Noen med bordeaux dogge? Gå til side 1 2 Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg Lanu Eliteklasse Rase: Bordeaux dogge Bonuspoeng: 6967 Innlegg: 46 Offline Postet: Torsdag 08. Des 2005, 17:19 Useriøse oppdrettere Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei! Jeg er den (u)lykkelige eier av en Bourdeaux Dogge på 11 måneder. Hun er helt fantastisk, supert lynne, er alltid glad, spretten, leken og elsker familien, går kjempebra med andre hunder og mennesker. Problemet med henne er huden. Fra vi fikk henne har vi vært utallige ganger hos veterinæren. Hun klør seg til blods flere steder på kroppen. Vi har nå kommet frem til at det mest sannsynlig er demodex... Før vi kjøpte henne, spurte vi oppdretter om sykdommer ved rasen, og det var ingen de kjente til...noe som vi selv har erfart at ikke stemmer. Anbefaler personer som er interessert i rasen om å ta kontakt med: http://www.molossermania.com/001/morten/ Jeg har vært i kontakt med dem,og de er mer opptatt av rasens helse enn å få best ustillingsresultater. Anbefaler ikke rasens representant her i Norge (= vår oppdretter) Vi har selvsagt prøvd å ta opp hudproblemene med vår oppdretter, men der har vi ikke fått noe hjelp. Synes det er skuffende, da jeg alltid har trodd at oppdrettere skal fungere som en slags mentor for hvalpekjøpere..... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Lanu Liker Tom Klasse 3 Bonuspoeng: 4752 Innlegg: 184 Offline Postet: Torsdag 08. Des 2005, 19:23 Hei Irene Støtende innlegg? Gulltråd? Siter At du har fine hunder er det vel ingen som er i tvil om, men hvordan mener du man bør bekjempe arvelige feil og sykdommer som sterk hofteleddsdysplasi og hudsykdommer mm. om man ikke tar hensyn til dette ved å avle på friske individer ? Tom Til toppen Send PM Andre innlegg av Tom Liker Justme Champion Rase: Bordeaux dogge Bonuspoeng: 10551 Innlegg: 80 Offline Postet: Torsdag 08. Des 2005, 20:36 Tom Støtende innlegg? Gulltråd? Siter I en rase med så snevert genmateriale som vår rase, er det slik jeg ser det nødvendig å foreta en del valg, om man ønsker å komme videre. Personlig så er jeg mye mer redd for alvorlige hudsykdommer, hjertefeil og andre dødelige sykdommer, enn jeg er for HD. Grunnen til det, vil jeg ikke komme inn på her. Mitt personlige valg ligger derfor i å forsikre meg om at mine avlsdyr, og deres nærliggende slektninger er fri for dette, så langt som jeg har mulighet til å sjekke det opp. Temperamentet er også veldig viktig for meg, det er store hunder det dreier seg om, og de må derfor være trygge,stabile og vennlige. Så har du type og utsesende, selvsagt ønsker jeg at hundene skal være av god type, de skal være godt innenfor standarden, etter min mening er det tragisk om typen også avles bort, noe man ser holder på å skje enkelte plasser. Dersom helsen forøvrig er mer enn gjennomsnitts god, hunden har et herlig temperament og er av god type, har flotte sunne bevegelser og kan leve et godt fullverdig liv, så har jeg valgt å ikke fokusere så sterkt på HD, dette er meg personlig altså. Jeg tar også hensyn til HD når jeg velger avlspartnere, ved å velge å tilføre linjer der HD statistikken er god. Fedrene til begge mine kull er HD frie, og de har gode hoftelinjer bak seg. Håpet er at jeg på denne måten kan styre unna alvorlige, dødelige sykdommer, og at jeg kan oppleve å få stadig sterkere hunder vedr. hofter å avle videre på. Om jeg lykkes?? Det kan du spørre meg om om en ti års tid, men jeg har tidligere holdt på med en annen stor rase, der man også måtte foreta slike valg, og der man pr dags dato har en like bra, om ikke bedre HD statestikk enn en god del raser der det har vært innført restriksjoner. Så