Per_ Olav!

Din kommentar??? kan du utdype deg?

Boxermama:

Per_ Olav!

Din kommentar??? kan du utdype deg?

humanus:

Jeg har nettopp fått pes fordi jeg skrev at vi her inne er amatører. Nå er vi blitt "eksperter". Nei, det er ikke greit å forstå.

Og så i en og samme person da gitt ;)

lurer:


Her tar faktisk du feil. Det er mulig å selektere på hunder som viser dårlig språk- det har nemlig ikke bare med miljø (sosialisering og læring) å gjøre.

Hmm.. I likehet med at det er mulig å i et tankeeksperiment selektere på mennesker som har vanskelig for å lære språk, lære og skrive osv. Men tror du at du vil kunne avle fram en ny rase mennesker som ikke kan lære seg å skrive, og ikke kan lære seg å snakke, når vi ikke drar fysiske begrensninger inn i bildet? Uansett forblir dette et tankeeksperiment, dette er IKKE noe amstaffen er utsatt for, den kommuniserer ypperlig akkurat som andre om den vet hvordan. Den er en terrier, ikke døvstum..

Per_Olav:

men nå lyder det slik på Matilsynets engelske side:

Dangerous dogs means dogs/breeds which are particular aggressive, willing to fight and persevering, and because of these characteristics are dangerous to humans and animals. It is prohibited to keep, breed or import dangerous dogs. It is also prohibited to import semen and embryos from dangerous dogs.

Riktig. Men hør nå: amstaffen ble ikke kategorisert under "farlige hunder", akkurat som staffen ikke er det nå. Pit bullen ble derimot det. Resultat? Tukling med papirer, og fortsatt avl på piten gjennom lovlige amstaff papirer. Resultat? Forbud av amstaffen for å komme piten til livs. Hadde vi hatt nok likhet og mulighet til å gjøre det samme med staffen ville den også blitt forbudt, ikke fordi den i utgangspunktet regnes som "farlig hund" men fordi den står i veien for å fjerne "de farlige hundene".

Amstaff er en fantastisk flott hunderase! Man skal være helt klar over at amstaffen ikke har noe mer aggressivt i seg enn sine andre artsbrødre. Grunnen til at denne rasen er forbudt i Norge er at den er omtrent umulig å skille fra American Pittbullterrier, som er en langt mer aggressiv rase pga avl som kamphund. Lenge ble American pittbullterrier smuglet til Norge under rasen amstaff, og siden de er så like er det vanskelig å vurdere videre hvilken rase det er. (med unntak av DNA testing såklart). Derfor så staten seg desverre nødt til å gjøre amstaffen også ulovlig i 2004.

Så.. poenget er.. amstaffen er ingen farlig hund, med mindre eieren trener den opp til det. Og da kan man gjøre hvilken som helst hund farlig. Så vær så snill, les mer om rasen, lover, regler og grunner til illegalisering av denne rasen før dere dømmer den!!

Det er helt latterlig at i det hele tatt ble vurdert og gjøre visse hunder ulovlige i Norge. Amstaff, Pitbull, Dogo Argentino etc, etc. Hvis en Rottweiler hadde vært i feil miljø så er den minst like farlig, for og ikke snakke om en Grand Danois med dårlig oppdragelse. Ingen hunder blir stabile mentalt i et miljø hvor den ikke har trygghet, faste rammer og regelmessig trim og lek. Selvsagt varierer aktivitetsbehov fra rase til rase, men de fleste setter stor pris på lek og trening. Ikke minst trenger hunder med høyt aktivitetsbehov trening og utløp for energien, ellers blir de i sikkert 95% av tilfellene klin umulige.

