man må dra ganske hardt, ofte og lenge for at en hund skal få nakkeskader av båndet. hvis man går tur i bånd og det kommer en and gakkende over veien og hunden flyger til og båndet strammes så er dette mye værre for hunden enn hvis et menneske skulle dra i båndet!

jeg drar ikke i båndet, jeg er totalt uenig med jeppe og kunne aldri brukt sånne rykk og napp på hunden min! men å kalle det dyremishandling er litt drøyt

I dag som for mange år siden, anskaffer uerfarne folk seg hunder. Hvilke metoder har de best forutsetninger til å lykkes med? Et retorisk spørsmål. En annen diskusjon vil være om disse burde anskaffe seg hund... Vi alle har vel vært uten erfaring tidligere, har vi ikke?!!!

Enkelte hunder blir i dag født uten drifter, ikke lyst på god-biter og innehar stor selvstendighet. Jeg er veldig nysgjerrig på om noen har oppfunnet en oppskrift på hvordan trene en slik hund for å få den 100% lydig. For da burde en få en pris!!!

Jeg er to-delt i oppfatning om valg av metode. En bør tilpasse metode til den enkelte hund og velge en metode som eier kan lykkes med.

siste program når han tok over satt jeg bare og gapte!

greit det gikk jo bra! men hunden ble jo redd for han som holdt båndet, og stilte seg bak, i en possisjon slik at den som håndtrerte båndet ikke kunne nykke og dra i båndet.

 hvis du blir slått, og prøver å ta igjenn eller stikke av, og blir slått igjenn, slutter du tilslutt å prøve å stikke av.  så enkelt er det,

jeg trodde hundelydighet hadde med respekt for hund og eiger, og at hunden skulle ha en trang til å gjøre eigeren fornøyd ? og få positive tilbakemeldinger og kos godbiter om den gjordet det rett? jeg føler at jeg ikke har nok kunnskap til å klage, men programmet skal jeg aldri se igjenn!

Bare for å kværulere litt.  Hvis folk trener hunden sin på den måten etter å ha sett Jeppe i aksjon, så kan man vel få en del som både drar hardt, ofte og over en lengre periode(som du mener skal til for å påføre nakkeskader). 

Fra lov om dyrevern §8 Forbod mot visse måtar å fara fram mot dyr på:

7. å dressera eit dyr på slik vis at det kjem i fåre for å lida eller verta skræmt i utrengsmål.

Antar at dyret lider om den har nakkeskade, og i så måte går det vel under dyremishandling. Nå har ikke jeg noe grunnlag for å si hva som skal til for å påføre en hund nakkeskade. Men etter å ha sett han Jeppe og hun eieren av den lille hunden i aksjon, så kan det ikke ha vært langt unna, spess ikke om hun gjør slikt daglig.

Jeppes treningsfilosofi er å frata hunden rollen som den som "må passe på og styre" eieren sin, han sier at han har en HUNDEEIERSKOLE, altså at det er eieren han vil oppdra.  Jeg reagerer også sterkt på programmet, men man må faktisk ta i betraktning at for å få til en halvtimes sending så er det helt sikkert 1,5 time som er klippet bort!  På hjemmesiden til Jeppe står det: 

Min filosofi kan mest jämföras med ett trafikljus. Alla vet vad rött ljus står för. Alla gillar det gröna ljuset. Samtidigt som alla känner en viss osäkerhet för det gula ljuset.

Med denna bakgrund är det lätt att inse att en hund har mycket lättare att uppfatta vad en förare vill om vederbörande tänker och arbetar efter trafikljusprincipen. Tyvärr så är detta inte så vanligt. De flesta förare påminner tyvärr om en gulskimrande individ.

Tänker du igenom din vardag och ändrar ditt förhållande så att du använder dig av rött och grönt så kommer du att få ett helt annat förhållande till din hund. Glöm bara inte att ha ett förhållande som är baserat på ca
95 % Positiv (Grönt) och 5 % Dominant (Rött).