gjelder det også å være åpen og ærlig vedrørende sitt avelsarbeid overfor andre oppdrettere og overfor sine valpekjøpere, og ta sitt ansvar alvorlig. Jeg ønsker ikke å ta opp noen andres avlsarbeide her, jeg snakker kun om meg og mitt, det er det jeg kjenner til og kan gå god for. Svaret på ditt spørsmål må derfor bli at man må satse på de friskeste dyrene i hver generasjon, ikke la hundene har mange kull, før man vet hva de gir, og gå sakte og forsiktig mot målet som selvsagt alltid skal være friske, fungerende hunder av god type med et flott temperament. Muligens er ikke dette svaret du ønsket, men det er slik jeg ser det. Irene Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Justme Liker Tom Klasse 3 Bonuspoeng: 4752 Innlegg: 184 Offline Postet: Fredag 09. Des 2005, 07:07 Irene Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Takk for svar på mitt spørsmål. Helt enige er vi nok ikke, men jeg har forståelse for at du har andre oppfatninger om avl en det jeg har. Men helt ærlig så blir jeg ikke glad når erfarne oppdrettere med tilitt i miljøet godkjenner bruk av hunder i avl med alvorlige feil og sykdom. Uansett så ønsker jeg deg lykke til videre. Tom Til toppen Send PM Andre innlegg av Tom Liker Justme Champion Rase: Bordeaux dogge Bonuspoeng: 10551 Innlegg: 80 Offline Postet: Fredag 09. Des 2005, 07:41 Tom Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg foreslår at du leser litt i "genetikk, avl og oppdrett", skrevet av kjente veterinærer og utgitt av NKK, spesielt kapitlet om avl i små populasjoner.Der vil du få bekreftet at jeg ikke har tatt tankene ut av løse luften, det foreligger en plan i det hele. Av og til tvinges man velge mellom to eller flere onder, og det har jeg gjort når jeg brukte Glock med E.Det var helt bevisst, fordi hun er så kjernesunn ellers. Forøvrig kan du og andre interesserte få se Arwens rtg. bilder.....så får vi se da, om ikke tanken var så dum alikevel. Ser at du er anonym Tom, det er ikke spesielt trivelig å diskutere med folk som ikke gir seg til kjenne, syns jeg. Ellers takker jeg for en fin og hyggelig tone:)) Ha en fin dag! Irene Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Justme Liker oivind_dahle Dobbelchampion Rase: Amerikansk bulldog Bonuspoeng: 33939 Innlegg: 733 Offline Postet: Fredag 09. Des 2005, 10:09 Justme og Tom Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Er helt enig med Tom. Her hadde Justme og jeg også aldri blitt enige. For meg fremstår justme ikke som en seriøs oppdretter. Heldigvis påpekes det i diskusjonen her til en mer seriøs oppdretter. Har selv en rase som det ikke er mangfold av her i norden, og brukte derfor lang tid på å finne den rette oppdretter (kjøpt i Sverige). En seriøs oppdretter går utover landegrensene for å finne bra individer. Det koster både penger og tid. Men de er villige til å gjøre alt for å bygge en solid stamme. Jeg akspepterer ikke avl på dyr som ikke er 100% sykdomsfri og som består eventuelle mentaltester. Dessverre har man valpekjøpere som har null peil på hva de kjøper og ergo får man solgt valper fra individ som ikke skulle vært avlet på. Helt utrolig at man er av den mening at man kan parre "hva-som-helst", spesiellt i hunderaser som er utsatt da de finnes i begrenset antall. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av oivind_dahle Liker lth-78 Valp Bonuspoeng: 0 Innlegg: 1 Offline Postet: Fredag 09. Des 2005, 10:11 Hvorfor? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Bare lurer på hva som gjør at de har en litt "sunnere" innstilling til avel? Nå viser det seg at ett av deres to avkom har fått status D på hoftene. Her har altså 2 "frie" foreldre fått et avkom med D, noe som etter min mening viser at dette med avl og HD nærmest er som et lotteri å regne... Likeledes kan 2 foreldredyr med D eller E få "frie" avkom.... Til toppen Send PM Andre innlegg av lth-78 Liker Tom Klasse 3 Bonuspoeng: 4752 Innlegg: 184 Offline Postet: Fredag 09. Des 2005, 10:58 Til Ith -78 Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Selfølgelig kan HD frie foreldre få avkom med HD. Dette er langt i fra enkelt, men man vet det må foreligge en arvelig faktor for og utvikle HD, men at også andre forhold spiller inn. Men vi vet også at ved og bruke hunder frie for arvelige sykdommer vil vi minimere risikoen betraktelig for at det skal dukke og feil, noe som er årsak til at veldig mange oppdrettere er sitt ansvar bevisst og bruker tid og mye penger på å oppnå dette. Det er vel derfor ikke rart at noen blir provosert over at enkelte oppdrettere gir fullstendig blanke i hva de avler på og sammtidig ikke informerer sine valpekjøpere om hva de kan forvente seg. ( denne posten var ikke tilsiktet deg Irene). Tom Til toppen Send PM Andre innlegg av Tom Liker Justme Champion Rase: Bordeaux dogge Bonuspoeng: 10551 Innlegg: 80 Offline Postet: Fredag 09. Des 2005, 11:26 Man blir Støtende innlegg? Gulltråd? Siter sikkert aldri enig om hva som er rett og galt, uansett. For egen del så vet jeg hva jeg avler på, og er også åpen om det, så får andre bedømme meg som seriøs eller ikke seriøs, jeg kan leve med det. Arveanleggene ligger ikke kun i valpenes foreldre, gener passerer gjennom generasjoner og mye rart kan dukke opp, som man ikke hadde beregnet. Avl er vanskelig på mange måter. Jeg har også vært idealist på mange områder, men erfaringen og kunnskapene jeg har tillegnet meg gjennom tidene har gjort meg adskillig rundere i kantene, og også gjort meg i stand til å svelge en kamel eller to. Tro meg, jeg har sett raser bli ødelagt av uvettige restriksjoner, det skjer om en snevrer populasjonen, slik at innavlsgraden øker. For meg er det viktig å være ærlig og åpen i det jeg driver med, og også gi så mye informasjon om både positivt og negativt ved rasen, som jeg er i stand til. Jeg tror også at om man bruker tid på å undersøke og ikke bare fokuserer på hoftene, så vil man få en og annen overraskelse, også i de "sunne" linjene. Det gjelder å ikke svelge alt blindt heller. Nå takker jeg for meg i diskusjonen, tror jeg har fremlagt mitt syn på saken og har ikke mer å tillegge. Det er dessuten helg:)) Ønsker deg Tom en riktig fin helg, og takker for en konstruktiv debatt i en god tone! Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Justme Liker Suze Superhund 6 Bonuspoeng: 128171 Innlegg: 2623 Offline Postet: Lørdag 10. Des 2005, 13:11 Irene Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Først vil jeg si at jeg har nå fått abosolutt respekt for at du tør å stå frem offentlig for å redegjøre for de valg som må tas innen visse raser. All ære til deg for dette, og det du sier har absolutt masse fornuft i seg. Mitt "problem" var først at en her inne anbefalte dine hunder pga sunnhet.. Og en hund med sterk HD faller for de fleste ikke inn i denne kategorien - uansett hvor frisk den er på alt annet. Men det er bare en side av saken. Det JEG synes er trist, og årsak til at jeg skrev mit andre innlegg, er at røntgenbildene (statusen) til "barnet" blir hemmeligholdt. Det har ingen hensikt i verden at verken jeg, Tom eller hvem-som-helst-annen får SE på bildene, da de færreste av oss kan lese av slike. Det er derfor det kun er et fåtall veterinærer som er utdannet for å kunne gjøre dette via NKK. Fullt forståelig HVIS man foretar valget av å avle på hunder med en så lett målbar lidelse som HD, man gjør fornuftige valg av avlspartner, etc slik