Egenskapene til Pitbull, Amstaff er hovedsaklig kjeven, det utrolige bittet som ikke slipper før den har knust alt i mellom tennene, og kanskje heller ikke da, slipper den. De er utrolig sta, utholdende og ikke minst et utrolig konkurranseinstinkt. Men skal man fremprovosere biting? Selvsagt ikke. En hund som er født av " stabile " foreldre, med stabil stamtavle har som regel aldri noe problem med å fungere i feks en barnefamilie. Men med ulovliggjøringen av hundene så vil jeg påstå det heller har hatt motsatt virkning - nemlig oppfostring i kriminelle miljøer som allerede er på utsiden av Norges lover. Er hunden fra stabile kår, og den har fått riktig oppdragelse/normal oppdragelse så er det verdens beste venn. Den er trofast, den passer eier og de den bryr seg om, som nesten all raser.

Som med alle andre levende skapninger har også hunden en mental grense, hvor det til slutt klikker for den, men igjen - dette er i feil miljøer eller hunder av eiere som ikke har særlig peiling eller erfaring. De ulovliggjorte hundene er bare misforståtte skapninger som ikke er født for noen annen grunn enn andre hunder, som Chihuahua eller Irsk Ulvehund. Grunnen til at de har blitt ulovliggjort kommer av uvitenhet, det er helt åpenbart.

Den snilleste, mest veloppdragne bikkja jeg har møtt til nå (og jeg har møtt endel), var en amstaff. Det som er TULL er å kalle enkelte raser for "beist". Jeg er så utrolig lei menneskers uvitenhet. Jeg har EngStaff og jeg kommer til å få mange reaksjoner på at dette er en KAMPHUND og FARLIG, den dagen han blir litt større.

Enig. en av de roligste, snilleste og lydigste jeg har møtt var en amstaff. Men man kan jo trøste seg med at folk som kommer med konklusjoner om kamphund/beist/livsfarlig stort sett bare ikke har peiling :)

Chicapia:

 

I helga drepte en Amstaff en 6 mnd gammel Tibetansk Spaniel. Alle kan lese om det i avisa nordland (an ). Nu er det på tide at disse beistene blir utryddet fortest mulig. Jeg fatter ikke hvodan folk kan eie slike stygge beist. Denne hunden har vært ute for flere episoder før, men både veterinær og "hundepsykolog" har visst konkludert med at hunden ikke var farlig. Herregud, dette beviser jo bare at man ALDRI må stole på slike hunder. At en voksen hund angriper en hvalp er overhodet IKKE normalt. Det sier at noe er alvorlig galt med psyken til en hund uansett rase. At ikke folk som eier disse Amstaff-beistene ser sannheta om disse udyrene forstår ikke jeg. 

Glimrende skrevet !

Du har nå besvist at du er fullstendig innkompentent ubevist og at det ikke finnes håp for deg.

Jeg kan garantere at denne hunden aldri ville gjort det med meg som eier. Da den aldri ville fåt muligheten. At du ikke ser at dette er et fører problem, sier ikke rent lite om deg.

Har.en.røff.hund:):Jeg kan garantere at denne hunden aldri ville gjort det med meg som eier. Da den aldri ville fåt muligheten. At du ikke ser at dette er et fører problem, sier ikke rent lite om deg.

Har.en.røff.hund:):

Chicapia:

 

I helga drepte en Amstaff en 6 mnd gammel Tibetansk Spaniel. Alle kan lese om det i avisa nordland (an ). Nu er det på tide at disse beistene blir utryddet fortest mulig. Jeg fatter ikke hvodan folk kan eie slike stygge beist. Denne hunden har vært ute for flere episoder før, men både veterinær og "hundepsykolog" har visst konkludert med at hunden ikke var farlig. Herregud, dette beviser jo bare at man ALDRI må stole på slike hunder. At en voksen hund angriper en hvalp er overhodet IKKE normalt. Det sier at noe er alvorlig galt med psyken til en hund uansett rase. At ikke folk som eier disse Amstaff-beistene ser sannheta om disse udyrene forstår ikke jeg. 

Glimrende skrevet !

