Hest

  Katt

  Fugl

  Ulv





FORSIDEN

 

 

Du kan betale med VISA på Canis.no

Du kan betale med MasterCard på Canis.no

 

 

Besøkende: 394

Innlogget: 3

DAGENS PRODUKT

Bestill "dagens produkt" og få 500 ekstra bonuspoeng!

Komplett rute

NOK 356,-
GRATIS FRAKT
Hvis du bestiller for over kr. 1000,- blir varene sendt portofritt!
MERKEVARER
Ruffwear
Kong Squirt
Optima Canis
Baggen GG
Dyon Flexi
Nina Ottosson Obtrack
Back on Track Hurtta
Visiglo Provit
Canny Collar Gappay
Bio Bag Fatboy
FURminator Jokke
Trixie Non-stop dogwear
Oster® Pro Karlie
Acme Kickbike
Hills Herkules
Bia Bädden Ferplast
ROK™ Straps Ruff Rider
Puppia United Pets
Belcando Dr.Baddaky
Hyper Pet VGWBälte®
FitPAWS® Dogman
BESTSELGERE
HALSBÅND, KOBBEL & SELER

Baggen kobbel med demping
Baggen kobbel med demping

NOK 164,-


Biobag hundepose
Biobag hundepose

NOK 45,-


Approach Pack
Approach Pack

NOK 554,-


New Approach Pack™
New Approach Pack™

NOK 0,-


New Web Master™ Harness
New Web Master™ Harness

NOK 669,-


Roamer Leash, elastisk kobbel
Roamer Leash, elastisk kobbel

NOK 289,-


Tjorespiral
Tjorespiral

NOK 43,-


Kickbike Hundefeste
Kickbike Hundefeste

NOK 500,-


Baggen Trekkbelte Villmark
Baggen Trekkbelte Villmark

NOK 0,-


Bilsele
Bilsele

NOK 153,-

å ta hunden!!!

Start ny diskusjon
Gå til side 1 2 3 4 5
Svar på denne tråden Canis diskusjonsforum -> Åpent forum
Forfatter
Innlegg
Cavalierelsker
Superhund 6

avatar_Cavalierelsker

Rase:
Cavalier king charles spaniel
Bonuspoeng:
135690
Innlegg: 5499
Offline
Postet: Tirsdag 02. Mai 2006, 14:10
Zombie igjen
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Siden vi kke kan kopiere det ulvemor gjør skal vi gjøre motsatt??

Ellers er det sikkert like greit at du kjøper valper som allerede er blitt tatt av moren sin, siden det er sånn oppdragelse du driver med.

Så er de kanskje herdet så de tåler det. Trist med de som ikke gjør, synes jeg, og kanskje blir avlivet av den grunn.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Cavalierelsker Liker
zombie
Dobbelchampion

avatar_zombie
Bonuspoeng:
27949
Innlegg: 568
Offline
Postet: Tirsdag 02. Mai 2006, 14:22
Cavalierelsker igjen
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Siden vi kke kan kopiere det ulvemor gjør skal vi gjøre motsatt??<


Tror kanskje vi skal holde oss til *hunde*mor og far siden det er det vi har mest empiri på. Og jeg hører (leser) at du sier at jeg gjør motsatt, men jeg skjønner ikke hvor du tar det fra.
Hundemor og senere far, tar tak i valpene når de går over grensene. Vi må selvsagt tolke om de bruker knurr, glefs og biting som svekker. Utifra det vi observerer er det nærliggende å tolke det slik. (adferden opphører øyeblikkelig og det varer over tid)
Hundemor kan også finne på å bare gå fra valpene, når de ,for eksempel, vil amme og hun ikke vil, eller de "hærjer" for mye. Vi kan jo selvsagt tolke dette som ignorering og "timeout" om vi vil. Da må vi samtidig erkjenne at dette ikke har særlig varighet. De vil sannsynligvis prøve på de samme igjen når de får anledning. Og hvis vi er i et analyserende humør, kan det vel tenkes at det er det hundemor ønsker også.