 Dette jobber han utifra og dette er hans filosofi, kan noen være uenig i det??

FreddiesMUM;):Dette jobber han utifra og dette er hans filosofi, kan noen være uenig i det??

Som sagt, det er mange forskjellig måter å trene hund på, men å si at metodene man brukte for 20 år siden er borte fra alle hundeskoler el klubber i dag, det blir for dumt!  Da har man ikke sett seg mye rundt.  Vi bor rimelig langt ute på landet, det er langt mellom hundeskoler og gode kurs, man må liksom bare ta det som byr seg, eller lete rundt til man finner noe man blir fornøyd med.  Hvordan leter man så rundt?  Jo, jeg ringte de aktuelle kursa før vi meldte oss på og spurte hvordan de trener hunder, ALLE svarer at joda de trener utelukkende positivt.  Hva skjer så når man kommer seg på kurs?  For min del; hunden var 9 mnd mitt i sin første pubertet og vi slet skikkelig med kontakt, alt annet enn meg var jo skikkelig kult, instruktøren tar hunden min for å vise hvordan jeg skal gjøre for å oppnå kontakt i passeringstrening - altså kontakt med fører og ikke gjøre utfall eller se på andre hunder, når hunden min skal passere en annen hund og vender seg mot denne så bøyer instruktøren seg ned og klyper, eller drar hunden i øret!  Han piper (selvfølgelig) og farer sammen og slipper ikke instruktøren av syne så lenge denne holder i båndet!  Jeg så ikke hva han gjorde, men hørte pipet og så hundens kroppsspråk etterpå, når jeg spurte hva han hadde gjort så smilte han lurt og sa; vi har alle våre triks for å få en lydig hund!  Jeg fikk jo ut av ham hva han hadde gjort, og jeg sa at det er ikke sånn jeg vil lære hunden min å gå pent, dette er ikke positiv trening i mine øyne!  Ja da har du et problem sa han.....Sånn kan det også være på hundeskoler i dag!!  Jeg har flere eksempler fra samme kurs, og jeg ga helt opp til slutt, de siste gangene ble vi hjemme!  

Ikke på kurs, riktignok, men en mann som "var så dyktig til å få sine hunder til å gjøre alt mulig". Jeg ba om råd fordi Turbogutt ikke ville kjøre T-bane. Litt håpløst i Oslo, uten bil og ikke ta T-banen. Han skulle være med oss så jeg skulle lære litt. Han tok Turbo og vi gikk inn. Plutselig ble Turbo myk som smør, la seg ned og var stille på turen. Men han var annerledes enn jeg vill ha trodd. Trykka ned på gulvet, på en måte.

Da vi gikk av banen spurte jeg hva han hadde gjort. Joda, han bare vred øret hans litt da han var i ferd med å komme med tollehylet.

Nei, takk. Jeg kjøpte bil, jeg. Og T-banen tok jeg når ikke Turbo var med.

Hadde jeg skulle rykke og nappe og vri øret og tråkke på bakpotene (fikk råd om det da han en periode hoppa opp) så hadde det i hvertfall vært en ødelagt toller.

Skjønner ikke at folk orker å gjøre sån, jeg.

Da heller noen hoppsasa steg!

Er enig med Kitt. Er virkelig dette noe å lage sååå mye ut av???? Hundene i serien har det virkelig ikke vondt, og klikkertrening er ikke den eneste veien å gå. Som Kitt sier, det er mange veier til Rom.

Kjære meg, jeg syns det bør holde med protest til NRK nå, får vond smak i munnen.

Stønn, jeg er sånn i virkeligheten også, snakker ofte før jeg tenker. Nå har jeg lest alle innleggene i tråden (skulle nok gjort det først...) og sett eksemplene på de valpene som ble presentert. Jeg har kun sett Jeppes program den første gangen, men allikevel fulgt grovt med på trådene her inne i etterkant.

