| Forfatter |
|
Elibobben
Dobbelchampion
Raser: Australian shepherd Bichon havanais Bonuspoeng: 28914 Innlegg: 568 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 13. Mar 2007, 17:32 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
AtlasDiesel:
Hehe det har jeg gjort utallige ganger, både her og på andre forum. Har en tendens til å skrive innleggene på kvelden etter en lang dags arbeid, og hvor jeg er en smule trøtt, og tankene har en tendens til å fare litt overalt. Da blir det plutselig veldig vanskelig å forklare noe som i utgangspunktet ikke er så lett å forklare.
Hehe :P Ja, enkelte tror jeg nok ikke liker når andre blander seg og kanskje "prøver å stikke av med oppmerksomheten". Føler ofte for meg at folk oppfatter det slik xD Ja ting kan vel gå litt i surr når man er trøtt. Kjenner til den der når alt plutselig blir "vanskelig" :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Elibobben |
Liker |
|
|
|
|
|
|
*Noffe*
Dobbelchampion
Raser: Norfolk terrier Samojedhund Bonuspoeng: 39202 Innlegg: 606 Offline
|
Postet: Lørdag 31. Mar 2007, 11:44 ... har samme problem ;) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg synes OsloPinsher (skrives det sånn?) har kommet med utrolig mange gode råd her, så jeg har ikke så mye å tilføre. Men jeg har lyst til å beskrive min historie, kanskje den kan være til hjelp - jeg vet hvor håpløst det kan føles.
En kort beskrivelse av min hund:
Jeg har en liten terrier - en bråkebøtte i bånd. Når han hilser på andre hunder (i bånd), stresser han bort til den andre hunden, logrer litt, stivner, og angriper (han er 6 kg, så strategien hans er ikke så lur da den andre hunden kan være 10 ganger større). Løs er han som regel snill, men kan være en skikkelig bølle hvis det er noen hannhunder som er underdannige. I leken kan han også være kontrolerende, men det er først og fremst i bånd all usikkerheten kommer frem og han bjeffer som en gal. I tillegg er han mørkredd, så er det mørkt i tillegg så skal jeg love deg at denne gutten er flink til å se seg over skulderen ;)
I dag er denne atferden blitt mye mye bedre, men ikke borte. Vi kan gå forbi andre hannhunder, men trenger fortsatt litt avstand. Får vi ikke nok space til å kunne gå forbi, går jeg over på den andre siden av gaten.
Min hund er 4 år og vi har prøvd det meste (føles i alle fall sånn ;). Min hund blokkerer, så det å få kontakt med han var/er umulig. Mye av det vi ble anbefalt gjorde at han faktisk ble verre, så jeg syns man bør være observang - hva funderer/fungerer ikke. For meg og min hund løsnet det, i det jeg erkjente at denne reaksjonen var en konsekvens av min hunds redsel/usikkerhet - han følte han måtte forsvare seg. På dette tidspunktet skjønte jeg også bedre hvordan han opplevde mine reaksjoner og tiltak.
Hva vi gjorde:
1. Unngikk alle hunder en laang periode. Vi brukte tiden til å trene enkle øvelser og ha det gøy sammen (det hadde vi ikke hatt på lenge, og begge trengte å få senket skulderne). Frem til da, hadde vi som regel gått i hver vår verden, når vi gikk tur, men når jeg nå belønnet og gav han masse oppmerksomhet - oppdaget også han at det var noen i den andre enden av båndet - han syntes det var super kult og så ut til å bli en mye gladere hund!. Vi skapte vår egen verden hvor det bare var oss to - ingen trusler = ingen andre hunder. Stressnivået sank betraktelig.
2. Etter hvert begynte vi å nærme oss andre hunder, men holdt allikevel god avstand. (Gikk aldri så nærme at han følte behov for å utagere). Jeg jobber også bevisst med å hjelpe han til å vise dempende signaler. Han trodde det kun fantes en strategi - når han møtte andre hunder. Jeg har derfor lært han at vi ikke trenger å konfrontere men at vi kan velge å unngå. Vi går derfor i bue rundt "trusselen" og det morsomste er at han har begynt å velge denne strategien også når han er løs. Før løp han rett bort, nå viser han dempende signaler og kan faktisk (selv) velge å ikke gå bort til de andre hundene. Det ville han aldri ha gjort tidligere!
