Cæsar Milan Gå til side 1 2 Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg tyri Superhund 6 Raser: Dogo Canario Dachshund korthåret Dachshund strihåret Bonuspoeng: 131821 Innlegg: 2888 Offline Postet: Fredag 12. Jan 2007, 09:00 guppy.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hvis noen har sett Loppa i ringen vet de hva jeg snakker om. En LYKKELIG og LYDIG hund. Og det er slik det skal være. Ja, for all del! Men c.m prøver vel heller ikke å lære bort treningsmetoder til erfarne hundeeiere?! Det han sysler med er å lære uerfarne hundeiere å takle problemhundene sine. Og det disse eierene nok mangler i utgangspunktet er selvsikkerhet i sin håndtering av hunden. Og det er vel nettop det c.m "predikerer", at hundeeierene må opptre bestemt og som stødige ledere ovenfor hunden? - DET er ikke synonymt med vold - tvert i mot! En erfaren hundeeier, som er selvsikker og bestemt i sin oppdragelse av hunden, vil neppe få problemer med å bruke kun positive metoder. Har du holdt på aktivt med hund noen år, får man (oftest) en holdning til hund, som utstråler en selvsikkerhet mange (men sef. langt i fra alle) nybegynnere mangler. Fullt så enkelt behøver det ikke være for alle..Særlig ferske hundeeiere vil nok ofte føle seg usikre. De prøver seg med positive metoder, men når det ikke gir resultater med en gang blir de mer usikre - på seg selv, om de gjør ting riktig - og på hunden. Hunden synes den må ta ansvar for sin vaklende eier, og så har problemet begynt å rulle... Kanskje derfor mange nye hundeeiere, med store klikkerambisjoner, innser at de kommer til kort og ender opp med en "blandet oppdragelse" av hunden? For hundene til slike eiere, må det da være det mest humane og hensiktsmessige å ta fra dem dette "ansvaret" for flokken ved at eieren lærer seg å opptre som en selvsikker, god leder? Det har hendt at jeg har fått såkaldte problemhunder hjem til meg for å avlaste oppgitte eiere. Men når hunden kommer hit er problemene borte vekk. Jeg har ingen annen forklaring på det enn at hunden har tatt styringa i sin flokk. Men når den kommer til oss møter den noen som tar ansvaret vekk fra den, ved å sette grenser. Værre er det oftest ikke:) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av tyri Liker Pen_Fremmedkar Dobbelchampion Bonuspoeng: 27949 Innlegg: 568 Offline Postet: Fredag 12. Jan 2007, 09:06 guppy Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Dette er jo et brev de har sendt til National Geographic Channel hvor de uttrykker sin misnøye over treningsmetodene til Cesar Milan, og da spesielt et par episoder de har sterke meninger om. Men har de anmeldt (som i politianmeldt) Cesar Milan? Er det bare en naturlig kritikk av noen som representerer et ulikt syn enn dem, eller har en tredjepart (politi, påtalemakt...) vurdert påstandene og kritikken? Kan sikkert finne ut av dette ved å søke på internett, men om du vet noe om dette sparer det meg arbeidet med å søke og lese på et fremmedspråk ;) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Pen_Fremmedkar Liker Pen_Fremmedkar Dobbelchampion Bonuspoeng: 27949 Innlegg: 568 Offline Postet: Fredag 12. Jan 2007, 09:06 guppy Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Dette er jo et brev de har sendt til National Geographic Channel hvor de uttrykker sin misnøye over treningsmetodene til Cesar Milan, og da spesielt et par episoder de har sterke meninger om. Men har de anmeldt (som i politianmeldt) Cesar Milan? Er det bare en naturlig kritikk av noen som representerer et ulikt syn enn dem, eller har en tredjepart (politi, påtalemakt...) vurdert påstandene og kritikken? Kan sikkert finne ut av dette ved å søke på internett, men om du vet noe om dette sparer det meg arbeidet med å søke og lese på et fremmedspråk ;) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Pen_Fremmedkar Liker Lillehypern Champion Rase: Norsk lundehund Bonuspoeng: 10750 Innlegg: 176 Offline Postet: Fredag 12. Jan 2007, 16:59 Grunnen Støtende