Normanna:

Og man er direkte dum om man ikke ser forskjellen. Det er nemlig bevist at det finnes mange jenter i Norge som er omskåret. Det er ikke bevist at det foregår hundekamper i Norge. Forekomsten av hundekamper er et rykte, det er selvfølgelig ikke forekomsten av jenter som er omskåret. 

Skal du også begynne med denne "du er dum-argumentasjonen"?.

Javel så er jeg dum, men forklar meg følgende?

Hvordan beviser man at omskjæringen har skjedd i Norge, eller med norske borgeres medvirkning?

canisminor:

Nå har jeg djevelsk lite greie på jakt, men inni mitt hode er det noe som sier at en rottweiler er like dårlig til å jakte fugler som den vil være på hijakt f eks. Men for all del: en hund er en hund :)

Har ikke en rottweiler nese? Kan den ikke gå spor? Jeg vet da om flere rottweilere som er godkjente ettersøkshunder for storvilt.

Normanna:

canisminor:

 

hildur:

canisminor:Med andre ord kan jeg forvente at en rottweiler skal være like god på jakt som en Engelsk Setter?

Det kommer an på hva du jakter på det

Nå har jeg djevelsk lite greie på jakt, men inni mitt hode er det noe som sier at en rottweiler er like dårlig til å jakte fugler som den vil være på hijakt f eks. Men for all del: en hund er en hund :)

 

Jeg tror hildur sikter til min hund. Og siden hildur ikke vet forskjellen på jakt, gjeting og vokting så kom hun med den uttalelsen. 

hildur:

 

Normanna:

 

Og man er direkte dum om man ikke ser forskjellen. Det er nemlig bevist at det finnes mange jenter i Norge som er omskåret. Det er ikke bevist at det foregår hundekamper i Norge. Forekomsten av hundekamper er et rykte, det er selvfølgelig ikke forekomsten av jenter som er omskåret. 

 

 

Skal du også begynne med denne "du er dum-argumentasjonen"?.

Javel så er jeg dum, men forklar meg følgende?

Hvordan beviser man at omskjæringen har skjedd i Norge, eller med norske borgeres medvirkning?

Hva i all verdens rike har alt dette tullet med hundekamper i Norge å gjøre? Jeg forteller at jeg har kontakt med en mann som jeg anser som en etterrettelig kilde i politiet. Før jeg snakket med ham hadde jeg ingen grunn til å tro det forekommer noe hundekamp miljø i Norge, og hans uttalelser har styrket meg i den troen. Noe beviser kan jeg selvfølgelig ikke føre, like lite som du kan føre bevis for det motsatte. Det er da fullstendig idiotisk å fortsette en diskusjon i det lange og det vide om noe verken du eller jeg kan si noe som helst beviselig om?? 

hildur:

canisminor:Nå har jeg djevelsk lite greie på jakt, men inni mitt hode er det noe som sier at en rottweiler er like dårlig til å jakte fugler som den vil være på hijakt f eks. Men for all del: en hund er en hund :)

Har ikke en rottweiler nese? Kan den ikke gå spor? Jeg vet da om flere rottweilere som er godkjente ettersøkshunder for storvilt.

Normanna:

Herregud hildur. Hva i all verden er det du prøver å oppnå?!

Å imøtegå dette håpløse "siden ingen er dømt forekommer det ikke argumentet".

Forøvrig velger jeg å feste lit til jarvis innlegg tidligere i sommer:

Jarvi:Selv om ingen er dømt for såkalt "kamping" betyr ikke det at det ikke foregår.  Det er en del ulike hundesaker innenfor politi / påtalemyndighet / rettsapparatet.  Det er de færreste som meningmann får noe kjennskap til.

Jeg har selv stoppet kamper og treninger.  Samme har flere av mine kollegaer.  Men det betyr ikke at disse tilfellene blir kjent via verken media eller kommer så langt som til rettsapparatet.  De aller fleste saker blir avgjort enten på stedet, altså at det ikke blir noe mer enn en advarsel der og da, eller fra påtalemyndigheten med f eks et forelegg.  Forøvrig har ikke disse sakene noen høy prioritet innefor påtalemyndigheten med tanke på andre langt mer alvorlige saker. 

hildur:

 

canisminor:

 

Nå har jeg djevelsk lite greie på jakt, men inni mitt hode er det noe som sier at en rottweiler er like dårlig til å jakte fugler som den vil være på hijakt f eks. Men for all del: en hund er en hund :)