Altså, med iherdig og målbevvist trening kan din hund bli så mye mye bedre. Bare vær forberedt på at det kan ta tid og det blir muligens heller ikke helt borte.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av *Noffe* |
Liker |
|
|
AtlasDiesel
Dobbelchampion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 29581 Innlegg: 981 Offline
|
|
Postet: Lørdag 31. Mar 2007, 12:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Du har en virkelig solskinnshistorie. Men dessverre er det ikke alle som er like heldige. Det viser seg at han er en utrolig skeptisk hund, mye mere enn det jeg først hadde trodd. Han er også begynt å utagere voldsomt mot enkelte mennesker. Jeg har ikke hatt veldig mange episoder, men føler at jeg ikke tørr dette mere. Hva om han en dag flyr på et annet menneske? Han har gjort det ved flere anledninger, men da har jeg heldigvis vært observant, hatt kort bånd, eller hatt på han munnkurv. Hadde det ikke vært for det, hadde han nok vært avlivet for aggresjon for noen uker siden med en særdeles skremmende (for meg og han som ble angrepet), at jeg sendte en mail til oppdretteren med en gang jeg kom hjem, hvorpå jeg forklarte situasjonen ordentlig, og sa at jeg tør ikke mer, av hensyn til han selv. Jeg vil at han skal ha det bra med seg selv, og sine omgivelser, noe han tydeligvis ikke har når han reagerer på situasjoner på denne måten. Jeg vil at han skal komme til et hjem hvor eieren har god peiling på hvordan å korrekt trene på slike ting. Hadde det kun vært aggresjon mot hunder, hadde det ikke vært noen big deal, for det er ikke så viktig for meg at han skal få hilse på andre hanner. Han har jo noen tisper han leker med. Men når han begynner med dette… nei uff! Utrolig vanskelig å ta et sånt valg, siden jeg elsker han over alt på jord, men vet med meg selv at dette er det riktige valget. Han får komme til noen som har god peiling på hvordan å trene bort slike adferder. Kanskje jeg kunne klart det selv. Men jeg vet også at det er en sjans for at treningen går i feil retning, og at det hele blir verre. Han fortjener bedre enn det. Uff, hvorfor skal slike ting alltid være så ufattelig vanskelig?
Men uansett. Tusen takk for alle tips og råd. Jeg setter utrolig stor pris på det! Det fungerer ihvertfall masse tispen min! Ser allerede stor forbedring. Her om dagen hadde jeg ho løs uten at ho stakk fra meg. Ho ville desperat bort, men blei hos meg. Sosialiserings-kveldene hver tirsdag på myrbø har også hjulpet på en masse, så tusen tusen takk til deg som foreslo det! Dersom jeg har like mye framgang hver uke som jeg har hatt de siste to ukene, regner jeg med at lille Tina kan leke med andre (veldig snille) hunder innen noen få mnd, og faktisk ville det også. Dette er et stort lyspunkt for meg i sorgen over å måtte gi fra meg Diesel.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AtlasDiesel |
Liker |
|
|
oslopinscher
Superhund 2
Rase: Chesapeake bay retriever Bonuspoeng: 102614 Innlegg: 1224 Offline
|
Postet: Lørdag 31. Mar 2007, 13:20 *Noffe* |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
*Noffe*: Jeg synes OsloPinsher (skrives det sånn?) Nei, men takk som spør! *s* Jeg fører etterhvert en liten liste over hvem som klarer å stave det riktig.... *kakle og gni seg i hendene* Flott historie, Noffe. Jeg skrev nettopp min egen versjon i et innlegg i (tror jeg, har blandet litt i dag) RedaksjonEN-tråden, den har tittel "Snusken, utagering". Kjenner meg mye igjen i det du skriver. Denne setningen er for meg veldig viktig: Han trodde det kun fantes en strategi - når han møtte andre hunder. Jeg har derfor lært han at vi ikke trenger å konfrontere men at vi kan velge å unngå. Vi går derfor i bue rundt "trusselen" og det morsomste er at han har begynt å velge denne strategien også når han er løs. Før løp han rett bort, nå viser han dempende signaler og kan faktisk (selv) velge å ikke gå bort til de andre hundene. Det ville han aldri ha gjort tidligere! Disse hundene "vet ikke" at de kan velge å gå vekk! (Det finnes slike hunder i forhold til mennesker også, og det er selvfølgelig enda skumlere. De kommer og vil ha kos, virker det som, og så blir det litt for mye for dem etterhvert, men istedet for å enten si ifra eller gå sin vei spenner de seg inntil de biter. Ikke morsomt.) Du snakker om dempende signaler, jeg fokuserte mer konkret på atferdene "se på meg" og "kom til meg", men jeg tror vi snakker om det samme. Og er det ikke ubeskrivelig deilig når de begynner å ta disse valgene selv! Det var også et paradigmeskifte for meg, å gi hunden mer ansvar og ikke skulle - i det minste ikke ha som mål - å alltid ha fullstendig lydighetskontroll på henne hele tiden.
