HuJa:

Riesenramp:

  Dyremishandling derimot - slik jeg anser programmet til Milan, det er AVSKYLIG!!!!

 

 

Du synes ikke du senker lista for DYREMISHANDLING ved å bruke så store ord om Cesars gjesteopptreden i disse hundenes liv ? For meg er dyremishandling noe helt avskyelig, det Cesar bedriver er i verste fall betenkelig, men å kalle det dyremishandling blir å vanne ut et viktig begrep. Synes jeg.

Jeg mener INDERLIG at det å ta fra en hund muligheten til å puste fritt som innlæring til noe hunden ikke aner hva som forventes er mishandling av dyret!

Det å ta fra hunden muligheten til å puste, og hunden skjønner ikke at belønningen kommer i form av frie luftveier så snart den har roet seg, men frysposisjon er heldigvis meget vanlig i straffesituasjoner, så de dauer jo ikke. På toppen av det hele så det må jo gjentaes noen ganger før hunden har skjønt tegninga.

Nei, jeg er uenig i at ordet dyremishandling vannes ut i å brukes en slik sammenheng. Tvert imot så er det brukt i helt riktig sammenheng!

Dyremishandling kan være alt fra å ikke gi hunden mat på 6 dager som det å putte hunden i bur 22 timer i døgnet.

For meg er dyremishandling noe langt verre enn hva Cesar gjør, han påfører disse hundene kortvarig ubehag, noe som i min verden ikke er mishandling. Men da vet jeg jo hvor du legger lista og at jeg trygt kan ta dine "ULV,ULV" rop med en liten klype salt :o)

Men for all del, engasjement er bra.

Om dette er dyremishandling kunne det vært interessant å visst hva du legger i andre begrep som går på det menneskelig ve og vel, men det er en diskusjon som ikke helt passer her :o)

HuJa:

For meg er dyremishandling noe langt verre enn hva Cesar gjør, han påfører disse hundene kortvarig ubehag, noe som i min verden ikke er mishandling. Men da vet jeg jo hvor du legger lista og at jeg trygt kan ta dine "ULV,ULV" rop med en liten klype salt :o)

Men for all del, engasjement er bra.

Om dette er dyremishandling kunne det vært interessant å visst hva du legger i andre begrep som går på det menneskelig ve og vel, men det er en diskusjon som ikke helt passer her :o)

Kortvarige ubehag??? Hva tror du de her uerfarne hundeeierene driver med etter Milan reist??

Ja, litt OT - men hvis jeg banker kona mi bare kortvarig hver gang - ja da er det vel ikke konemishandling da vel?? *flir*

Riesenramp:

 

Kortvarige ubehag??? Hva tror du de her uerfarne hundeeierene driver med etter Milan reist??

Ja, litt OT - men hvis jeg banker kona mi bare kortvarig hver gang - ja da er det vel ikke konemishandling da vel?? *flir*

Hva hundeeierne gjør etterpå blir vel bare synsing ?

Har selv vært utsatt for både grov psykisk og fysisk mishandling i bla et ekteskap, ikke alltid det fysiske som er vondest, men helt klart "best" om julinga ikke varer så lenge om gangen ja. Sånn helt OT...

HuJa:

Riesenramp:

 

Kortvarige ubehag??? Hva tror du de her uerfarne hundeeierene driver med etter Milan reist??

Ja, litt OT - men hvis jeg banker kona mi bare kortvarig hver gang - ja da er det vel ikke konemishandling da vel?? *flir*

 

 

Hva hundeeierne gjør etterpå blir vel bare synsing ?

Har selv vært utsatt for både grov psykisk og fysisk mishandling i bla et ekteskap, ikke alltid det fysiske som er vondest, men helt klart "best" om julinga ikke varer så lenge om gangen ja. Sånn helt OT...

Da vet du kanskje at det som er verst er bruddet på tillit og illusjonen om relasjonen, og usikkerheten som følger med - er det aller verste for flere i den nevnte situasjonen da?

Det var trist å lese at du har opplevd vondt i et forhold. Jeg håper at du er langt vekke fra det ekteskapet, og at du lever godt nå :-)

Riesenramp:

 

Da vet du kanskje at det som er verst er bruddet på tillit og illusjonen om relasjonen, og usikkerheten som følger med - er det aller verste for flere i den nevnte situasjonen da?

Det var trist å lese at du har opplevd vondt i et forhold. Jeg håper at du er langt vekke fra det ekteskapet, og at du lever godt nå :-)

Nå har vel ikke noen av disse "problemhundene" noen tillitsrelasjon til Cesar og dermed blir den heller ikke brutt.

men, det som var hele poenget mitt er at jeg synes de store ordene bør benyttes med varsomhet, ord som dyremishandling er et for viktig ord til at det bør slenges ut i hytt og pine og dermed miste sin store verdi.

