker

Atsjho
Champion

Rase:
Staffordshire bull terrier
Bonuspoeng:
12794
Innlegg: 438
Offline

Postet: Søndag 28. Aug 2005, 12:04 Til trendy	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Vet ikke hvilket dødsfall du sikter til i Sverige, men husker den pitbullen som angrep eieren sin i Sverige. Husker nylig at et barn ble drept i England, men dette var av bull mastiff selv om avisene i Norge skrev pitbull. Kun dagbladet korrigerte dette senere... Dette minnet meg om et innlegg jeg leste her på canis for en tid tilbake om en amstaff som ble eid av noen i nabolaget til han som skrev innlegget. Denne ble eid av ferske hundeeiere som ikke ville høre på andre når det gjaldt oppdragelse, istedenfor ble den kjeftet på og hauset med. Oppdretteren ble tilkalt for å hjelpe og han brukte harde spark mot nyrene for straffe hunden. Ikke overraskende ble denne hunden agressiv mot eierene etterhvert og avlivet. De mente selv de ikke gjøre noe galt i oppdragelsen, men at det var hunden det var noe galt med. De skaffet seg en ny hund en tid etterpå. Jeg tror pitbullen som bet i Sverige hadde blitt utsatt for lignende behandling. Pitbull er faktisk en svært lettrent hund som jeg har sett brukt på natures channel :) både som narkohund og redningshund. Men de må ha positive forsterkninger. Straff vil gjøre den sta og motvillig. En scheafer kan du nok klare å "skremme" til å oppføre seg(selvfølgelig ikke bra men). Dette kan du ikke med amstaff og pitbull, men de har det nok ikke godt med en sånn behandling uansett og vil reagere på det over tid.

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Atsjho

Liker

LindaB
Eliteklasse

Rase:
Boxer
Bonuspoeng:
7833
Innlegg: 233
Offline

Postet: Mandag 29. Aug 2005, 10:17 Kun to...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

...av disse rasene er ikke disponert for særlig grad av aggressivitet mot andre hunder. ;-)

Til toppen

Send PM

Andre innlegg av LindaB

Liker

ElinL
Superhund 5

Rase:
Bichon havanais
Bonuspoeng:
110379
Innlegg: 1878
Offline

Postet: Mandag 29. Aug 2005, 12:52 LindaB	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Jeg er veldig interessert i å høre din definisjon av "særlig grad av aggressivitet mot andre hunder". Og kan du gi noen form for dokumentasjon for påstanden din? Siden det var AB som ble tatt opp tidligere: "Often their strong drives and dominance cause them to be aggressive towards other dogs. They love to play rough with each other, but unfortunately as they mature (1-2 yrs), they often become aggressive with each other and fight. Same sex dogs almost always fight. Sometimes females will fight with other females, sometimes males and females will fight. It´s very difficult and scary to break up a fight between these dogs. Careful planning must be done when deciding to own more than one dog. Socializing a young dog can help him/her get along better with other dogs, but does not guarantee that he/she will never want to fight. Their unpredictability with other dogs is why it is NOT recommended taking them to dog parks, where the environment is uncontrolled." Dette er ikke noe jeg har finkjemmet nettet for å finne. Dette eller lignende står på nesten alle hjemmesider som omtaler rasen. Kilden her er en rescue-orgasisasjon for Mastiffer og Bulldogger. (http://www.operationk9rescue.com/breed-ab.asp) Altså folk som virkelig BRENNER for slike hunder. Med mindre de driver med en seriøs svartmalingskampanje for sin egen rase, er det kanskje noe i det de sier? Du mener jo at det er folk med de andre rasene som ikke er ærlige når det gjelder sine raser. Hvis ÅTTE av rasene på listen over de mest vanlige rasene i Norge hadde hatt de samme tendensene som beskrevet over, ville det vært uutholdelige tilstander i parkene heromkring.