Altså, med iherdig og målbevvist trening kan din hund bli så mye mye bedre. Bare vær forberedt på at det kan ta tid og det blir muligens heller ikke helt borte. 100% enig i begge deler.
Mvh Åse
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av oslopinscher |
Liker |
|
|
oslopinscher
Superhund 2
Rase: Chesapeake bay retriever Bonuspoeng: 102614 Innlegg: 1224 Offline
|
Postet: Lørdag 31. Mar 2007, 13:31 AtlasDiesel |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
AtlasDiesel: Det viser seg at han er en utrolig skeptisk hund, mye mere enn det jeg først hadde trodd. Han er også begynt å utagere voldsomt mot enkelte mennesker. Jeg har ikke hatt veldig mange episoder, men føler at jeg ikke tørr dette mere. Hva om han en dag flyr på et annet menneske? Han har gjort det ved flere anledninger, men da har jeg heldigvis vært observant, hatt kort bånd, eller hatt på han munnkurv. Uff, det var leit å høre. Han høres overhodet ikke ut som noen lett hund. :o( Jeg vil at han skal ha det bra med seg selv, og sine omgivelser, noe han tydeligvis ikke har når han reagerer på situasjoner på denne måten. Jeg vil at han skal komme til et hjem hvor eieren har god peiling på hvordan å korrekt trene på slike ting. Slike hjem er det dessverre svært få av. Det er noe med at de som har vært igjennom noe slikt én gang ofte ikke har særlig lyst til å gjøre det igjen. Jeg er selv i ferd med å bruke laang til og masse etterforskning for å bli så sikker som jeg kan på at min neste hund, hvilke problemer han nå kan få, ikke har genetisk legning for overdreven aggresjon mot hunder eller dyr. Helt enig i at det blir noe annet når faraoen din også viser aggresjon mot mennesker. Hvis du finner noen som kan dette og er villige til å ta ham, er det jo supert! Ellers har jeg selv store betenkeligheter med å omplassere aggressive hunder. Jeg vurderte å avlive Kaisa (som veier 16 kg når hun er feit og aldri har utagert mot mennesker), aldri å omplassere henne. Men det er et veldig personlig valg, og fryktelig vanskelig å vite hva som er det beste, for hunden eller for omgivelsene. Jeg føler med deg, og vil støtte det valget du kommer frem til. Du har allerede gjort mer enn mange andre, bare ved å oppsøke informasjon og forsøke å trene. Og jeg vet at du vil hans beste.
Det fungerer ihvertfall masse tispen min! Ser allerede stor forbedring. Her om dagen hadde jeg ho løs uten at ho stakk fra meg. Ho ville desperat bort, men blei hos meg. Sosialiserings-kveldene hver tirsdag på myrbø har også hjulpet på en masse, så tusen tusen takk til deg som foreslo det! Dersom jeg har like mye framgang hver uke som jeg har hatt de siste to ukene, regner jeg med at lille Tina kan leke med andre (veldig snille) hunder innen noen få mnd, og faktisk ville det også. Dette er et stort lyspunkt for meg i sorgen over å måtte gi fra meg Diesel. Så hyggelig! Godt at du har henne å glede deg over. :o) Husk at fremgang som regel ikke er jevn, men en sagtannet kurve (du vil få tilbakeskritt med henne, det er normalt). Men dette høres jo flott ut! Mvh Åse
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av oslopinscher |
Liker |
|
|
AtlasDiesel
Dobbelchampion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 29581 Innlegg: 981 Offline
|
|
Postet: Lørdag 31. Mar 2007, 14:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ellers har jeg selv store betenkeligheter med å omplassere aggressive hunder. Jeg vurderte å avlive Kaisa (som veier 16 kg når hun er feit og aldri har utagert mot mennesker), aldri å omplassere henne. Men det er et veldig personlig valg, og fryktelig vanskelig å vite hva som er det beste, for hunden eller for omgivelsene.