Men som sagt, det er bare våre tolkninger. De er verdifulle, men vi må vite at det er nettop det. (vår tolkning av en annen arts atferd)


Ellers er det sikkert like greit at du kjøper valper som allerede er blitt tatt av moren sin, siden det er sånn oppdragelse du driver med.<


Så er de kanskje herdet så de tåler det. Trist med de som ikke gjør, synes jeg, og kanskje blir avlivet av den grunn.<


Jepp! Men det er ikke slik du tror, at de skal være herdet til det. Det vil være langt vanskeligere å styre en hvalp som ikke har lært seg grunnleggende regler i hvalpekassen, og man vil lett komme opp i en situasjon med en valp som selv ikke erfarne hundeeiere klarer å håndtere. En slik hund vil kanskje stå i fare for å bli avlivet, og kanskje er det like greit?


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av zombie Liker
nullet
Trippelchampion

avatar_nullet
Bonuspoeng:
52920
Innlegg: 342
Offline
Postet: Tirsdag 02. Mai 2006, 15:12
zombie
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Hadde egentlig tenkt å la denne diskusjonen i fred; den har liksom blitt lang nok, synes jeg. Men måtte bare...

Mange flotte tanker fra Zombie. Selv om man av og til og i enkelte situasjoner ser nyttigheten av positiv straff, vil ikke det si det samme som om man bygger oppdragelsen av hunden sin på det! Flott Zombie!


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av nullet Liker
magstaff
Champion

avatar_magstaff

Rase:
Staffordshire bull terrier
Bonuspoeng:
21248
Innlegg: 521
Offline
Postet: Tirsdag 02. Mai 2006, 16:48
sagt det før men..
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

det er ikke snakk om å slå eller knø for den slags skyld!

ta en hund i nakkeskinnet kan vel ikke sammenlignes med å slå sine barn!?

kansje jeg er både ung og naiv.fossil var litt å ta i,men du som skrev dette fikk sikkert ut litt sinne;) godt,hehe
men grunnen til min mening er ikke på grunn av egenoppfunnede dressurmåter.jeg leser da hundebøker jeg også!


jeg mener ikke at alle hunder må dresseres fysisk og psykisk,kansje de fleste bare kan holde seg til psykisk dressur og det funker perfekt.men det er jo da litt naivt å nekte for at fysisk dressur er totalt unødvendig for alle hunder.

det er også sjennerelle fakta om raser,men det er ett stort individuelt sprik!


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av magstaff Liker
magstaff
Champion

avatar_magstaff

Rase:
Staffordshire bull terrier
Bonuspoeng:
21248
Innlegg: 521
Offline
Postet: Tirsdag 02. Mai 2006, 17:00
å det har jeg nullet?
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

bygget oppdragelsen min på det.
kan godt hende min skriving ikke klarer å uttale hva jeg mener riktig! hmm
jaja fordommer er no dritt;)


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av magstaff Liker
magstaff
Champion

avatar_magstaff

Rase:
Staffordshire bull terrier
Bonuspoeng:
21248
Innlegg: 521
Offline
Postet: Tirsdag 02. Mai 2006, 17:05
alle sammen:)
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

takk for svar alle sammen.
morro å lese andres meninger.
har vært underholdende.

jaja får banke bikkja litt jeg da





TULLA ;)


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av magstaff Liker
Cavalierelsker
Superhund 6

avatar_Cavalierelsker

Rase:
Cavalier king charles spaniel
Bonuspoeng:
135690
Innlegg: 5499
Offline
Postet: Tirsdag 02. Mai 2006, 20:01
Zombie
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Du skriver:
Det vil være langt vanskeligere å styre en hvalp som ikke har lært seg grunnleggende regler i hvalpekassen, og man vil lett komme opp i en situasjon med en valp som selv ikke erfarne hundeeiere klarer å håndtere. En slik hund vil kanskje stå i fare for å bli avlivet, og kanskje er det like greit?

Hvilke grunnleggende regler mener du valpene må lære i valpekassen ved at moren bruker straff?

Har en liten frøken her på 16 mnd som moren aldri har brukt annet enn ignorering på, og skjønner ærlig talt ikke hva det er hun har gått glipp av. Jeg synes faktisk hun har et veldig godt språk og kommer aldri oppi bråk.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Cavalierelsker Liker
Tore
Trippelchampion

avatar_Tore

Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
64192
Innlegg: 1833
Offline
Postet: Tirsdag 02. Mai 2006, 21:51
Kun en mulighet ?
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Zombie:
"Jeg mener at straff er en nødvendighet i hundeoppdragelse. Det er den måten hunden lærer hva vi ønsker at den ikke skal gjøre. Hunden må alltid "vises" et alternativ etter straffen."

