Snusken:

Shlush:

KjellÅge&Jerko:

 

Svar på det jeg spør om da

Nei! Dette blir bare tullball, og har ingen sammenheng med diskusjonen omkring CM sine metoder etc.;) Vi vet ikke engang i hvilken grad CM har hjulpet noen som helst, så hva diskuterer vi egentlig? Samt at ut fra min mening ofrer CM langt flere en en av 1000.

 

tviler ikke en gang...

Tror CM gjør mer skade enn nytte for å si det slik...

Hvis du hadde vært en god hundetrener burde du vært i stand til å sile ut hva han gjør bra. Du er tydeligvis ikke i stand til å se hva CM utretter så da lurer jeg på hve slags hundetrener du er?

Meg som hundetrener vet du ganske lite om da, men uansett så tar jeg ikke på meg å trene noen andres hund heller jeg da. Holder meg til min egen hund...

Jeg såg en episode faktisk med hundeviskeren der han skulle hjelpe en hund med å være kofortabel med å gå inn i bagasjerommet på en bil. Der brukte han faktisk ikke noe negativt (slik jeg husker), men ente opp med at han satt en krakk slik at de ble på en måte en trapp. Og til slutt så turte hunden fint å hoppe ut og inn av bilden. Denne metoden funket faktisk bra... 

Jeg tviler ikke i grunn på hensiktene hans, jeg tror faktisk han vil hjelpe folk altså. men JEG mener det er mange feil metoder han bruker... Mye av det han gjør kunne vært gjort med positive metoder i stedet.

Men om jeg selv hadde hatt en problemhund så hadde jeg ikke stått å sett på det CM har gjort (kommer jo an på hvilke problemer, å hvilke metoder han bruker), men hvis han gjør noe jeg ikke hadde likt så hadde jeg kastet han på dør! Men bare en tenkt situasjon da...

Men for meg så er det nok at han bruker metoder jeg ikke støtter i det hele tatt, det er nok til at jeg ikke liker han.

Men mine tanker selvfølgelig...

Snusken:

Shlush:Hadde du lyst inn eller??

 

Kansje?

Nja, da måtte du ha spurt meget pent i såfall...

bra den er kjempe informativ, spes om kulturelle ting og sånn, en annen som er utrolig bra er scott og fuller sin bok - om man hopper over alle genetikk delene er det noen fantastiske sammenlikninger av cocker, sheltie og basenji, sier masse om rasenes særtrekk...

eller var det ikke mening å være pain in the ass og alt sånn, så håper du ikke ble sur :)  

Shlush:

Snusken:

Shlush:Hadde du lyst inn eller??

 

Kansje?

Nja, da måtte du ha spurt meget pent i såfall...

Bee_:

bra den er kjempe informativ, spes om kulturelle ting og sånn, en annen som er utrolig bra er scott og fuller sin bok - om man hopper over alle genetikk delene er det noen fantastiske sammenlikninger av cocker, sheltie og basenji, sier masse om rasenes særtrekk...

eller var det ikke mening å være pain in the ass og alt sånn, så håper du ikke ble sur :)  

Snusken:

Shlush:

Snusken:

Shlush:Hadde du lyst inn eller??

 

Kansje?

 

Nja, da måtte du ha spurt meget pent i såfall...

hvor pent da?

Hvor lyst har du inn? ;p

Kommer an på hvor snill du er i tiden fremover det vettu...  Jeg er egentlig ikke så streng, så det skal nok gå bra.

ShlushKommer an på hvor snill du er i tiden fremover det vettu...  Jeg er egentlig ikke så streng, så det skal nok gå bra.

Snusken:

ShlushKommer an på hvor snill du er i tiden fremover det vettu...  Jeg er egentlig ikke så streng, så det skal nok gå bra.

 

Jeg skal prøve oppføre meg etter beste evne..

flink... :p

Shlush:

Snusken:

ShlushKommer an på hvor snill du er i tiden fremover det vettu...  Jeg er egentlig ikke så streng, så det skal nok gå bra.