som du gjør. Men og DA ikke få avkommene avlest på lik måte for å kunne se hvis det er noen forbedring (el. forværring) i hver generasjon - tja.. Jeg vet at man av og til må ta slike valg, og det er selvsagt aldri lett. MEN man må også ta ansvar for disse, og ikke bare påberope seg - "vent å se om 10 år". Seriøsiteten er å spille med åpne kort, hele veien. Ikke bare hevde ovenfor valpekjøpere og interesserte - "se selv".. Jeg håper virkelig du får rett om 10 år (eller 5), men utad sett vil det virke langt mere seriøst om folk får ta del i det. Og du vil slippe slike diskusjoner som dette, fordi du har målbare resultater å vise til. Lykke til, og stå på, Suze Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Suze Liker Justme Champion Rase: Bordeaux dogge Bonuspoeng: 10551 Innlegg: 80 Offline Postet: Tirsdag 13. Des 2005, 18:01 Suze Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Vet jeg sa at diskusjonen var over for min del, noe den forsåvidt også er, men føler at folk som kan argumentere på vettugt vis, og ikke minst har begrunnelse for sine synspunkter, fortjener et svar. Grunnen til at Arwens HD resultat ikke er offentlig er at hun er fri på den ene siden, på den andre siden har hun HD. Jeg har derfor valgt å gi henne litt mer tid, og rerøngte senere, da jeg vet av erfaring at det kan slå negativt ut pga slapp muskulatur rundt hoftene. Rasen er stor og tung, Arwen er en stor og tung tispe, og trenger muligens litt mere tid. At hun har HD på den ene siden pr dags dato, er ingen hemlighet, jeg holder nemlig ingenting skjult når det gjelder mine hunder, da det ikke vil være i rasens interesse. Og tro det eller ei, rasens beste betyr mye for meg, selv om jeg har valgt å avle på hunder som andre ikke mener burde brukes i avl. En annen ting, som man også bør tenke litt over, er at det er svært mange som bruker hunder i avl, som ikke er rtg i det hele tatt. Det foreligger nemlig ikke noe krav om rtg av vår rase. Litt merklig er det jo da å sitte på sidelinjen og se at disse som roper høyest om rtg og HD faktisk kjøper valper der det ikke finnes noen rtg på noen av foreldrene. Hvor seriøst blir det, og hva vet man da om det man i fremtiden vil ta inn i avl? Jeg vet at for meg vil det fortsatt være viktig å styre unna hud, hjerte, epilepsi og andre dødelige sykdommer,og dermed måtte svelge noen kameler når det gjelder hoftene. Dessverre er det ikke alltid slik at en kan få i pose og sekk, og jeg har foretatt mitt valg på en måte som blir riktig for meg. Jeg vet veldig mye om følgende av restriksjoner på alle områder, og ønsker ikke å se min rase havne i en slik situasjon som mange andre raser har gjort, pga sterk selektiv avl. Jeg er overbevist om at jeg i løpet av noen år får se resultater av det jeg holder på med, gode resultater, ellers hadde jeg ikke holdt på. Ansvar for valpene, det tar jeg og er nøye med å følge dem opp på best mulig måte. Jeg stiller gjerne opp i diskusjoner, dersom det har noe for seg. Jeg mener at man må holde en grei tone, til tross for uenighet, og man bør kunne begrunne sitt syn basert på faglighet og forskning. Gjør man det kan man oppnå noe med diskusjonen, og gjerne lære litt. Selvutnevnte eksperter som kun baserer seg på eget personlig syn ser jeg ingen mening i å diskutere med, da det blir veldig personlig og lite saklig. Takker for lykkeønsningen, og kan forsikre at jeg vil stå på, på min måte:)) Irene Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Justme Liker Gå til side 1 2 Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram

Canis AS, Industriveien 1, 7080 HEIMDAL Orgnr: 983 021 964 Copyright © 2013 Canis AS. All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X