Han er ikke egentlig aggressiv, men velger heller angrep som beste forsvar i en situasjon han føler seg utrygg på. Problemet er ikke voldsomt enda, og jeg tror det vil gå ganske greit å trene det bort om man har kunnskapen om det. Noe jeg dessverre ikke har. Disse situasjonene har det ikke vært veldig mange av, så jeg tror han kan "glemme" de dersom han blir vist hvordan å opptre i situasjoner han ikke er sikker på seg selv og andre i. Er ikke verdens beste til å forklare ting :-) Men dersom oppdretter ikke finner et hjem må det være opp til henne å bestemme hvorvidt hun skal avlive han. Selv velger jeg å gi han en sjanse, fordi han er en så utrolig deilig gutt ellers. Elsker alt og alle, kosen og en hyggelig kar på alle måter. Han fortjener mere enn en sprøyte eller en kule i hodet. Så om oppdretter finner det best at han avlives vil jeg overhodet ikke vite det. Jeg vil leve til jeg dør, og tro at Diesel lever godt et eller annet sted i Norge.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AtlasDiesel |
Liker |
|
|
*Noffe*
Dobbelchampion
Raser: Norfolk terrier Samojedhund Bonuspoeng: 39202 Innlegg: 606 Offline
|
Postet: Lørdag 31. Mar 2007, 16:18 ... har samme problem ;) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg synes OsloPinsher (skrives det sånn?) har kommet med utrolig mange gode råd her, så jeg har ikke så mye å tilføre. Men jeg har lyst til å beskrive min historie, kanskje den kan være til hjelp - jeg vet hvor håpløst det kan føles.
En kort beskrivelse av min hund:
Jeg har en liten terrier - en bråkebøtte i bånd. Når han hilser på andre hunder (i bånd), stresser han bort til den andre hunden, logrer litt, stivner, og angriper (han er 6 kg, så strategien hans er ikke så lur da den andre hunden kan være 10 ganger større). Løs er han som regel snill, men kan være en skikkelig bølle hvis det er noen hannhunder som er underdannige. I leken kan han også være kontrolerende, men det er først og fremst i bånd all usikkerheten kommer frem og han bjeffer som en gal. I tillegg er han mørkredd, så er det mørkt i tillegg så skal jeg love deg at denne gutten er flink til å se seg over skulderen ;)
I dag er denne atferden blitt mye mye bedre, men ikke borte. Vi kan gå forbi andre hannhunder, men trenger fortsatt litt avstand. Får vi ikke nok space til å kunne gå forbi, går jeg over på den andre siden av gaten.
Min hund er 4 år og vi har prøvd det meste (føles i alle fall sånn ;). Min hund blokkerer, så det å få kontakt med han var/er umulig. Mye av det vi ble anbefalt gjorde at han faktisk ble verre, så jeg syns man bør være observang - hva funderer/fungerer ikke. For meg og min hund løsnet det, i det jeg erkjente at denne reaksjonen var en konsekvens av min hunds redsel/usikkerhet - han følte han måtte forsvare seg. På dette tidspunktet skjønte jeg også bedre hvordan han opplevde mine reaksjoner og tiltak.
Hva vi gjorde:
1. Unngikk alle hunder en laang periode. Vi brukte tiden til å trene enkle øvelser og ha det gøy sammen (det hadde vi ikke hatt på lenge, og begge trengte å få senket skulderne). Frem til da, hadde vi som regel gått i hver vår verden, når vi gikk tur, men når jeg nå belønnet og gav han masse oppmerksomhet - oppdaget også han at det var noen i den andre enden av båndet - han syntes det var super kult og så ut til å bli en mye gladere hund!. Vi skapte vår egen verden hvor det bare var oss to - ingen trusler = ingen andre hunder. Stressnivået sank betraktelig.
2. Etter hvert begynte vi å nærme oss andre hunder, men holdt allikevel god avstand. (Gikk aldri så nærme at han følte behov for å utagere). Jeg jobber også bevisst med å hjelpe han til å vise dempende signaler. Han trodde det kun fantes en strategi - når han møtte andre hunder. Jeg har derfor lært han at vi ikke trenger å konfrontere men at vi kan velge å unngå. Vi går derfor i bue rundt "trusselen" og det morsomste er at han har begynt å velge denne strategien også når han er løs. Før løp han rett bort, nå viser han dempende signaler og kan faktisk (selv) velge å ikke gå bort til de andre hundene. Det ville han aldri ha gjort tidligere!
Altså, med iherdig og målbevvist trening kan din hund bli så mye mye bedre. Bare vær forberedt på at det kan ta tid og det blir muligens heller ikke helt borte.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av *Noffe* |
Liker |
|
|
*Noffe*
Dobbelchampion
Raser: Norfolk terrier Samojedhund Bonuspoeng: 39202 Innlegg: 606 Offline
|
Postet: Lørdag 31. Mar 2007, 16:44 hm... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
... her kom innlegget to ganger, men jeg regner med at dere ser at det er det samme ;-)
Når du nevner det at hunden din også har utagert mot mennesker noen ganger, så er ikke det et ukjent fenomen for meg.
Det jeg skrev ovenfor høres kanskje ut som en solskinnshistorie, når man står mitt oppi det selv, MEN det er ikke bare det.