innlegg? Gulltråd? Siter til at jeg vil ha den boka, og liker C.M. sin måte, er at han lærer opp mennesker! Jeg vil lære hvordan jeg skal være mot hunden.. Hvordan sinnsstemning jeg skal ha, for jeg, som sikkert andre, har vanskelig for å holde seg rolig når hunden er "håpløs".. Og jeg tror på at en hund merker hvordan man er, er man rolig, blir hunden rolig.. Det merker jeg med hunden min.. F.eks.. Lar jeg mamma og pappa passe hunden, og de stresser rundt, stresser hunden, piper etter meg osv.. Lar jeg derimot bestemor passe hunden, hun er en veldig rolig person, så er hunden engel og rolig og ikke piper etter meg.. Det er også merbare forandringer på hunden om jeg er stresset inni meg, eller om jeg er rolig.. Så jeg tror at alt har noe med hvordan man er i sinnsstemningen.. Jeg vil lære denne metoden, for det er denne metoden C.M. bruker.. Men noen av de andre metodene kommer jeg ikke til å bruke.. Det med turgåingen, jeg tror ikke jeg hadde klart og starte og fortsette med den "hunden skal snuse når jeg vil den skal snuse"-greia.. Så det så:) jeg liker metodene hans jeg :) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Lillehypern Liker AndreasHofstad Champion Rase: Pinscher Bonuspoeng: 12793 Innlegg: 338 Offline Postet: Fredag 12. Jan 2007, 23:23 sier alt Støtende innlegg? Gulltråd? Siter när noen kaller det Cesar Milan driver med for hundedressur sier det meg kun en ting, du har ALDRI sett mer enn 2 min av programmene hans og hvis du har, bör du se det en gang til og tenkte gjennom hva han sier og gjör: Han trener overhodet ikke hunder, han lärer opp mennesker. Men det er ogsä spesielt at vi som liker de metodene han bruker(les: han mening om at er viktig med et klart lederskap) ikke har noe problemer med ä akkseptere at folk ikke liker dem, mens de som sverger til andre metoder(og svarer i en slik träd) overhodet ikke aksepterer og respekterer at vi bruker noen av hans teorier.. Sier kun en ting for meg, jo mer trangsynt man er, jo mer har mot andres metoder. Samme sier jeg om kristne, du kan väre sä kristen og tro akkurat hva du vil, det jeg ikke gidder ä höre pä er at du hele tiden skal overbevise meg om at jeg har feil og det du mener er det eneste rette. Andreas som etter en episode skjönte at Hr. Milans metoder ikke brukes i hundedressur, men hans teorier er generelle og logiske, samt at de funker. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av AndreasHofstad Liker guppy Klasse 2 Rase: Labrador retriever Bonuspoeng: 1256 Innlegg: 25 Offline Postet: Lørdag 13. Jan 2007, 22:11 teorien hans er bra den Støtende innlegg? Gulltråd? Siter For all del, jeg er enig i teorien hans. Det jeg ikke liker er metodene han bruker i praksis.Han er veldig flink i å fortelle om lederskap og hvor viktig det er. Men å mene at en får ett godt lederskap med å sette på hunden ett pigg eller srømhalsband er helt bak mål. For hundene til slike eiere, må det da være det mest humane og hensiktsmessige å ta fra dem dette "ansvaret" for flokken ved at eieren lærer seg å opptre som en selvsikker, god leder? Og det gjør en ved å bruke vold mot hunden? Trodde vi var kommet lengre i 2007 Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av guppy Liker tyri Superhund 6 Raser: Dogo Canario Dachshund korthåret Dachshund strihåret Bonuspoeng: 131821 Innlegg: 2888 Offline Postet: Lørdag 13. Jan 2007, 22:23 nope.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Og det gjør en ved å bruke vold mot hunden? Trodde vi var kommet lengre i 2007 nei, man trenger ikke bruke vold:) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av tyri Liker guppy Klasse 2 Rase: Labrador retriever Bonuspoeng: 1256 Innlegg: 25 Offline Postet: Lørdag 13. Jan 2007, 22:33 Det er det han gjør. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter jeg har sett 4 episoder av dog Wisper, alle episodene blir det utført vold mot hundene. Pigghalsbånd som det blir rykket kraftig i. Spark i siden. Og ikke en gang roser han hundene. Kan noen som har sett serien noen gang komme på at han har belønnet hundene? Det er dette jeg er skeptisk til, vil ender mange år tilbake i hundedressur hvis vi legger oss flat for Cæcar Milan. Vi vil få hunder som er redd SJEFEN sin og hva er poenget med det? Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av guppy Liker tyri Superhund 6 Raser: Dogo Canario Dachshund korthåret Dachshund strihåret Bonuspoeng: 131821 Innlegg: 2888 Offline Postet: Lørdag 13. Jan 2007, 22:42 guppy Støtende innlegg? Gulltråd? Siter jeg har sett 4 episoder av dog Wisper, alle episodene blir det utført vold mot hundene. Pigghalsbånd som det blir rykket kraftig i. Spark i siden. Det er mulig det. Det er teorien jeg bifaller, ikke serien, for den har jeg ikke sett annet enn klipp fra:) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av tyri Liker guppy Klasse 2 Rase: Labrador retriever Bonuspoeng: 1256 Innlegg: 25 Offline Postet: Lørdag 13. Jan 2007, 23:21 det mener jeg og Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Teorien er som jeg har sagt helt super, han legger vekt på hvor viktig det er å ha ett godt lederskap. Det er det viktigste i sammspillet med en hund, har du ikke lederskap vil du få en usikker hund. Det jeg er redd for er at folk skal bruke cæcar milans harde metoder på hundene sine. Da vil det bli mange ødelagte hunder. Folk som ikke har peiling skal plutselig bruke pigghalsband på hundene sine for å løse ett problem.For det ser de at cæcar Milan bruker. Dette er skummelt mener jeg. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av guppy Liker AndreasHofstad Champion Rase: Pinscher Bonuspoeng: 12793 Innlegg: 338 Offline Postet: Lørdag 13. Jan 2007, 23:45 spark?? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter eneste grunnen til ä si spark er vel at det gjöres med foten og har ingen ting med sparking ä gjöre, det kalles ä "tappe" borti, en mäte ä "snappe" hunden ut fra det som kalles fiksering pä et objekt.. HAN(Cesar Milan) innförer aldri slike metoder, han bruker de medtoder eierene har innfört, der det er et vanlig halsbänd eller et strupbänd brukes kun det. Det dere som ikke liker han har oversett eller bare ikke vil se er: Metodene er IKKE noe man skal bruke selv uten ä rädföre seg med en ekspert, sies för, under og etter programmet. Akkurat det samme som man gjör i serier som Jackass, Vila la Bam og andre "Extremeserier". Cesar Milans serie er en extremeserie med et hovedinnhold av extreme tilfeller, hvor man ikke lengre kommer sä langt med klikker eller ignorering. Det folk ikke skjönner er at man mä se ting for hva det er, dette er underholdning, samme som jackass, selv om du ser det pä tv, betyr ikke det at du skal gä ut ä ta livet av deg i ett av stuntene du ser pä tv. Forövrig tror ikke jeg at prongcoller er sä ille, har store planer om ä pröve det pä meg selv neste gang jeg kommer over et. A Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av AndreasHofstad Liker tyri Superhund 6 Raser: Dogo Canario Dachshund korthåret Dachshund strihåret Bonuspoeng: 131821 Innlegg: 2888 Offline Postet: Lørdag 13. Jan 2007, 23:59 dæven, guppy! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Teorien er som jeg har sagt helt super, han legger vekt på hvor viktig det er å ha ett godt lederskap. Det er det viktigste i sammspillet med en hund, har du ikke lederskap vil du få en usikker hund. Det jeg er redd for er at folk skal bruke cæcar milans harde metoder på hundene sine. Da vil det bli mange ødelagte hunder. Folk som ikke har peiling skal plutselig bruke pigghalsband på hundene sine for å løse ett problem.For det ser de at cæcar Milan bruker. Dette er skummelt mener jeg. Vi er jo faktisk helt enige:) Teorien er god, men harde metoder i ukyndige hender, er ikke alltid så bra! Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av tyri Liker TonjeM Trippelchampion Raser: Australsk kelpie Flat coated retriever Bonuspoeng: 59147 Innlegg: 1241 Offline Postet: Søndag 14. Jan 2007, 00:57 Henger ikke på greip.