Det kommer an på om du mener forebygging eller avlæring. Selv om det dreier seg om avlæring av noe vi ønsker at hunden ikke skal gjøre, har man andre muligheter enn bare straff, valget er opp til hver enkelt. I tillegg er jeg tilhenger av å vise hunden alternativet _før_ den uønskede adferden er et faktum. Det krever som tidligere nevnt at man er oppmerksom og tilstede.

Tore


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tore Liker
Anja_Schüller
Superhund 6

avatar_Anja_Schüller

Raser:
Finsk lapphund
Dalmatiner
Bonuspoeng:
142664
Innlegg: 3786
Offline
Postet: Onsdag 03. Mai 2006, 00:01
Har selv stått på den andre siden
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Jeg har tatt hunden i nakken, knødd den i bakken osv. Likte det ikke, men dette var det eneste riktige ifølge bøker og kurs, så da var det jo det... Og jeg hadde den gang en skikkelig problemhund, og jeg fikk mnage "gode" råd og tips.
Da jeg leste en artikkel om dempende signaler, og så om stress (kan finnes i biblioteket her på Canis, begge skrevet av Turid Rugaas) fikk jeg en haug av a-ha opplevelser. Fantes det noen alternativer????

Dette er vel 7 år siden, og jeg kommer ALDRI tilbake til gamle synder! Det er fordi jeg har sett og erfart at det å ta hunden IKKE er en nødvendighet når man skal trene hund i det hele tatt! Og det har mange bieffekter i tillegg.

Så når det skrives at "jeg liker ikke å gjøre det, men...", hvorfor ikke prøve noe annet? Når det finnes utrolig goe alternativer?
Joda, man må lære seg å tenke i litt andre baner, og det er ikke alltid lett, men det nå så mange som har klart det, at det er ingen unnskyldning...

Og når det gjelder barn kontra hund. Selvsagt er det forskjeller, men utrolige likheter også! Etter å hatt hun i 20 år fikk jeg et barn, og prinsippene er helt de samme! Har lært mye av hundene mine når det gjelder oppdragelse. Læringsprinsippene gjelder for alle virveldyr, selv om vi mennesker har fordelen med å etterhvert kunne snakke og fortelle hva vi ønsker osv, men prøv å fortell et barn i krabbestadiet hva som gjelder! He he...

Men, trening a la Järverud kan ikke sammenlignes med barneoppdragelse, men les en bok om moderne barneoppdragelse, og gjør det samme når det gjelder hund, det er utrolig mye likt, og jeg har fint kunnet henge med i diskusjoner om barn og oppdragelse før jeg selv fikk barn, takket være hundene...

Og Zombie, du skriver:
"Jeg mener at straff er en nødvendighet i hundeoppdragelse. Det er den måten hunden lærer hva vi ønsker at den ikke skal gjøre. Hunden må alltid "vises" et alternativ etter straffen."

Dette synes jeg er noe av det mest urettferdige man kan gjøre mot en hund. Er det ikke bedre å lære hunden hva den skal gjøre, i stedenfor å straffe den når den gjør noe galt, og SÅ hvise hva den skal? Det er ikke beste måten en hund lærer på....


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Anja_Schüller Liker
zombie
Dobbelchampion

avatar_zombie
Bonuspoeng:
27949
Innlegg: 568
Offline
Postet: Onsdag 03. Mai 2006, 13:39
svar til flere
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

cavalierelsker

Hvilke grunnleggende regler mener du valpene må lære i valpekassen ved at moren bruker straff?<


Fra ca 6 uker og utover, i hovedsak respekt og bitehemning

Har en liten frøken her på 16 mnd som moren aldri har brukt annet enn ignorering

på, og skjønner ærlig talt ikke hva det er hun har gått glipp av. Jeg synes faktisk
hun har et veldig godt språk og kommer aldri oppi bråk. <

Så flott for dere:)
Jeg tror likevel at det har foregått mer i "valpekassa" enn du har fått med deg.

