Veel :)

Siden jeg er uenig i bruk av positiv straff (med det mener jeg bruk av fysisk påført ubehag) som virkemiddel i hundetrening er diskusjon om straff i f t mishandling et ikke-tema for meg :) 

PerOlav:

Litt flisespikking :)  Jeg er enig i første delen av resonementet ditt. Selvsagt sitter ikke bikkja på baken og vurderer om ubehaget er så sterkt at det er straffende eller ikke. På den andre siden trenger man neppe akademisk utdanning i "lesing" for å vurdere om det påførte ubehaget virker etter hensikten. Dersom man observerer at at atferden har opphørt eller avtatt i frekvens må ubehaget kunne karakteriseres som straff. Dersom den uønskede atferden ikke endres eller minskes er ubehaget ikke straffende.

Ja du har selvsagt rett og jeg har heller ikke utelukket dette. Vi snakket om et pirk på rompa og virker det isolert sett som straff så er det straff, den saken er grei.

Nå er det vel sånn at et pirk opptrer sjelden alene. Det ble tidlig i tråden sagt at pirket ble brukt som en påminnelse. En påminnelse om hva da? Innebærer pirket en "lovnad" eller en "trussel"? Hvis ikke så ser jeg for meg denne pirkingen som mas på linje med smatting, lokking, ørepirk eller "hoppsasteg", altså tigging fra hundeeierens side om hundens oppmerksomhet, og lite smart trening.

Tore:

Nå er det vel sånn at et pirk opptrer sjelden alene. Det ble tidlig i tråden sagt at pirket ble brukt som en påminnelse. En påminnelse om hva da? Innebærer pirket en "lovnad" eller en "trussel"? Hvis ikke så ser jeg for meg denne pirkingen som mas på linje med smatting, lokking, ørepirk eller "hoppsasteg", altså tigging fra hundeeierens side om hundens oppmerksomhet, og lite smart trening.

starless:

Hvis man nå har valgt en tradisjonell hundedressur og benytter seg av postiv/negativ straff i mer eller mindre grad. Hva er akseptabel straff (om det er mulig å definere?)

Når blir straffen av en slik karakter at man kan kalle det mishandling? 

Subjektivt så tror jeg ikke hundeeiere straffer hunden sin, med hensikt å mishandle den. Selv om de objektivt kanskje gjør det? 

Nei jeg tror heller ikke hundeeiere har til hensikt å mishandle hunden sin selv om de straffer den fysisk. Men så har vi den menneskelige faktor da: Du har en dårlig dag, kjæresten har slått opp, sjefen har kalt deg en dust, og du fikk 20000 i restskatt. Så skal du ut å trene hund......

Og så er det bevist, også gjennom barneoppdragelse at en liten dask gjerne blir større for hver gang den brukes. Hvis man holder seg helt unna fysisk straff så unngår man å ramle i den fella.