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Skal vi se litt på "Milan forsvar helteguru"-logikken i denne tråden: Milan hjelper kun helt håpløse hunde-eiere med ekstrem-tilfeller. Milan bruker kun metodene eierne selv bruker - men var det ikke disse eierne som var så håpløse? Da burde han ihvertfall ikke ta deres metode i bruk vel? Programmene med Milan er bare underholdning, på linje med Jackass.. sånn "ekstremtull med hund"? Hvorfor ta han så alvorlig da? Og så teorien hans da... mosjon - disiplin - kjærlighet.. Mosjon er flott, men disiplin? Er jo nesten noe bibelsk over det hele, uttrykket "den man elsker, tukter man" er det første jeg tenker på når jeg hører det ordet. Og kjærlighet? Vi snakker da om hund her, ikke barn! Hunder trenger faktisk ikke kjærlighet. I mine øyne trenger hunder først og fremst konsekvens, forutsigbarhet - og om man velger den ene eller den andre måten - bare man er konsekvent - så bør hunden ha det bra. Metodene til Milan er imidlertid helt på kanten. Er en hund så ekstrem at de metodene er nødvendige, så burde bikkja heller vært avlivet. Nå er det ikke alle de hundene som han "behandler" som er så ekstreme, og da å drive med slikt blir helt på trynet. Det man ser i programmene er mange hunder som er redde for Milan (vet dere hvordan redde hunder ser ut?)- er det det man ønsker å oppnå med sitt hundehold? Nei, hvis dere synes dette med lederskap er en slik flott forklaringsmodell i omgang med hund, så sjekk heller ut Nordenstam (men han er kanskje ikke tøff nok for dere..) eller Järverud (men han er vel rene fjotten synes dere kanskje..). Hun dama på TVNorge er ikke så dum hun heller synes nå jeg, hun har jo en spesiell blanding av alt fra klikker til ren aversjonstrening og lederskap. Og så er det faktisk mye fint i bøker også, også bøker som ikke er skrevet av Milan. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av TonjeM Liker tyri Superhund 6 Raser: Dogo Canario Dachshund korthåret Dachshund strihåret Bonuspoeng: 131821 Innlegg: 2888 Offline Postet: Søndag 14. Jan 2007, 01:28 nei da... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Og Tone´s budskap er: alt milan sier: stinker? Vel, jeg synes nå han har et godt poeng i sin grunn-filosofi. Om hans praktiske metoder holder vann for hvermannsen, er en annen sak.. og så: Mosjon er flott ja, der er vi enig.. men disiplin? Er jo nesten noe bibelsk over det hele, uttrykket "den man elsker, tukter man" er det første jeg tenker på når jeg hører det ordet. For meg, i hvert fall, har disiplin fint lite med bibelen å gjøre.. Men jeg_krever_at hundene skal oppføre seg sånn og sånn innenfor gitte grenser. Det er for meg disiplin. Og kjærlighet? Vi snakker da om hund her, ikke barn! Hunder trenger faktisk ikke kjærlighet. Nei så vel? Kjærlighet, omtanke, kall det hva du vil! Jeg tror ikke jeg engang ville hatt hund om jeg ikke følte NOE ovenfor disse dyra, som tilsier at jeg bryr meg litt over middels om dem:) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av tyri Liker TonjeM Trippelchampion Raser: Australsk kelpie Flat coated retriever Bonuspoeng: 59147 Innlegg: 1241 Offline Postet: Søndag 14. Jan 2007, 10:24 Om kjærlighet og sånn Støtende innlegg? Gulltråd? Siter .. og meningen med livet ... Tror du har rett Tyra, at mitt budskap er at alt ved Milan stinker! Var ikke klar over det, men jeg kan faktisk ikke komme på noe som helst positivt ved fyren.. kan jo skyldes at nå må jeg straks jobbe og det er søndag og jeg har forsovet meg og har slets ikke lyst å jobbe, og er derfor overmåtelig negativ - men jeg kan ikke komme på noe fint å si om han her og nå.. Hans grunn-filosofi er en rekke av en slags "halvsannheter". Mosjon må hunder ha, men det løser sjeldent problemadferd i seg selv - spesielt ikke hvis det er akkurat mosjonsturene som gir problemadferdet. Disiplin er et alt for hardt ord, at man skal disiplinere sin hund blir feil - spesielt på engelsk hvor det i bunn og grunn