At tispen bruker ignorering er vel også en menneskelig tolkning av morens adferd. Nå
har ikke jeg sett dette kullet med egne øyne, og skal heller ikke prøve meg på noen
tolkning. Det kan vel likevel tenkes at moren kanskje har vært for sliten til å gjøre jobben sin da denne adferden ble observert, eller som man kan se hos svært autoritære eiere, at moren ikke "tør" å gjøre mamma-jobben sin.
Noen valper har også så lite drifter at det ikke trengs nevneverdige reaksjoner fra morens side, og moren straffer ikke "bare for gøy".

Om hundemor skulle bruke så sterke midler i oppdragelsen, bør vi likevel huske at vi
er mennesker, og for det første ikke i stand til å gjøre ting likedan som hundemor.
Men vi har også evnen til å tenke over hvor langt vi er villige til å gå i oppdragelse
av en hund. Kanskje er psykisk terror en slik grense som vi ikke bør gi oss inn på
selv om det er effektivt?
Det er også vanskelig å vite om hunden virkelig forstår hva vi straffer, i vertfall sånn umiddelbart.

Men nå skal ikke jeg komme med noen moralsk pekefinger. Har man funnet en måte som
fungerer både for hund, menneske og læringsteoretisk, må det vel være helt topp.

At du har en hund med godt språk og som ikke kommer opp i bråk, er nå uansett kjempeflott!:)


Tore

Det kommer an på om du mener forebygging eller avlæring. Selv om det dreier seg om avlæring av noe vi ønsker at hunden ikke skal gjøre, har man andre muligheter enn bare straff, valget er opp til hver enkelt.<



Straff er nødvendig både i forebygging og avlæring. Men joda, der finnes andre alternativer. Gjennom et helt hundeliv påstår jeg likevel det er bortimot umulig å aldri bruke straff på hunden (forutsett man ikke gir f*** da), ja selv om vi korter det ned til et år eller mindre vil jeg påstå det samme. Jeg er faktisk litt nysgjerrig på hvordan du mener at det skal være mulig, for dette har jeg ikke engang hørt fra de mest "innbitte klikkertrenerne".

I tillegg er jeg tilhenger av å vise hunden alternativet _før_ den uønskede adferden er et faktum. Det krever som tidligere nevnt at man er oppmerksom og tilstede.<


Dette gir jeg deg et stort pluss i boken for, og jeg er helt aldeles enig:)
Dette er noe jeg legger stor vekt på, og jeg lar for eksempel ikke hundene være alene i hundegården et eneste minutt engang før de er godt voksne. Dette for å forhindre uønskede vaner som vakting og slikt. Dessverre er det ikke alle som har muligheten til å være så nær hundene hele tiden.
Det gjør det uansett ikke mindre viktig å vise hunden alternativet også *etter* straff.


Anja

Dette synes jeg er noe av det mest urettferdige man kan gjøre mot en hund. Er det ikke bedre å lære hunden hva den skal gjøre, i stedenfor å straffe den når den gjør noe galt, og SÅ hvise hva den skal? Det er ikke beste måten en hund lærer på.... <


Enig og uenig med deg;)
Klart det er bedre å lære hunden hva den skal gjøre istedenfor å straffe når den gjør noe galt. Er vel ikke mange som er uenig i det vil jeg tro.
Men *når* hunden gjør noe galt, enten "mot bedre vitende", eller fordi vi ikke har lært hunden at han f.eks ikke skal hoppe opp på bordet å spise søndagssteika, da er straff et godt og riktig verktøy, og jeg er sikker på at du bruker det selv også. Enten i form av et NEI!, slik jeg ville gjort, og/eller tar fra hunden steika hvis han alt har fått fatt i den.
Om det er urettferdig? Ja absolutt når vi tenker menneske, men i hundeoppdragelse blir ikke ordet "urettferdig" rettferdig å bruke:p


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av zombie Liker
newfoundlander
Trippelchampion

avatar_newfoundlander

Raser:
Vorstehhund korthåret
Labrador retriever
Australian shepherd
Australsk kelpie
Bonuspoeng:
71308
Innlegg: 1634
Offline
Postet: Onsdag 03. Mai 2006, 13:45
Zombie
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Kanskje er psykisk terror en slik grense som vi ikke bør gi oss inn på

selv om det er effektivt?