 

Jeg skal prøve oppføre meg etter beste evne..

flink... :p

Snusken:

Bee_:

bra den er kjempe informativ, spes om kulturelle ting og sånn, en annen som er utrolig bra er scott og fuller sin bok - om man hopper over alle genetikk delene er det noen fantastiske sammenlikninger av cocker, sheltie og basenji, sier masse om rasenes særtrekk...

eller var det ikke mening å være pain in the ass og alt sånn, så håper du ikke ble sur :)  

ja den er nok informativ og vel så det men ble en smule for dypt for meg.. Tror jeg skal holde meg til lektyre myntet på vanlige folk intill videre :)

Coppingerparet har forøvrig skrevet mye bra da:)

har tittet litt på det de har gjort på nettet, tror jeg må lese noen av dem...

virket veldig ok... takk for tipset :)

noen som så den fantastiske episoden av south park der de hadde med Milan for å få kustus på en av de ungene? :D  glimrende episode altså :)

siljemar:

noen som så den fantastiske episoden av south park der de hadde med Milan for å få kustus på en av de ungene? :D  glimrende episode altså :)

 

hehe, jeg har sett den:P

bruker man samme metode på barna når de ikke hører om man er fan av Milan? for vi har jo samme læringsprinsipper som hundene selv om vi også iallefall har observasjon som en annen læringstype.

devil:Leser tråden her og jeg vet ikke om jeg egentlig skal le eller gråte. Underholdene er det ihvertfall! Men dette var nytt! CM tar og har tatt livet av hundene! Visstnok skal dokumentasjonen, på mystisk vis forsvunnet!  

American Humane er en organisasjon som retter lyset på velferd til barn og dyr. Den er også en av mange organisasjoner som har rettet sterk kritikk mot National Geographic for å vise Milans serie. I  Dog Star Daily (hvor man må være registrert abonnent) ble det for ca en uke tilbake skrevet  i artikkelen "last-days-pain-training-are-upon-us" at Milan har bedt om å få delta på et stort symposium med hundtrenere fra hele USA. Ifølge artikkelen ryktes det at National Geographic fra neste år ikke lenger ønsker å vise serien p g a motstanden mot Milans metoder blant annet fra amerikanske hundetrenere.

I en artikkel i Chicago Now skriver Steve Dale om symposiet, der han også fokuserer på Milans positive engasjement. Dale skriver blant annet "Let"s give props to what Millan has done. He"s brought attention to dog behavior problems, with a message that these issues are "fixable." Also, who can"t argue with the tremendous work he and his wife, Ilusion, are doing with their Foundation, working with school kids, etc.".

Milan har utvilsomt mange gode forslag til forbedring av hundehold, tren hunden, mosjoner den, vær tydelig osv, men det vil enhver oppegående hundetrener forklart. Men de ville neppe brukt stor grad av aversiv trening ovenfor hunder som f eks reagerer med aggressjon fordi de er redde.

Gry Løberg skriver i et notat på Facebook at "Argumentet som ofte kommer i diskusjoner på nettet som forsvarer bruk av straff/ubehag hos hund er at fordi hunden har så voldsom reaksjon så må man bruke straff/ubehag" og konkluderer med at forskjellen mellom å trene hunder med atferdsproblemer vs innlærinng av nye ferdigheter: "Mitt argument er motsatt, hos hunder med sterke følelsesmessige reaksjoner så er de så stresset at det er vanskelig å nå inn med straff og belønning. Gjør man noe ubehagelig i møte med det skumle – blir det bare skumlere.".

CanisMinor:

 

I en artikkel i Chicago Now skriver Steve Dale om symposiet, der han også fokuserer på Milans positive engasjement. Dale skriver blant annet "Let"s give props to what Millan has done. He"s brought attention to dog behavior problems, with a message that these issues are "fixable." Also, who can"t argue with the tremendous work he and his wife, Ilusion, are doing with their Foundation, working with school kids, etc.".

Milan har utvilsomt mange gode forslag til forbedring av hundehold, tren hunden, mosjoner den, vær tydelig osv, men det vil enhver oppegående hundetrener forklart. Men de ville neppe brukt stor grad av aversiv trening ovenfor hunder som f eks reagerer med aggressjon fordi de er redde.