antydes en fysisk fremgangsmåte. Da er det mye viktigere å presisere dette med å være konsekvent og tydelig - disiplin hører ikke hjemme blandt de viktigste tingene for omgang med hund. Orden i hundeholdet kommer jo som en følge av at man er konsekvent, tydelig og tar seg bryderiet å lære hunden hva man forventer av den - jeg kan ikke se at disiplin i seg selv vedkommer saken i det hele tatt. Nei, hunder trenger ikke kjærlighet - vi mennesker behøver det - men hundene har ikke behov for det. De må selvfølgelig tas vare på, men de kan være like lykkelige uten et menneskes kjærlighet. Det er jo ofte den menneskekjærligheten som skaffer hunder trøbbel egentlig! Her jeg er, er det mange jegere, ikke sånne med setter, men de som driver med elg- og rådyr-jakt. Mange av dem har hund, men hunden er kun et jaktredskap for dem. De vedlikeholder hundene sine på lik linje som de vedlikeholder bilene sine - og hundene har det bra de, men kjærlighet får de ikke. De blir riktignok avlivet fortere enn "elskede" hunder, dårlige jaktegenskaper eller agresjon mot mennesker, så blir de umiddelbart avlivet. Allikevel behandles de med en raushet som mange av oss andre kunne lære litt av, for de forventer ikke at hunden er annet enn en hund, og er veldig oppmerksomme på hundenes iboende egenskaper. De disiplinerer ikke, er 100 % konsekvente overfor hundene sine - og har svært så glade hunder som har et godt liv. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av TonjeM Liker guppy Klasse 2 Rase: Labrador retriever Bonuspoeng: 1256 Innlegg: 25 Offline Postet: Søndag 14. Jan 2007, 11:56 det som skremmer meg Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Slik som jeg først hørte om Milan Cæcar var gjennom en kunde i dyrebutikken jeg jobber i. Hun skrøt hemningsløst om denne hunde guden? Ett par uker etterpå møtte jeg denne kunden på ett hunde arr. Der styrte hun på med å legge denne hunden på rygg i bakken mange mange ganger. Dette er en hund som i utgangspuntet er en usikker hund. Dette hadde hun sett på milan, hunden skulle alltid være underdanig henne, hun var SJEFEN .Da begynte jeg å lure på hvem denne karen var. Fikk sett 4 episoder, det første jeg merket meg var at hundene var redd milan, de som ikke ser det må studere hundene bedre. Han lager er tji tji lyd, hundene stopper brått med det de gjør og det ser ut som de venter på hva som kommer. Har dere prøvd tji tji lyden,min hund reagerer bare med litt ørebevegelse. Jeg er sikker på at noe skjer som vi ikke får se. Og det hører vi også om. F.Eks Hund som holdt på å bli kvalt i halsbandet sitt da Milan heiste ham opp etter halsbandet. Hva er dette godt for? Er det virkelig slik vi vil behandle hundene våre?? Tenkt hvor mange som ikke har peiling som ser denne serien som prøver det på hundene sine. Strøm og pigg blir virkelig topp mote blandt disse. Nei, jeg blir skremt jeg. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av guppy Liker AndreasHofstad Champion Rase: Pinscher Bonuspoeng: 12793 Innlegg: 338 Offline Postet: Søndag 14. Jan 2007, 12:35 vel tonjeM og guppy Støtende innlegg? Gulltråd? Siter det som er forskjellen er pä meg( Cesar Milan heltegure forkjemper) er at jeg ikke ser pä han som verken helt eller gud slik som dere(kan jeg tenke meg til) ser pä klikkertrening eller hva dere enn mener er riktig. Eneste grunnen til at jeg forsvarer han er at DERE legger alt for mye vekt pä at dette skal väre hundedressur, noe det aldri har värt, og at selv om dere mener hundene burde värt avlivet, er ikke det for alle et lett alternativ. Og hvis avlivning ikke er noe alternativ stär du igjen med: -ha en livsfarlig bikkje -Cesar -ha en livsfarlig bikkje -grunnen til at jeg ikke skriver andre hundeskoler osv, er fordi dette har de fleste prövd, de har hatt flere forskjellige eksperter pä besök, og alle sier at det kan man ikke fikse eller avliv. Og husk först og fremst at dette er snakk om USA, og bare av denne ene grunnen kan man vanskelig sammenlikne det