Vel, er helt enig i at valper ikke skal behandles slik som f.eks Belgerpia beskriver. Enig, enig. Men litt rykk og napp er jeg allikevel for, UTEN at det skal skade eller påføre smerte på hunden. Bare for å på en måte si "hei, våkn opp, følg med her!". Jeg gjør dette på min lab., og han tåler det svært godt. Men jeg rykker ikke hardt, bare sånn for å få oppmerksomheten. MEN, jeg tror allikevel dette er svært individuelt også, fra hund til hund. Kanskje kan jeg ikke gjøre slik med min neste hund.

Men allikevel er jeg fortsatt imot flere protester til NRK. Synes det blir for veikt til å lage så mye fuss ut av. Synes ikke Jeppes metoder er ILLE nok til å lage alt dette styret av. Rett og slett. NRK er for sstore og hundefolket i Norge blir vel bare sett på som hysteriske og rare.

 Dette er iallefall min mening.

Joncis:

Stønn, jeg er sånn i virkeligheten også, snakker ofte før jeg tenker. Nå har jeg lest alle innleggene i tråden (skulle nok gjort det først...) og sett eksemplene på de valpene som ble presentert. Jeg har kun sett Jeppes program den første gangen, men allikevel fulgt grovt med på trådene her inne i etterkant.

Vel, er helt enig i at valper ikke skal behandles slik som f.eks Belgerpia beskriver. Enig, enig. Men litt rykk og napp er jeg allikevel for, UTEN at det skal skade eller påføre smerte på hunden. Bare for å på en måte si "hei, våkn opp, følg med her!". Jeg gjør dette på min lab., og han tåler det svært godt. Men jeg rykker ikke hardt, bare sånn for å få oppmerksomheten. MEN, jeg tror allikevel dette er svært individuelt også, fra hund til hund. Kanskje kan jeg ikke gjøre slik med min neste hund.

Men allikevel er jeg fortsatt imot flere protester til NRK. Synes det blir for veikt til å lage så mye fuss ut av. Synes ikke Jeppes metoder er ILLE nok til å lage alt dette styret av. Rett og slett. NRK er for sstore og hundefolket i Norge blir vel bare sett på som hysteriske og rare.

 Dette er iallefall min mening.

En eller annen i tråden her furta om at klikker ikke var det eneste saliggjørende - vel, Jeppe Stridh er vel en av årsakene til at det nettopp blir ytterpunkter som sier at klikker du ikke så misshandler du hunden - og for å være ærlig - jeg er tilbøyelig til å være enig om Jeppe Stridh metoder er det folk ser for seg når man snakker om ikke klikkere faktisk.

Jeg er ikke klikkertrener, men jeg klarer fint å både oppdra og trene hundene mine uten å skremme livskiten ut av dem og påføre dem smerte.  Det går fint å oppdra hunder uten å misshandle dem selv om man ikke bruker klikker faktisk.

FreddiesMUM;):

Jeppes treningsfilosofi er å frata hunden rollen som den som "må passe på og styre" eieren sin, han sier at han har en HUNDEEIERSKOLE, altså at det er eieren han vil oppdra.  Jeg reagerer også sterkt på programmet, men man må faktisk ta i betraktning at for å få til en halvtimes sending så er det helt sikkert 1,5 time som er klippet bort!  På hjemmesiden til Jeppe står det: 

Min filosofi kan mest jämföras med ett trafikljus. Alla vet vad rött ljus står för. Alla gillar det gröna ljuset. Samtidigt som alla känner en viss osäkerhet för det gula ljuset.

Med denna bakgrund är det lätt att inse att en hund har mycket lättare att uppfatta vad en förare vill om vederbörande tänker och arbetar efter trafikljusprincipen. Tyvärr så är detta inte så vanligt. De flesta förare påminner tyvärr om en gulskimrande individ.

Tänker du igenom din vardag och ändrar ditt förhållande så att du använder dig av rött och grönt så kommer du att få ett helt annat förhållande till din hund. Glöm bara inte att ha ett förhållande som är baserat på ca
95 % Positiv (Grönt) och 5 % Dominant (Rött).