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av ElinL

Liker

akela
Trippelchampion

Bonuspoeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline

Postet: Mandag 29. Aug 2005, 13:02 hva man vektlegger i avl	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Tja, her er dagens lille "foredrag"..... FORMÅL kontra DAGENS bruk Å se på det opprinnelige formålet er fremdeles høyst interessant. I raser der man har blitt interessert i sekundær bruk - fra gjeterhund til tjenestehund, slik det har skjedd med schäfer og malinois blant andre - så har man BEVISST avlet for de egenskapene man ønsker å forsterke, og antagelig dempe andre. I Tyskland finnes det idag egne linjer spesialisert for det gamle formålet, gjeting. Da går man tilbake og leter opp igjen disse egenskapene. I raser der man ikke har funnet noe "nytt" formål, men bare sluttet med en type jakt, eller at folk ikke bor på områder som skal voktes på det vis, så tror jeg at avlen har foregått atskillig mindre målbevisst. Man har kanskje plukket vekk "det verste", men.... helt ærlig.... reinspikka utstillingsraser har dessverre ikke helt sjelden ganske "hipp som happ"-innstilling til mentalitet, tester etc. Dermed vil jeg formode at det opprinnelige formålet fremdeles kan sitte sterkt i - fordi man ikke har avlet bevisst VEKK fra det. På en rase jeg var borti, som ikke var blitt brukt på jakt på mange titalls generasjoner fordi jaktformen er forbudt i de fleste land, så var det bare å ta dem rett ut og vise dem byttet, så suste de avgårde som om.... de var født til det.... Nemlig :-) Ville man fjernet jaktlysten, så kunne man selvsagt gjort dette - hvis man var bevisst. Men det har man ikke vært - man har latt den bli der, fordi ingen har tatt noe standpunkt. Slik tror jeg det er for en god del raser. Bekjente med pyreneerhunder har fortalt om anselig porsjon voktertrang, selv om dette er en "tam" rase i mange, mange år. Og man slapp dem rett på bjørn i Pasvik, var det vel - og de bakket neigu ikke unna. EIERS BETYDNING At en eier av boerboeler hevder man "får det man skaper", det finner jeg skremmende. Jada, det er sikkert en trivelig et år gammel hund - men det gjelder å se utover egen nesetipp, og se hva de KAN være. Og hvorfor man ikke skal bagatellisere rasens opprinnelige egenskaper. Jeg håper oppdretterne er mer realistiske, og opplyser sine øvrige hvalpekjøpere bedre. Dette er noe jeg innbiller meg kan være typisk for raser som ikke er i bruk av vettuge hundefolk, men som likes for sitt utseende. Ja, de beste av dem er sikkert "slik de skal være" - de er selvsikre og stabile, og reagerer ikke i unøde. Men for å si det slik: Jeg har truffet en usikker boerboel, og det var trist å se - også at eier ikke skjønte hva han hadde. Mentaltester kan også si noe om hundens grad av selvsikkerhet og mot - usikre hunder blir de farligste, men mistas ofte for å være "de tøffe" av folk som ikke har satt seg nok inn i hunders adferd. Denne feilen skjer fremdeles til og med på hundeskoler, så jeg vil anta at oppdrettere også "bommer". For ikke å snakke om eiere! Usikre rottweilere blir av rottweileroppdrettere jeg kjenner fremholdt som det store problemet; de er ikke som de "skal være" alltid. Så store, massive hunder ØNSKER man skal ha stor selvsikkerhet - slik var mange før. Så mikser man og blander inn skarpe hunder fra land med andre former for hundehold enn vårt, og får.... ikke helt bra ting. For alle som jobber med tjenestehunder, ser hvor viktig del arvelige egenskaper er for den hunden man får. DERFOR mentaltester man - for å se utviklingen av avlen, for eksempel med svenske MH. Gode oppdrettere "kan" dette av seg selv, de vet hvilke linjer som er slik - eller slik. TESTER Det finnes en test som til en viss grad viser hundens adferd NÆR andre hunder, nemlig Ferdselsprøven - der den testede hunden sitter bundet alene og en annen hund passerer. Men siden denne passeringen skjer på en viss avstand, kommer de to aldri nær nok hverandre - den andre hunden kommer heller ikke direkte mot, men passerer med lik avstand hele tiden. Men det har noe med at hvis rasens entusiaster var ærlige, så vet jo de NØYAKTIG hvordan hundene er. Å underdrive for eksempel amstaffhanners adferd mot andre hannhunder var å gjøre rasen en bjørnetjeneste. Nye eiere får ikke de rette sjansene til å trene og sosialisere tidlig nok, og blir i endel tilfeller jeg har vært borti heller ikke fortalt hva konsekvensene kan bli. Det er en grunn til at man ALDRI ser hannhunder av noen raser i parkene, og det er ingen tilfeldighet. Kunnskapen finnes, men man opplyser ikke om den slik det bør. JAKTLYST Jeg snakket i sin tid med en av de ledende eksperter på en rase som i sitt hjemland blir brukt til hetsjakt på større og mindre vilt. De hundene som bare hadde jaktet på småvilt som hare, de våknet bare "litt". Når de gikk gradene og begynte på rev, DA våknet de for alvor - og begynte også å prøve å gå på ALT som var av mindre hunder, katter etc. De fikk vekket sine iboende instinkter. Det denne samme eksperten, en professor i veterinærmedisin og adferd, også fortalte var at så lenge hundene ble sluppet på jakten, så kunne hannhunder jakte sammen. Men når jakten var over, og den situasjonen ferdig.... ja, da gjaldt det pikadø å få hannhundene unna hverandre. DA gikk de ikke overens. Dette var en ekspert som i en mannsalder også selv jaktet med hunder, og som også hadde overoppsynet med denne hunderasen i dens hjemland. Slikt bør man merke seg - det kommer fra dem med erfaring, og som ikke er ute etter å skjønnmale en rases gode egenskaper. Men som er realist.... Den høye JAKTlysten til pitbull og amstaff som en stor årsak til at det hovedsakelig er barn og eldre/svake som har vært blant ofrene for angrep/dødsfall, er noe som ikke har vært tatt opp i nevneverdig grad. Ergo er ikke AGGRESJON mot mennesker noe stort problem - ja, det er derfor de er så snille og trivelige, og derfor det kan virke så "uforklarlig". Aggresjon mot hunder av samme kjønn, derimot, det er en annen bag. Men slik jaktlyst som årsak til tragiske hendelser er altså noe helt annet enn en "sint hund". Media klarer ikke å skille, og ikke alle hundefolk heller. FORBUD Jepp, mens amstaff og pitbull og dogo argentino er forbudt, så kan man glatt importere både cane corso, presa/dogo canario (standard sier: "Especially gifted for the function of guard and defense", "distrustful with strangers"), noe de kaller majorero (en kennel opplyser "due to his strong temperament he can be dangerous for those strange people who come near his territory") etc, mens ingen offisielle myndigheter skjønner noe.... og holder på forbudene. Siden hundeloven ikke er basert nevneverdig på kompetanse, fordi departementet valgte å se bort fra de fremste hundeekspertenes råd, så klarer de jo heller ikke å gå inn på dette med ulike raser - og se den totale inkonsekvens i forbudet.