Og jotakk, jeg har nå et godt liv, mine erfaringer har lært meg mye, ikke minst om hva som er viktig her i livet ;o)

Og det viktigste for meg nå er en god natts søvn :o) Godnatt :o)

Det blir feil å måle misshandling i tid og eller i graden ubehag som påføres. Misshandling er det som skader ubotelig. Og der kommer individets toleranse inn i bildet. Alle individer har smertegrenser, men også grenser for hvor mye ANGST vi kan tåle. Man kan dø av skrekk heter det! og det er vel ikke bare tull heller?

Plaging som hverken avstedkommer redsel eller smerte gir heller ingen effekt. Så for å avstedkomme adferdsendring må man gi såpass at effekten oppstår. Og selvom man oppnår en adferdsendring av ønsket karakter har man endret endel mer.......samtidig. Og effekten av det vet man ikke før man ev. ser senskadene.

Så hva som er dyremisshandling er avhengig av individets toleranse for.....og skaden det gir på dyret. En hund med separasjonsangst kan bli misshandlet av å bli puttet i bur daglig, mens en hund uten kan tåle det. En skuddredd hund kan man misshandle ved å hensette den på en skytebane, selvom andre hunder hadde tålt det.

Så angst og fobier, som jo kan være årsak til "problemadferd" er ikke noe å skremme ut av bikkja, og kan godt defineres som misshandling i sine værste konsekvenser.

Loke&Odin:

Å diskutere Milans metoder ser ut til og være plent umulig. De fleste ser av programmene det de vil se og er farget i synet sitt i forhold til hvilket ståsted de har.

Angående sparkinga til Milan....dette var vel for å avlede bikkja og ikke for å sparke som i å sparke ? Og nå vet vel heller ikke vi så mye om hva disse eierne har forsøkt tidligere ?

Zapp:
Det syns jeg var veldig greit forklart. Og det er faktisk nokså betenkelig at dette serveres. Hørte nylig to barn som skulle få hund diskutere hvordan de hadde LÆRT at man skulle GJØRE med hunden.....på tv! Den ene var 7 og den andre var 12 år.

Der sa du det jeg tenkte; Jeg har sett litt av to av programmene, og jeg stiller meg svært kritisk til "treningsmetodene" hans. Hva med mennesker som tar alt dette for god fisk, og nå skal sette igang med familiehunden? Stakkars Fido! Latterlig at de sender sånt på tv.

PerOlav:

b.sennen: Jeg kom med forslag til dem at de kunne sende hundeprogram der de bruker positive treningsmetoder istedet. Jeg har ikke stor tro på at de gjør mye med programmet nå, men jeg synes man bør si ifra når det er noe man reagerer på, og KANSKJE de tar hensyn til det neste gang hvis mange nok reagerer? :/

Om ikke et "motprogram" så kommer det en oppfølging til NRKs Dyrisk engang utpå høsten.

Det var virkelig kjekt at det skulle komme flere episoder av Dyrisk, det var virkelig en kjekk serie. HVis noen ikke har sett de gamle episodene, så vil jeg anbefale dem å gjøre det. de ligger fortsatt ute på NRK sine sider.

Piters:
Tviler på om resultatene i programmene kan kalles Quick Fix engang. Det er film, og det er fiksjon.


Tenk deg hunden din i stua sammen med mange helt ukjente mennesker; et helt produksjonsteam med minst en fotograf, en lydtekniker, en lysmann og gjerne en produksjonsleder. Pluss denne Cesar. Og Cesars nesepudrer lurkende omkring i bakgrunnen.


Så gjør de masse opptak helt til man finner noe som kan klippes sammen til noe som ser bra ut. Snill og spak hund. Det er ikke veldig sannsynlig at hunden opptrer på samme måte når crew´et har dratt.


Dette er kommersiell, proff underholdningproduksjon. Og har ikke mye med vår hverdag å gjøre. Heldigvis. Men showet legitimerer dessverre holdninger og metoder jeg misliker.


Jeg gidder ikke se på dette, men kan anbefale South Park-versjonen Tsst ;)

HuJa:

Angående sparkinga til Milan....dette var vel for å avlede bikkja og ikke for å sparke som i å sparke ? Og nå vet vel heller ikke vi så mye om hva disse eierne har forsøkt tidligere ?

I mine øyne er spark et spark, samme hva intensjonen er, eller om det er litt hardt eller veldig hardt... Innimellom knuffet han litt, andre ganger var han ikke borti, mens et par ganger traff han også ganske bra...