 Dette jobber han utifra og dette er hans filosofi, kan noen være uenig i det??

I løpet av de 3 episodene som har vært med dette programmet har de bare vist at de trener hunder hundene på hva de IKKE har lov til. Dvs hundene får straff hvis de gjør noe annet enn eieren hadde tenkt de skulle, selv om hundene ikke kan dette fra før. Man lærer altså ikke hunden hva den skal gjøre.

Hvordan kan en hund som ikke har lært det f.eks. vite at den skal gå i bånd uten å trekke? Hvorfor kan man ikke da vise den hva man ønsker den skal gjøre i stedet for å straffe når ikke gjør det?

Og hvordan kan en liten valp vite at den plutselig skal bli sittende og ikke følge etter eieren når eieren forlater den? 

HVis du kom til Kina og noen gav den en ordre på kinesisk, ville det da være greit om du fikk en ørefik hvis du ikke skjønte bæret? Eller ville det kanskje vært smartere å vise deg hva du skulle gjøre, og deretter lære deg hva det het til neste gang det ble aktuelt?

Jeg ser at det står 95% positiv og 5% dominant i det Jeppe har skrevet, men i programmet ser jeg bare at han bruker straff som opplæringsmetode. Det positive vi ser i denne serien er når hunden er hjemme og ikke trenes i det hele tatt. 

Det bærer og hundene sterkt preg av, man trenger ikke kunne mye om hundespråk for å se det. Det går jo treigere og treigere for hver episode, men det er jo logisk at ikke de hundene tar noe initiativ, de vet jo godt hva som venter dem hvis de feiler.

Jeg skal være den første til å innrømme at jeg ikke syns hundekoll er et bra hundeprogram, men det er ikke først og fremst på grunn av jeppe strihds metoder, men heller pån hvordan programmet er klippet, limt og produsert. Jeg syns forøvrig svaret fra NRK vra utmerket.

Ja det finnes flere måter å trene hund på. Det er ei heller ikke alltid noen motsetting i de metoder som finnes. De kan godt supplere hverandre. Folk som tror at det å se på tv, lærer dem å dressere hund, burde ikke hatt hund i første omgang, og hvis programmet har stimulert folk til å gå kurs,  (slik jeppe sa var veldig viktig i siste episode) så har programmet hatt sin misjon.

Over til noe helt annet, det finnes UTROLIG mye annet å bruke STORE ressurser på, enn å hisse seg opp over et skarve hundeprogram på TV. Selv om den stakkars jakt terriern fikk vel mye rykk og napp etter min smak, så syns jeg ikke dette er stort å hisse seg opp over.

Ha en glitrende aften!

starless:Over til noe helt annet, det finnes UTROLIG mye annet å bruke STORE ressurser på, enn å hisse seg opp over et skarve hundeprogram på TV. Selv om den stakkars jakt terriern fikk vel mye rykk og napp etter min smak, så syns jeg ikke dette er stort å hisse seg opp over.

Ha en glitrende aften!

Cavalierelsker:

Hei alle

 

Jeg sendte i går en protest på Hundkoll (Skikk og brok for hunden) og fikk dette svaret tilbake:

Takk for ny henvendelse.

Jeg har vært i kontakt med Tore Tomter som er dokumentarinnkjøper i NRK, og han svarer deg følgende:

Vi registrerer at du ikke var tilfreds med opprinnelige svar som refererte til SVTs vurdering av serien og de tilbakemeldinger de hadde fått.

Her i NRK er vi nesten overrasket over hvor få reaksjoner vi har fått etter at vi begynte å sende serien, men vi tar de få henvendelsene vi får på alvor. Valget av Jeppe Stridh som instruktør er gjort av redaksjonen "Hundkoll" i SVT og dette er deres begrunnelse:

Några fakta:

Vi valde Jeppe Stridh som vår tränare i vardagslydnad för hundar på egen hand utan att kontakta Svenska Kennelklubben. SKK försökte under den efterföljande debatten att hålla sig någorlunda neutrala och gick inte ut med någon kraftig kritik mot Jeppe eller SVT, men betonade att de inte på något sätt var inblandade i serien.