 

 

Har ikke en rottweiler nese? Kan den ikke gå spor? Jeg vet da om flere rottweilere som er godkjente ettersøkshunder for storvilt.

hildur:

Forøvrig velger jeg å feste lit til jarvis innlegg tidligere i sommer:[--]

canisminor:

 

hildur:

 

Forøvrig velger jeg å feste lit til jarvis innlegg tidligere i sommer:[--]

Jepp, jeg leste Jarvis innlegg den gang det ble publisert. Selv har jeg betydelige vansker med å "svelge" påstanden. For meg høres det helt hinsides ut av politiet velger å overse brudd på opptil flere lover dersom politiet mener å kunne føre bevis for hundekamper eller trening for slikt. I mitt hode kalles det for grov tjenesteforsømmelse. Verken mer eller mindre.

 

hildur:

 

Normanna:

 

Herregud hildur. Hva i all verden er det du prøver å oppnå?!

 

Å imøtegå dette håpløse "siden ingen er dømt forekommer det ikke argumentet".

Normanna:

hildur:

Normanna:Herregud hildur. Hva i all verden er det du prøver å oppnå?!

Å imøtegå dette håpløse "siden ingen er dømt forekommer det ikke argumentet".

Så vidt jeg kan se er det ingen her som har hatt det som hovedargument?

canisminor:

Jeg tror minsanten at ingen har ment noe slik heller, jeg.

Nåh, hva du mener vet jeg ikke, men du skriver ihvertfall at det er det vi må forholde oss til.

canisminor:

Poenget er vel at det ikke finns beviser. At man kan mene, tro og anta holder ikke for en rett. Pr idag er det ingen som har kunnet føre bevis for at hundekamper har blitt gjennomført her i landet. Og det er vel det vi må forholde oss til? Ikke at noen tror?

hildur:

 

canisminor:

 

Jeg tror minsanten at ingen har ment noe slik heller, jeg.

 

 

Nåh, hva du mener vet jeg ikke, men du skriver ihvertfall at det er det vi må forholde oss til.

 

canisminor:

 

Poenget er vel at det ikke finns beviser. At man kan mene, tro og anta holder ikke for en rett. Pr idag er det ingen som har kunnet føre bevis for at hundekamper har blitt gjennomført her i landet. Og det er vel det vi må forholde oss til? Ikke at noen tror?

 

Så det er SLIK vi burde forholde oss til potensielle hundekamp-miljøer i Norge...

Misky:

Så det er SLIK vi burde forholde oss til potensielle hundekamp-miljøer i Norge...

Misky:Så det er SLIK vi burde forholde oss til potensielle hundekamp-miljøer i Norge...

canisminor:

Misky:Så det er SLIK vi burde forholde oss til potensielle hundekamp-miljøer i Norge...

Det er det vel ingen som mener? Men å forholde seg til fakta er vel greit nok?

Jeg sitter bare igjen med en bitteliten følelse av at når noen her debaterer hundekamper - trekkes det en direkte link til raseforbudet og nesten en hellig overbevisning om at "slikt skjer bare ikke og har aldri forekommet" og politiet tar helt feil... Jeg tenker derimot ikke sånn; jeg synes hundekamper er groteskt i seg selv, om det så blir brukt lovlige raser eller ulovlige. Og er det ikke en liten sannsynlighet for at noe slikt også kan foregå her til lands?

Når det gjelder etterlysning av fakta og media-oppslag; hvor mange nyhets-historier om f.eks "Rottweiler bet barn" blir ikke plukket i fillebiter her på Canis? Med påstander om at journalisten er inkompetent i sin vinkling og at rase ikke skulle vært nevnt i det hele tatt.. Jeg bare spør, når er en kilde pålitelig og god nok? 

Normanna:Nå leser jeg at canisminor skriver at det ikke er ført bevis for at hundekamper har blitt gjennomført. Det er vel noe ganske annet enn å etterlyse domfellelse? 

Nåvel, CM diskuterer dette støtt han, og i den forrige diskusjonen skrev han dette:

canisminor:

Gudene veit, kjære. Såvidt jeg vet har politiet  i løpet av de siste 20 år ikke vist til noe resultat m h t oppklarte og pådømte saker. Nå kan man  hevde at miljøet er så lukket at politiet ikke klarer å få innpass, men rart er det at når det skjer noe kriminelt utført av personer i andre og svært lukkede miljøer er politiet relativt rask ute i media med uttalelser, intervjuer, arrestasjon og pådømming. At ingen er pådømt i løpet av 20 år forteller kanskje litt om omfanget av denne formen for "kriminalitet"?