Hva er psykisk terror? Negativ straff? Negativ straff har mange mindre negative bivirkninger (kommer ikke på så mange, annet at eier noen ganger må være tålmodig) enn positiv straff. Hvorfor er det da mer urettferdig for hunden å utsette den for negativ straff? (om jeg ikke husker feil sa du at psykisk terror er det samme som negativ straff)


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av newfoundlander Liker
Cavalierelsker
Superhund 6

avatar_Cavalierelsker

Rase:
Cavalier king charles spaniel
Bonuspoeng:
135690
Innlegg: 5499
Offline
Postet: Onsdag 03. Mai 2006, 13:58
Zombie
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Jeg blir helt matt av deg og ditt virkelighetsbilde. Må bare få det ut!!!


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Cavalierelsker Liker
zombie
Dobbelchampion

avatar_zombie
Bonuspoeng:
27949
Innlegg: 568
Offline
Postet: Onsdag 03. Mai 2006, 15:04
newfoundlander&Cavalierelsker
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

newfoundlander

Hva er psykisk terror? Negativ straff? Negativ straff har mange mindre negative bivirkninger (kommer ikke på så mange, annet at eier noen ganger må være tålmodig) enn positiv straff. Hvorfor er det da mer urettferdig for hunden å utsette den for negativ straff? (om jeg ikke husker feil sa du at psykisk terror er det samme som negativ straff)<


Nei da har du nok misforstått. Negativ straff er å ta bort et gode, og er en helt grei måte å straffe hunden på så lenge det inngår i en helhetlig filosofi, som f.eks. klikkertrening. Det er likevel her som i treningsmetoder som støtter seg på andre filosofier at det ikke er alt som er like akseptabelt å bruke, selv om det har støtte i læringsteorien. På samme måte som bruk av slag og spark ville være helt uakseptabelt for meg å bruke som et middel i positiv straff, ville jeg finne det like uakseptabelt å bruke ignorering i form av "time out" (som jeg kalte "psykisk terror) som et middel i negativ straff. Jeg er nå ikke engang sikker på om det kan kalles negativ straff. Husk at det er hunden som avgjør hva som er straff og hva som er belønning. Om hunden kunne sagt hva han følte, er det vel ikke helt utenkelig at han vile sagt at han ble *tilført* en straff og ikke fratatt et gode. Men det får vi nå aldri vite...




Cavalierelsker

Jeg blir helt matt av deg og ditt virkelighetsbilde. Må bare få det ut!!!<


Det skal du ikke ta så tungt. Jeg har sikkert bare jobbet med både psykologi og hund lenger enn deg. Men, helt matt...jøss det var da voldsomt:) Thihi..*rødmer og takker*


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av zombie Liker
Tore
Trippelchampion

avatar_Tore

Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
64192
Innlegg: 1833
Offline
Postet: Onsdag 03. Mai 2006, 15:23
Zombie
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

"Straff er nødvendig både i forebygging og avlæring. Men joda, der finnes andre alternativer. Gjennom et helt hundeliv påstår jeg likevel det er bortimot umulig å aldri bruke straff på hunden (forutsett man ikke gir f*** da), ja selv om vi korter det ned til et år eller mindre vil jeg påstå det samme. Jeg er faktisk litt nysgjerrig på hvordan du mener at det skal være mulig, for dette har jeg ikke engang hørt fra de mest "innbitte klikkertrenerne"."

Det er mange faktorer som avgjør hvor "riktig" det å bruke straff. Hvordan erfarne folk trener sin hund er en ting, noe helt annet er det å "trene" hundeeiere, eller i verste fall, andres hunder.

Hvis du leser innleggene en gang til så ser du at jeg ikke har sagt at det mulig å aldri bruke straff. Men jeg kan godt si det nå! Jeg forutsetter at du med straff mener positiv straff. Min påstand er at "behovet" for straff er omvendt proporsjonalt med eierens dyktighet. Dyktighet er vidt begrep her som innebefatter mye, og jeg kjenner vel kanskje heller ikke så mange sånne, men at det er mulig er jeg helt overbevist om!