Desverre er jeg redd for at han har gjort mer skade enn nytte. Nå har jeg ikke seertallene verden over foran meg, men at han har revitalisert bruk av aversiver til massene er det liten tvil om.

Biskebob:

CanisMinor:

 

I en artikkel i Chicago Now skriver Steve Dale om symposiet, der han også fokuserer på Milans positive engasjement. Dale skriver blant annet "Let"s give props to what Millan has done. He"s brought attention to dog behavior problems, with a message that these issues are "fixable." Also, who can"t argue with the tremendous work he and his wife, Ilusion, are doing with their Foundation, working with school kids, etc.".

Milan har utvilsomt mange gode forslag til forbedring av hundehold, tren hunden, mosjoner den, vær tydelig osv, men det vil enhver oppegående hundetrener forklart. Men de ville neppe brukt stor grad av aversiv trening ovenfor hunder som f eks reagerer med aggressjon fordi de er redde.

 

 

Desverre er jeg redd for at han har gjort mer skade enn nytte. Nå har jeg ikke seertallene verden over foran meg, men at han har revitalisert bruk av aversiver til massene er det liten tvil om.

Det tror jeg mange er uenige om. Tvert imot mener jeg at CM har bidrat langt mer positivt og gjennomtrengene enn de fleste autoriteter mht. å sette hunden i fokus hos vanlige hundemennesker. Som de fleste, selvom mange påstår de ikke gjør der, har jeg sett brorparten av programmene på TVNorge, og bruk av de kraftigste aversiver utgjør en svært liten del av det hele. CM har på en folkelig måte satt en verdensomspennende dagsorden ift. hund. Selv hans motstandere må innrømme det. Sånn sett er det vel ingen som er i nærheten. Dessuten, er det en undervurdering av veldig mange mennesker ved å si at han har gjort større skade enn nytte. Folk greier faktisk å skille ut hva de kan gjøre selv og hva som krever mer profesjonell hjelp.   

devil:[--]Dessuten, er det en undervurdering av veldig mange mennesker ved å si at han har gjort større skade enn nytte. Folk greier faktisk å skille ut hva de kan gjøre selv og hva som krever mer profesjonell hjelp.

CanisMinor:

devil:[--]Dessuten, er det en undervurdering av veldig mange mennesker ved å si at han har gjort større skade enn nytte. Folk greier faktisk å skille ut hva de kan gjøre selv og hva som krever mer profesjonell hjelp.

Jeg har all respekt for Milans engasjement for å bedre hundehold i sin alminnelighet, men tror du tar feil m h t hva "folk" evner. Hadde det vært slik, ville det neppe vært slik massiv motstand fra fagfolk mot det han viser av voldelige treningsmetoder. Såvidt jeg har forstått rapporteres det fra faghold om økt tilstrømming fra hundeeiere som har prøvd Milans "quick fixes" med det resultat at hunden har blitt værre av å imitere Milans metoder.

Joda, det kan godt være at noen har gått i "fella" og prøvd å "ordne" opp i "problemer" de ikke har forutsetninger for å håndtere. Det vil alltid skje! At det er CM`s eller programmet sin feil, er vel noe usikkert? Alltid før programmet adveres det mot å benytte samme metoder som han i de værste tillfeller, uten fagfolks hjelp. I de samme programmer er det mange "vettuge" teknikker som kan benyttes i det daglige og av vanlige folk. Feil/misforståtte teknikker bruk i det man kan kalle motsatsen, oppleves på samme måte. Altså økt pågang hos instruktører som sverger til tradisjonell trening.

devil:Joda, det kan godt være at noen har gått i "fella" og prøvd å "ordne" opp i "problemer" de ikke har forutsetninger for å håndtere. Det vil alltid skje! At det er CM`s eller programmet sin feil, er vel noe usikkert?

CanisMinor:
Tror du at mange ville tenke på å bruke slike gjennomført straffende metoder dersom de ikke ble vist på TV?