Du har nå besvist at du er fullstendig innkompentent ubevist og at det ikke finnes håp for deg.

Jeg kan garantere at denne hunden aldri ville gjort det med meg som eier. Da den aldri ville fåt muligheten. At du ikke ser at dette er et fører problem, sier ikke rent lite om deg.

Du er klar over at du siterer ett tre år gammelt innlegg?

Har.en.røff.hund:):

Chicapia:

 

I helga drepte en Amstaff en 6 mnd gammel Tibetansk Spaniel. Alle kan lese om det i avisa nordland (an ). Nu er det på tide at disse beistene blir utryddet fortest mulig. Jeg fatter ikke hvodan folk kan eie slike stygge beist. Denne hunden har vært ute for flere episoder før, men både veterinær og "hundepsykolog" har visst konkludert med at hunden ikke var farlig. Herregud, dette beviser jo bare at man ALDRI må stole på slike hunder. At en voksen hund angriper en hvalp er overhodet IKKE normalt. Det sier at noe er alvorlig galt med psyken til en hund uansett rase. At ikke folk som eier disse Amstaff-beistene ser sannheta om disse udyrene forstår ikke jeg. 

Glimrende skrevet !

Du har nå besvist at du er fullstendig innkompentent ubevist og at det ikke finnes håp for deg.

Jeg kan garantere at denne hunden aldri ville gjort det med meg som eier. Da den aldri ville fåt muligheten. At du ikke ser at dette er et fører problem, sier ikke rent lite om deg.

* Sukk *

Linnin:

Enig. en av de roligste, snilleste og lydigste jeg har møtt var en amstaff. Men man kan jo trøste seg med at folk som kommer med konklusjoner om kamphund/beist/livsfarlig stort sett bare ikke har peiling :)

Det er det som er så synd, for det er en fantastisk flott rase om den blir behandlet rett.

Imponerende at denne debatten lever ennå.

Problemet med amstaff og pitbull er at de er avla for kamp! Kamphunder! Og kamphunder melder ikke i fra at de har planer om å angripe. De går på uten forvarsel. Altså, det hunder egentlig har i seg - varsel om angrep - er helt borte på disse to rasene.

Det sier jeg jo sjøl hvis man bare tenker seg om. Hva skal med kamphunder som står å knurrer og gir kroppspråk på at: "Nå kommer jeg og tar deg". Ikke spesielt mye til kamphunder det.

Vi er vel mange som har opplevd det på våre hunder. Også jeg med en hannhund jeg hadde. Men den samme amstaffen er i dag bestevennen til den lille tispa mi.

Så kanskje følelsene skulle dempes litt og se litt mer fornuftig på dette her. Og ærlig talt - hva taper vi om noen raser blir forbudte?

Ja, jeg er tidligere her kalt rasefacist eller noe sånt her på forumet. Men folkens - glem det. Jeg mener jeg har grunnlag for meningene mine.

humanus:

Imponerende at denne debatten lever ennå.

Problemet med amstaff og pitbull er at de er avla for kamp! Kamphunder! Og kamphunder melder ikke i fra at de har planer om å angripe. De går på uten forvarsel. Altså, det hunder egentlig har i seg - varsel om angrep - er helt borte på disse to rasene.

Det sier jeg jo sjøl hvis man bare tenker seg om. Hva skal med kamphunder som står å knurrer og gir kroppspråk på at: "Nå kommer jeg og tar deg". Ikke spesielt mye til kamphunder det.

Vi er vel mange som har opplevd det på våre hunder. Også jeg med en hannhund jeg hadde. Men den samme amstaffen er i dag bestevennen til den lille tispa mi.

Så kanskje følelsene skulle dempes litt og se litt mer fornuftig på dette her. Og ærlig talt - hva taper vi om noen raser blir forbudte?

Ja, jeg er tidligere her kalt rasefacist eller noe sånt her på forumet. Men folkens - glem det. Jeg mener jeg har grunnlag for meningene mine.