Tore


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tore Liker
newfoundlander
Trippelchampion

avatar_newfoundlander

Raser:
Vorstehhund korthåret
Labrador retriever
Australian shepherd
Australsk kelpie
Bonuspoeng:
71308
Innlegg: 1634
Offline
Postet: Onsdag 03. Mai 2006, 15:26
zombie
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Nei da har du nok misforstått. Negativ straff er å ta bort et gode, og er en helt grei måte å straffe hunden på så lenge det inngår i en helhetlig filosofi, som f.eks. klikkertrening. Det er likevel her som i treningsmetoder som støtter seg på andre filosofier at det ikke er alt som er like akseptabelt å bruke, selv om det har støtte i læringsteorien. På samme måte som bruk av slag og spark ville være helt uakseptabelt for meg å bruke som et middel i positiv straff, ville jeg finne det like uakseptabelt å bruke ignorering i form av "time out" (som jeg kalte "psykisk terror) som et middel i negativ straff. Jeg er nå ikke engang sikker på om det kan kalles negativ straff..<


Jeg er helt enig med deg i at det er hunden som bestemmer hva som er straff og hva som ikke er. Men jeg lurer ennå på hvorfor du kaller det psykisk terror? Som du sa, i klikkertrening og andre treningsmetoder med prinsipper som bygger på positiv forsterkning, er negativ straff helt grei (pf og ns henger jo sammen). Men mener du at negativ straff i andre treningsmetoder er psykisk terror (hva du enn mener med det)? Eller misforstår jeg igjen? hehe..
For om en atferd er under negativ forsterkning, og eieren plutselig finner ut at h*n vil bruke negativ straff og starter med å holde tilbake en gode, da blir det jo ikke negativ straff! Atferden blir jo forsterket, fordi eieren holder ubehaget ute. Psykisk terror? Misforstår jeg nå?

Husk at det er hunden som avgjør hva som er straff og hva som er belønning


Jess, og det er derfor vi må obersevere atferd og se hva som øker i frekvens og hva som synker;)


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av newfoundlander Liker
zombie
Dobbelchampion

avatar_zombie
Bonuspoeng:
27949
Innlegg: 568
Offline
Postet: Onsdag 03. Mai 2006, 20:11
Tore&newfoundlander
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter


Tore

Hvis du leser innleggene en gang til så ser du at jeg ikke har sagt at det mulig å aldri bruke straff. Men jeg kan godt si det nå! Jeg forutsetter at du med straff mener positiv straff.<


Ser nå at du ikke har sagt det, men med denne setningen var det lett å tolke det slik at det var det du mente:
"...har man andre muligheter enn bare straff, valget er opp til hver enkelt."<


Men du sier det altså nå?

Hvis jeg hadde ment kun positiv straff, hadde jeg skrevet det. Så for å gjøre det helt klart. Jeg tenker både på positiv og negativ straff, eller bare straff om du vil.

Når det er sagt, tror jeg også det er vanskelig å gjennomføre en rendyrket filosofi der det aldri brukes noen form for positiv straff. Men det blir i så fall en annen diskusjon.

Min påstand er at "behovet" for straff er omvendt proporsjonalt med eierens dyktighet. Dyktighet er vidt begrep her som innebefatter mye, og jeg kjenner vel kanskje heller ikke så mange sånne, men at det er mulig er jeg helt overbevist om!<


Dette er jeg langt på vei enig i. Det jeg ikke er enig i, er at det er mulig å komme ned i en straffefrekvens på null (hvis jeg forstod riktig). Det vil jeg påstå er urealistisk. At det kan være et mål å strebe etter, er nå en annen sak.


newfoundlander

For om en atferd er under negativ forsterkning, og eieren plutselig finner ut at h*n vil bruke negativ straff og starter med å holde tilbake en gode, da blir det jo ikke negativ straff! Atferden blir jo forsterket, fordi eieren holder ubehaget ute. Psykisk terror? Misforstår jeg nå?<


Det er ikke det jeg mener, men jeg limer inn det du sier her likevel, for det er nemlig et godt eksempel du kommer med her og for eventuelle lesere av debatten kan det godt leses igjen. Hvis denne tenkte eieren systematisk blander metoder på denne måten, vil nok heller ikke uttrykket psykisk terror av den stakkars hunden være unaturlig å bruke.