Zapp:
Det syns jeg var veldig greit forklart. Og det er faktisk nokså betenkelig at dette serveres. Hørte nylig to barn som skulle få hund diskutere hvordan de hadde LÆRT at man skulle GJØRE med hunden.....på tv! Den ene var 7 og den andre var 12 år.

Jeg var et slikt barn en gang! Jeg slukte alt de viste på TV samt leste, og det ble et fint sammensurium av Turid Rugaas og forsvaret i Sveriges metoder +++++++ Stakkars lille Tricko, han var verdens greieste lille kar, ikke lett å komme til en 8-åring som ikke har peil (eller familien hennes for den sakens skyld) og tilpasse seg alle rare påfunn!

Dette er et utrolig forum. Her sitter det folk som har fra 1000 til 5000 innlegg sier de har en haug med erfaring med alle hundene sine. Med alle disse innleggene så skulle nesten tro at dere ikke har tid til å ta dere av deres kjære. Og visst ikke det er dyreplageri så vet ikke jeg.

En ting er sikkert Cecar har et program på tv som går på problem adtferd, det har ikke dere. Det er heller ingen som nevner den nervøse agilityhunden eller den lille hunden som angrep sønnen i huset, der mor syntes synd på hunden i stedet for sønnen.

Visst alternativet for noen eiere med problemhunder er avlivning, så er ikke en korreksjon i bakparten for å få oppmerksomhet så dumt synes nå jeg.

Anja_S:

 

I mine øyne er spark et spark, samme hva intensjonen er, eller om det er litt hardt eller veldig hardt... Innimellom knuffet han litt, andre ganger var han ikke borti, mens et par ganger traff han også ganske bra...

Det han gjorde var ikke å sparke men å dytte borti hunden med foten. Greit at man ikke liker Cesars metoder, men unødvendig å gjøre det verre enn hva det er :o)

Alle vet hvordan 1 fjær blir til 10 høns, den som leser "spark" uten å ha sett programmet vil gjenfortelle det med at Cesar SPARKER hundene. Da lurer jeg litt på om det er slik noen av de verste historiene om han har oppstått ?

Vargveum:

Dette er et utrolig forum. Her sitter det folk som har fra 1000 til 5000 innlegg sier de har en haug med erfaring med alle hundene sine. Med alle disse innleggene så skulle nesten tro at dere ikke har tid til å ta dere av deres kjære. Og visst ikke det er dyreplageri så vet ikke jeg.

En ting er sikkert Cecar har et program på tv som går på problem adtferd, det har ikke dere. Det er heller ingen som nevner den nervøse agilityhunden eller den lille hunden som angrep sønnen i huset, der mor syntes synd på hunden i stedet for sønnen.

Visst alternativet for noen eiere med problemhunder er avlivning, så er ikke en korreksjon i bakparten for å få oppmerksomhet så dumt synes nå jeg.

Vargveum:Visst alternativet for noen eiere med problemhunder er avlivning, så er ikke en korreksjon i bakparten for å få oppmerksomhet så dumt synes nå jeg.

Vargveum:

 

Visst alternativet for noen eiere med problemhunder er avlivning, så er ikke en korreksjon i bakparten for å få oppmerksomhet så dumt synes nå jeg.

Blir ikke min problemhund bedre med positive metoder så blir han hvertfall ikke bedre med positiv straff. Han blir værre. Han stresser mer. Og han slutter å knurre. Han bare biter istedefor. Så da er avlivning et bedre alternativ, enn et klyp hvor enn det måtte være. Både for meg og han.

plise:
Hva får deg til å tro at din "problemhund" slutter å knurre men gå rett på biting om du bruker positiv straff?

Fordi det er en utrolig stor sannsynlighet. Og en sjanse jeg ikke vil ta. ved å straffe han slutter han bare å knurre. men han slutter ikke å være redd det han er redd for.

plise:
Vil du betegne han som angstbiter?

Både knurring og biting liger på samme instinkt.
Min mor har hjulpet utallige hundeeiere med dette "problemet", men din "versjon" av knurre/bite har hun aldri opplevet.

Er han omplassert?
Huff det er trist at sånt oppstår.

Hva har det med saken å gjøre om han er omplassert eller ikke? Han har ikke bitt hull på noen enda. Men det er vel fordi han har så godt språk, altså knurring og alt det der? så advarslene har vært nok. hvis jeg skal straffe han for det? så straffer jeg han for å knurre. altså det er store sjanser for at han da går rett på å biter? derfor, velger jeg KUN positive metoder.