Hvis ikke det er dette han mener, bør han kanskje slutte å skrive slikt.

Misky: Og er det ikke en liten sannsynlighet for at noe slikt også kan foregå her til lands?

Jeg bare spør, når er en kilde pålitelig og god nok? 

hildur:

Normanna:Nå leser jeg at canisminor skriver at det ikke er ført bevis for at hundekamper har blitt gjennomført. Det er vel noe ganske annet enn å etterlyse domfellelse? 

Nåvel, CM diskuterer dette støtt han, og i den forrige diskusjonen skrev han dette:

canisminor:Gudene veit, kjære. Såvidt jeg vet har politiet  i løpet av de siste 20 år ikke vist til noe resultat m h t oppklarte og pådømte saker. Nå kan man  hevde at miljøet er så lukket at politiet ikke klarer å få innpass, men rart er det at når det skjer noe kriminelt utført av personer i andre og svært lukkede miljøer er politiet relativt rask ute i media med uttalelser, intervjuer, arrestasjon og pådømming. At ingen er pådømt i løpet av 20 år forteller kanskje litt om omfanget av denne formen for "kriminalitet"?

Hvis ikke det er dette han mener, bør han kanskje slutte å skrive slikt.

canisminor:

hildur:

Normanna:Nå leser jeg at canisminor skriver at det ikke er ført bevis for at hundekamper har blitt gjennomført. Det er vel noe ganske annet enn å etterlyse domfellelse? 

Nåvel, CM diskuterer dette støtt han, og i den forrige diskusjonen skrev han dette:

canisminor:Gudene veit, kjære. Såvidt jeg vet har politiet  i løpet av de siste 20 år ikke vist til noe resultat m h t oppklarte og pådømte saker. Nå kan man  hevde at miljøet er så lukket at politiet ikke klarer å få innpass, men rart er det at når det skjer noe kriminelt utført av personer i andre og svært lukkede miljøer er politiet relativt rask ute i media med uttalelser, intervjuer, arrestasjon og pådømming. At ingen er pådømt i løpet av 20 år forteller kanskje litt om omfanget av denne formen for "kriminalitet"?

Hvis ikke det er dette han mener, bør han kanskje slutte å skrive slikt.

Hva mener du med dette, Hildur. Når politiet i løpet av 20 år ikke har klart å få noen dømt for "kamping", til tross for at det etter sigende er utført spaning og etterforskning, tyder det kanskje på at dette berømmelige miljøet ikke er så omfattende som enkelte ønsker å gi inntrykk av?

At miljøet ikke er så omfattende betyr ikke at det ikke finnes.

Misky:

 

 

 

 

 Jeg bare spør, når er en kilde pålitelig og god nok? 

jarvi:

 

At miljøet ikke er så omfattende betyr ikke at det ikke finnes.

Nå er det faktisk slik at jeg vet langt mer om dette enn de andre debatantene her, jfr. Hildurs henvisning til en av mine tidligere innlegg.

Jeg undrer meg stort over denne nærmest febrilske fornektingen av at hundekamper også kan forekomme i Norge. 

Hvorfor skulle ikke det kunne skje?

Og man kan da vel være motstander av raseforbudet, og likevel innse at det forekommer hundekamper.  Noe som det imidlertid ikke ser ut til å være tilfelle.

Normanna:

jarvi:

 

At miljøet ikke er så omfattende betyr ikke at det ikke finnes.

Det har du rett i. Men om det finnes er det åpenbart så lite at ingen ser ut til å bry seg. De som eventuelt bedriver organisert hundekamping har sikkert ett og annet utover det på rullebladet. Så at politiet skulle se gjennom fingrene på dette miljøet, uten verken ville eller kunne gjøre noe med det - det ville forundre meg meget. 

Hvorfor skriver du:  Uten verken ville eller kunne gjøre noe med det -  Hva vet du om det ?  Selvsagt ingen ting.  Husk det finnes en hel rekke måter å reagere på.  Alt i fra en advarsel på stedet, påtaleunnlatelse, forelegg til dom.  Jfr. det innlegget som Hildur henviste til.  Intet av dette trenger på noen som helst måte å bli kjent for allmenheten.