Men jeg lurer ennå på hvorfor du kaller det psykisk terror?<


Det var da fryktelig så vanskelig det skulle være å forklare hva jeg mener med dette;P
Jeg mener altså ikke at negativ straff generelt er "psykisk terror" Men en av straffemetodene i negativ straff er ignorering i form av "time out". Denne spesifikke straffen er det jeg kalte "psykisk terror" (i hermetegn). Nå er"time out" noe ulikt praktisert og det kan være store variasjoner i hvordan det blir praktisk brukt. Men å ta fra hunden eiers oppmerksomhet, eller ennå verre, ta fra hunden muligheten til å være i samme rom som "familien" når dette er brukt som straff er noe jeg ikke ville utsatt hunden min for. Husk at hunden er et svært sosialt vesen som er sterkt knyttet til "familien" sin (riktignok noen rasevariasjoner her), og å bruke dette i dressursammenheng blir for meg "psykisk terror". Jeg vet at jeg ved å ta bort denne muligheten for straff frarøver meg selv et av de kraftigste verktøyene jeg kan bruke. Det er likevel, som jeg sa lenger oppe i tråden, ingen regel uten unntak. Jeg har brukt "time out" som straff tidligere, og hvis det er spesielle grunner til det med akkurat det individet, vil jeg bruke det igjen. Da vil det ha med hundens fortid å gjøre, og ikke en jeg har hatt fra den var valp.

Bare så det er nevnt og ikke oppstår noen misforståelser rundt det: Jeg er selvsagt innforstått med at hunden vil måtte overlates til seg selv i mange andre situasjoner, og har ingen motforestillinger til det. (vel..det er nå vertfall ofte helt nødvendig) Det er når det helt bevisst blir brukt som straff jeg har motforestillinger. Det blir i samme gaten som at man neppe klarer å unngå å tråkke på hunden, eller klippe i nerven under kloklipp. Det er en del av livet, men ikke av alle akseptert som en straff i treningssammenheng.

Enig eller ikke...håper nå at jeg klarte å uttrykke hva jeg mente nå da:p


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av zombie Liker
newfoundlander
Trippelchampion

avatar_newfoundlander

Raser:
Vorstehhund korthåret
Labrador retriever
Australian shepherd
Australsk kelpie
Bonuspoeng:
71308
Innlegg: 1634
Offline
Postet: Onsdag 03. Mai 2006, 21:48
Zombie
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Du skal slippe å forklare en gang til, for jeg forstod nå hva du mente:)
Det har vært en del diskusjoner rundt "time out". Noen bruker det ofte, og andre ser på det som helt uaktuelt. Jeg er selv veldig imot å stenge hunden inn på et rom (hvis det da ikke er helt nødvendig, noe jeg heldigvis ikke har opplevd ennå). Når jeg derimot trente en hannhund for eieren (som led av stress) brukte jeg "time out". Dvs, hver gang mennesker eller dyr passerte oss fikk denne hannhunden (52 kilo mot mine 46 kilo:p) løp han rundt seg selv, hoppet opp på meg og beit i alt han fikk tak i, tok tak i båndet sitt og begynte å ha drakamp med det (med meg i enden, siden jeg ikke kunne slippe villbassen), han fikk "tussebyer" i bånd osv.. Etterhvert gikk jeg bort til nærmeste tre med en gang han begynte slik, og skyndtet meg å binde han. Han er veldig redd for å bli forlatt, så jeg stod kun 1 meter unna han. Og der stod jeg til han hadde roet seg, og da gikk vi videre (det funket faktisk supert, selv om det selvsagt er best å forebygge stresset). Det brukte jeg som en "time out", og det ser jeg ingenting gale i.

Men dette ble litt off topic, så...:)
www.klikkerhund.moo.no


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av newfoundlander Liker
Svar på denne tråden Gå til side 1 2 3 4 5


Tips noen om denne tråden

Komplett rute

Dagens produkt

Komplett rute

Pris NOK 395,-

I dag: NOK 356,-

spacer
leftgradient rightgradient

Vil du annonsere her?
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
X

Meld deg på Canis sitt gratis nyhetsbrev og få et gavekort på kr. 50,- med en gang!

I nyhetsbrevet holder vi deg oppdatert om nye interessante produkter, kurs/seminarer og andre interessante ting som skjer hos Canis. Mer enn 20000 hundeeiere mottar allerede Canis sitt nyhetsbrev. Bli med du også!

Du får gavekortet tilsendt med en gang du melder deg på.

Email:

Du kan melde deg av nyhetsbrevet når som helst, og vi vil aldri dele din emailadresse med andre.

(OBS: Det er kun et gavekort pr. kunde, så hvis du melder deg av og på nyhetsbrevet vil du ikke få flere gavekort.)