I Sveriges Televisions program Go´Kväll har i ca 10 år en rutinerad hundtränare som heter Barbro Börjesson. Hon leder en hundskola i programmen och hon tillämpar delvis liknande metoder som Jeppe. Många av dom som kritiserade Hundkoll hade just detta som argument att man i många år tvingats stå ut med Barbro Börjesson och "nu kom en till likadan". Detta som förklaring till några formuleringar i de svar som SVT skrev och som jag bifogar detta mail.
En möjlig anledning till att Kennelklubben låg lite lågt i debatten är också att i just den här vevan så gav dom ut en DVD som delas ut till alla valpköpare i hela Sverige (Välkommen valp) och där Kennelklubben har använt sig av just Barbro Börjesson som valpexpert.

En del av kritiken gick ut på att Jeppes metoder skulle skada hundarna. Jeppe har hållit kurser i 30 år och trots de intensiva skriverierna dök det inte upp en enda gammal elev som hävdade att dess hund blivit skadad. Tvärtom, de mail vi fick från tidigare elever hos Jeppe var uteslutande positiva.

Efter serien har debatten givetvis klingat av. Åsikterna om Jeppe är fortfarande delade givetvis, men de är inte alls bara negativa. Det kan noteras att vid den stora 4-dagarsutställningen i Göteborg i trettonhelgen, My Dog, med över 9 000 hundar, så hade Västsvenska Kennelklubben specialinbjudit Jeppe som höll föredrag och stor show två gånger om dagen.

Med vänlig hälsning

Ingvar Ernblad
Producent Hundkoll
+46 705 69 70 48


Det er vanskelig å se det samme som du gjør at hundene blir redd eierne sine i denne serien. Så langt vi kan se har hundene en positiv utvikling og kontakten med eierne er god.

Når det gjelder vurderingen av Jeppe Stridhs faglige bakgrunn anbefaler jeg å gå inn på hans nettside.http://www.jeppe.org/

Her står hele hans tankegang rundt hverdagsdressur av hunder.


Etter mye debatt i Sverige ble serien anmeldt til Granskningsnemnden.

De avviste klagen, og er vedlagt.

Vi ser at serien skaper en viss debatt og at det sikkert finnes alternative metoder til den Jeppe Stridh representerer. Men det kan ikke være tvil om at det også er mye god hundekunnskap i serien. Vi har hatt kontakt med veterinærer og det er ytterst få skader som kan relateres til bruken av halsbånd som vises i serien. De skaden som er registrert har så langt vi kan se oppstått i dramatiske situasjoner hvor eieren har gjort alt for å unngå store og alvorlige skader som påkjørsler, alvorlige slagsmål mellom hunder eller angrep på mennesker.

Hvis du sammenligner hundene i første og siste program ser vi en enorm utvikling både hos både eiere og hunder.

Og hele serien er gjennomsyret av kjærlighet og hundeglede.

Vi synes dette er bra nok for å forsvare at vi sender de, og så kan vi kanskje vise andre metoder i en senere serie.

Vennlig hilsen

Tore Tomter
Dokumentarinnkjøper
NRKTV.



Med vennlig hilsen
NRK www.nrk.no
Markeds- og kommunikasjonsavd
Publikumsservice
Gro Stenvik, Informasjonskonsulent
Post: 8608 Mo i Rana
Tlf: 815 65 900 Fax: 75 12 27 77
mailto:info@nrk.no

Jeg har fått nøyaktig samme svar etter å ha sendt henvendelse til NRK. Jeg lurer på om flere andre har fått ordrett samme svaret? Takknemlig for tilbakemelding.

Vennlig hilsen

Cecilie Strømstad

Veterinær

http://www.canis.no/innlegg.php?nr=52414&start=1

Kjempebra Gry!!!