Her syns jeg du motsier deg selv flere ganger. Du skriver at de angriper uten varsel samtidig som de knurrer og har et kroppspråk som sier de skal angripe. Da varsler de jo! Så skriver du at de er avlet for kamp og har det i seg samtidig som en slik er bestevenn med hunden din.

Tror du skal lese innlegget mitt en gang til Jeg sier at de ikke knurrer og varsler. Kamphunder gjør ikke det. For hva slags kamphunder ville det vært? Så les innlegget mitt en gang til så ser du det. Har jeg skrevet det for vanskelig kan jeg gjerne skrive det om litt mer forståelig.

humanus:

...

Problemet med amstaff og pitbull er at de er avla for kamp! Kamphunder! Og kamphunder melder ikke i fra at de har planer om å angripe. De går på uten forvarsel. Altså, det hunder egentlig har i seg - varsel om angrep - er helt borte på disse to rasene.

....

Dette tror jeg sier mer din manglende evne til å lese situasjonene du har vært vitne til (?), enn om rasene i seg selv. Alle raser/hunder har sin måte å varsle på (med unntak av enkelte individer), selv om de ikke gjør det slik din rase gjør...

humanus:

...

Og ærlig talt - hva taper vi om noen raser blir forbudte?

...

"Du skal ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv" var det noen som så klokt sa en gang...

Vi taper fantastiske hunderaser! Og hundene sier i fra. De BLE avlet frem som kamphunder, nå avles andre egenskaper frem. Noen oppdrettere er nok ikke opptatt av det, men dårlige oppdrettere finnes blant samtlige raser.

Og så finnes det mange fantastiske hunderaser tilbake.

Nå kan ikke jeg ta del i sitatet fordi jeg synes ikke det er urett.

Jeg har snakket med ei i Pitbullforeningen eller hva det nå heter - og hun var da noe enig i min mening da.

Hva skal man med kamphunder? Hunder kan da gjøre så mye mye bedre andre gjerninger enn å gå til kamp. Og det er da forbudt også. For jeg er nemlig på det at man skal bruke hunden til det en er avla for.

humanus:For jeg er nemlig på det at man skal bruke hunden til det en er avla for.

Og din brukes til å leke og lokke  i vannkanten hver gang du er på andejakt?  Som selvfølgelig er ofte, siden hunden må få brukt seg til det den er avla for.

Jeg liker ikke pittbull, staff +++. Men det er jo ikke hundene som er problemet/rasen. Problemet er jo at folkene som eier dem ikke tar eventuelt ansvar for hunden.

Man sier at en ikke kan garantere for en hund, men det kan enn. Men må bare trene dem bli kjent med dem og stoppe dem når de gjør uønskede handlinger. Det gjelder forøvrig alle raser.

Vet ikke om jeg noen gang ville savnet rasene på forbuds listen. Men jeg synes det er synd at folk skal behøve og savne rasene dem er glad i.

Jeg vil helst kunne ha min rase videre. Vil ikke du ha din/eller muligheten til å velge?

Hvorfor skal ikke andre ha muligheten til å velge sine raser?

VentNåLitt:

Den snilleste, mest veloppdragne bikkja jeg har møtt til nå (og jeg har møtt endel), var en amstaff. Det som er TULL er å kalle enkelte raser for "beist". Jeg er så utrolig lei menneskers uvitenhet. Jeg har EngStaff og jeg kommer til å få mange reaksjoner på at dette er en KAMPHUND og FARLIG, den dagen han blir litt større.

Jeg synes du bør starte med å lære deg rasenavnet til hunden du sier du har.

Det heter Staffordshire bull terrier.

Staffordshire er et distrikt i England, og det er således unødvendig å legge til Engelsk, Eng, osv først.. Ikke er det en del av navnet heller.

Kall den heller staff du, det er anerkjent som mer riktig.