med Norge(i en episode tror jo damen at hunden er en reinkarnasjon av et familiemedlem og blir sur pä Cesar när han forteller henne at det er en hund!!). När jeg skriver "kjärlighet" mener jeg ikke kjärlighet som at du elsker ungen eller mannen eller whatever. jeg skriver oppmerksomhet i parrantes, Cesar kaller det "affection" og at jeg forenkler og oversetter, roules, boundaries and limitations med disiplin tar jeg pä min kappe. Jeg tror vi alle er enige om at dette ikke er ideelle metoder under normale forutsetninger, men jeg mener fortsatt og hadde spurt han om hjelp om jeg hadde hatt en hund med sä store problemer som mange av hundene i hans "show" har... Husk at det störste problemet i nesten alle episodene er at ingen gär tur med hundene sine?? sier vel litt om at disse menneskene ikke burde hatt hund? A Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av AndreasHofstad Liker guppy Klasse 2 Rase: Labrador retriever Bonuspoeng: 1256 Innlegg: 25 Offline Postet: Søndag 14. Jan 2007, 13:27 hm, andreas Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg er faktisk ganske ydmyk når det gjelder hund og treningsmetoder. Som jeg har skrevet flere ganger er jeg redd for hva som skjer når ukyndige prøver cæcars metoder på sine hunder. Det er dette som er skummelt. Og jeg er faktisk enig i Cæcars teoretiske del, det er når han finner fram strøm og pigg jeg sliter. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av guppy Liker AndreasHofstad Champion Rase: Pinscher Bonuspoeng: 12793 Innlegg: 338 Offline Postet: Søndag 14. Jan 2007, 15:35 guppy Støtende innlegg? Gulltråd? Siter DA mä jeg beklage hvis det virket som vi var uenige, jeg er helt enig at hvis folk som ikke vet hva de driver med kan ting gä veldig galt. Derfor advarselen i programmet, MEN vi skjönner jo alle at den bare er for ä slippe eventuelle rettsaker i USA, samme som pä for eks Jackass som jeg nevnte tidligere. Personlig er jeg ikke veldig erfaren med tanke pä hund, sä jeg pröver derfor ä ikke ha ALT for sterke meninger for hverken det ene eller det andre, MEN jeg vet veldig godt hvilken linje jeg vil og mä ligge pä med min rase. Dette med bäde pigg og strömbänd mä jo väre et desperat forsök fra eiere for ä bi kvitt de problemer de har, dette er en veldig uting. JEg prövde bare ä forklare hvorfor Cesar bruker disse, beskrevet lengre opp i träden, det er vanskelig ä gä tilbake när man först bruker sä STERKE hjelpemidler som pigg,strup eller ström. A Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av AndreasHofstad Liker Pen_Fremmedkar Dobbelchampion Bonuspoeng: 27949 Innlegg: 568 Offline Postet: Søndag 14. Jan 2007, 18:32 Hvorfor Støtende innlegg? Gulltråd? Siter gruppy: Og jeg er faktisk enig i Cæcars teoretiske del, det er når han finner fram strøm og pigg jeg sliter. Hva er det som gjør pigg og strøm så mye verre enn andre former for aversiver? Andreas: ...det er vanskelig ä gä tilbake när man först bruker sä STERKE hjelpemidler som pigg,strup eller ström Hvorfor? Eller rettere sagt, hva mener du med at det er vanskelig å gå tilbake? Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Pen_Fremmedkar Liker AndreasHofstad Champion Rase: Pinscher Bonuspoeng: 12793 Innlegg: 338 Offline Postet: Søndag 14. Jan 2007, 19:08 pritty stranger Støtende innlegg? Gulltråd? Siter det har jeg beskrevet lengre opp i en av de förste innleggene mine, men kan pröve ä forklare igjen om det fortsatt er uklart? Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av AndreasHofstad Liker AndreasHofstad Champion Rase: Pinscher Bonuspoeng: 12793 Innlegg: 338 Offline Postet: Søndag 14. Jan 2007, 19:20 link Støtende innlegg? Gulltråd? Siter http://cesarmillaninc.com/cesar/philosophy.php kan man selv lese hva han mener om ting, her kan vel ogsä kjöpe bökene eller filmene kan jeg tenke meg. A Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av AndreasHofstad Liker Pen_Fremmedkar Dobbelchampion Bonuspoeng: 27949 Innlegg: 568 Offline Postet: Søndag 14. Jan 2007, 21:18 Feil bruk Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Du mener altså da at dersom man bruker strøm eller pigg, er dette så sterke aversiver at man ikke har mer å gå på i tilfelle det er behov for mer? (altså at man har misslykkes i forsøket på å svekke atferden) Eller mener du at atferden må kontrolleres av et aversiv kontinuerlig, og at hunden habituerer og påvirkningen må økes for å ha samme effekt? (M.A.O. ikke positiv straff, eller svekking av atferd) fil fri to korrekt mi if I got it rong ;) Dette er jo to ganske like kasus, og med det til felles at det er gjort feil om hensikten var atferdssvekking. Hvis man bruker slike verktøy, er jo et minimum at det gjøres riktig. Det krever at man først og fremst er i stand til å vurdere hunden, men også at man er kjent med redskapet som blir brukt. Brukes foreksempel strøm, må styrken være så kraftig som mulig for det individet. (alt fra ikke strøm i det hele til maks styrke) Det skal føre til øyeblikkelig atferdssvekking, og eventuelle "vedlikholdsstøt" trenger ikke være spesielt kraftige. Om man må strømme kontinuerlig for samme adferden, ville det ikke vært snakk om positiv straff, for da forekommer ikke læring. Det samme er selvsagt tilfelle med pigghalsbånd. Om det brukes for svakt, og hunden må gå med det hele tiden, har der ikke vært læring.Hunden vil habituere og man må til med mye sterkere påvirkning for å kunne bruke det effektivt senere. Nå har jeg kun sett sesong 1 av C.M. (vet at jeg beklageligvis skrytte på meg å ha sett sesong 2 også tidligere i tråden. Det har jeg altså ikke) Jeg vet derfor ikke så mye om hva han kan. Et par ting er jeg likevel sikker på, og det er at han helt sikkert vet hvordan man bruker positiv straff. Jeg er også sikker på at der foregår mange timers arbeid, der det bl.a. blir brukt positiv straff, men som vi ikke får se i programmene. Jeg syns fremdeles at det virker å være en flink fyr, og jeg er i full gang med å skaffe meg sesong 2, slik at jeg kan se den også :D Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Pen_Fremmedkar Liker AndreasHofstad Champion Rase: Pinscher Bonuspoeng: 12793 Innlegg: 338 Offline Postet: Søndag 14. Jan 2007, 22:00 he he Støtende innlegg? Gulltråd? Siter jeg er midt i andre sesongen selv og synes han er veldig flink til det han gjör, MEN jeg tror ogsä at man ved ä bruke metodene hans uten ä vite när, hvordan osv kan man gjöre mye skade(og det skjönner jeg fort när jeg ser hvor fä som skjönner hvorfor og ikke minst pä hvilke hunder han bruker hjelpemidlene folk her "hater". he he mange fine og vanskelig ord i den förste forklarigen din;) skjönner ikke helt hva du mener men, dette med straff er eskalerende: bikkja stär med hode i kakeboksen; du sier fy, null effekt, du knipser den pä rompa, null effekt, og til slutt tar du den i nakkeskinnet og sender den i kurven.... Det jeg mener er at när du har lagt listen höyt(pigg eller ström) tror ikke jeg du vil klare ä oppnä de samme resultatene med et vanlig bänd fordi hunden er vandt til ä fä mer smerte. Dette blir da veldig lett ä ignorere for hunden. Eneste grunnen til at jeg begynte ä skrive om dette var for ä forklare hvorfor Cesar M. bruker disse midlene när han sier selv at man ikke "bör" bruke dem sänn uten videre.. A Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av AndreasHofstad Liker Dratini Champion Rase: Hovawart Bonuspoeng: 10472 Innlegg: 227 Offline Postet: Onsdag 17. Jan 2007, 22:58 link Støtende innlegg? Gulltråd? Siter her kan dere se en annen diskusjon om han. Den starter med en "tenkt" episode, og "alt" tar av etter den... http://www.aktivhund.se/forumwwf/forum_posts.asp?menuindex=2&TID=10266&PN=1&TPN=1 Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Dratini Liker Gå til side 1 2 Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram

Canis AS, Industriveien 1, 7080 HEIMDAL Orgnr: 983 021 964 Copyright © 2013 Canis AS. All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X