Jeg hadde også en runde med meg seg om min hund faktisk burde omplasseres, avlives, etc. - man blir forvila og til tider ser man ikke noe lysglimt.
Jeg skal love deg at mitt problem med min hund virkelig tårnet seg opp en periode og jeg måtte ta et oppgjør med meg selv. Jeg hadde prøvd alt mulig rart - mer eller mindre ukritisk - og prøblemene ble bare større og større. Jeg tok ikke hintet om at disse metodene var feil, for det var jo fagfolk som gav meg rådene og de så jo også hva som skjedde.
Vi gikk blant annet på forbipasserings kurs (klikker), noe som gjorde at problemene virkelig ble uoverkommelige. Han begynte å utagere mot mennesker (skulle virkelig ta dem), ble helt hysterisk. Han tittet seg til sidene hele tiden og skvatt til når det kom en liten lyd fra et eller annet sted. Dette var jo ting han ALDRI hadde gjort før. Han hadde rett og slett blitt et nervevrak ;)
Til slutt måtte jeg bare gå vekk fra alle disse velmenende ord og finne vår måte å gjøre ting på. Hunden min hadde på dette tidspunktet et så høyt stressnivå at jeg ikke kunne utsette han for mer. Vi gikk derfor vekk fra alt vi hadde gjort tidligere og fokuserte på at livet vårt skulle være så enkelt og lite konfronterende som mulig. Det vil si, vi holdt oss langt unna andre hunder og fokuserte kun på hverandre. Kom det mennesker forbi så sørget jeg altid for å være i forkant av min hund. Vi gikk i bue og jeg holdt han tett ved min sine, samtidig som jeg gjorde alt for å få hans oppmerksomhet.
Når jeg tenker tilbake på det nå, så ser jeg at grunnen til at problemene økte var en kombinasjon av de metodene jeg brukte (det ble rett og slett for mye for han - for konfronterende) og at han kanskje også hadde en periode hvor han var usikker. Kan ha vært pga meg, men det vet jeg ikke.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av *Noffe* |
Liker |
|
|
*Noffe*
Dobbelchampion
Raser: Norfolk terrier Samojedhund Bonuspoeng: 39202 Innlegg: 606 Offline
|
Postet: Lørdag 31. Mar 2007, 16:57 oslopinscher |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
En liten kommentar:
Du skriver:
... Du snakker om dempende signaler, jeg fokuserte mer konkret på atferdene "se på meg" og "kom til meg", men jeg tror vi snakker om det samme. Og er det ikke ubeskrivelig deilig når de begynner å ta disse valgene selv! Det var også et paradigmeskifte for meg, å gi hunden mer ansvar og ikke skulle - i det minste ikke ha som mål - å alltid ha fullstendig lydighetskontroll på henne hele tiden.
- Jeg hadde og har ingen mulighet til å få han til å "se på meg" eller "kom til meg" i slike situasjoner. Jeg ble anbefalt det engang, men for meg fungerer det ikke ennå.
- Men jeg sier; "nå går vi denne veien" - så vet han hva som vil skje. Alt. kan jeg fysisk "presse" meg foran han og føre han med meg, men kun hvis han har stivnet og prøver å stirre den andre i senk ;).
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av *Noffe* |
Liker |
|
|
oslopinscher
Superhund 2
Rase: Chesapeake bay retriever Bonuspoeng: 102614 Innlegg: 1224 Offline
|
Postet: Lørdag 31. Mar 2007, 17:02 *Noffe* |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jepp, skjønner. Det viktigste er jo at man finner en fremgangsmåte som passer for seg selv OG hunden (begge deler like viktig!). Viktig det du skriver om at "fagfolk" ga råd som var gale for dere. Se på din egen hund, hold øye med resultatene (gjerne dagbok), ikke fortsett i det uendelige med ting som ikke virker eller gjør det verre! Dette generelt til alle der ute. :o) Mvh Åse
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av oslopinscher |
Liker |
|
|
*Noffe*
Dobbelchampion
Raser: Norfolk terrier Samojedhund Bonuspoeng: 39202 Innlegg: 606 Offline
|
Postet: Lørdag 31. Mar 2007, 17:13 oslopinscher :) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Kunne ikke vært mer enig!!! - DET er kanskje det viktigste jeg har lært etter det vi har vært igjennom.
Øker problemene i omfang eller skjer det ingen endringer, så er det jeg som gjør noe feil.
Heldigvis blir man litt klokere med tiden og man lærer etterhvert hva som fungerer best for ens egen hund.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av *Noffe* |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2
|
|