har en chihuahua tispe med bra stamtavle, hun er en flott jente med godt gemytt, men hun har ikke alt 100% etter rasebeskrivelsen hun har ikke den fullt så markerte stoppen og lavt halefeste er det noen her som syns det er greit å avle eller å gi henne ett kull? er dette useriøst?

Dere kan se bilde på min profil nå ang denne hunden. 

Skulle jeg hatt meg en chi, ville jeg nok heller kjøpt en hund som din, enn de som er så fryktelig markerte. Men jeg liker også godt at hunden har en skikkelig nese.

Men en oppdretter bør gå etter rasestandarden, og dermed ville jeg nok ikke avlet på den tispen hadde jeg vært deg. Da risikerer du å bare lage hunder med utstillingsfeil.

Utrolig skjønn hund forresten!

Ja vi skal på utstilling nå i mai. så det blir spennende. 

hvis jeg finner en hanne som er mer lik rasen, blir ikke da valpene mer lik rasen?

Beklager men Mira er absolutt ikke noe å bruke i avl. Hun er en søt hund, men hun ligner dessverre ikke på chihuahua i hodet.

Hvorfor ikk slå seg til ro med at Mira egner seg for kos, men ikke til avl?

Ja, avl på Mira vil jeg kalle meget useriøst.

edit skrivefeil

Tråden er flyttet til forum for avl & oppdrett.

Moderator 2.

Synes heller ikke man skal avle på en hund som avviker altfor mye fra standarden. Til slutt ender man jo opp med hunder som ikke ser ut som den rasen de var. Det at du/vi synes hunden er søt ellers, hjelper fint lite.

Og en annen ting- hva med helse hus din hund, og dennes foreldre/søsken etc? Har det vært mye sykdom, har du full oversikt over helse og gemytt, og er hundene selvfødende? Slike ting har også enormt mye å si, så hvis du ikke vet tilstrekkelig om dette og det ikke er bra nok, ja da bør du også slå avl fra deg fra et helsemessig synspunkt.

Hei

Det bildet du har på profilen din er et bilde av hunden din som valp. Hodet er jo det siste som utvikler seg og hvis du har en chihuahua som ellers har bra mentalitet og er sunn på alle måter (du må jo sjekke om hun er fri for patellaluksasjon), så synes jeg godt du kan ha et valpekull på henne. Du er absolutt ikke useriøs, håper virkelig du kan få oppleve gleden det er med å ha et valpekull.

Jeg forstår meg ikke på alle disse som henger seg opp i utstillingsresultater. Du har ei bra stamtavle på hunden din med sikkert en drøss av rasetyspiske forfedre. De fleste valper som blir født i dag blir solgt som familiehunder og elsket for at de er en del av familien. Du får pare med en hannhund som har et perfekt hode, synes ikke den haleansatsen var så lav.

Får du f.eks en 2.premie på utstilling, så er jo hunden din en god representant av rasen. Går du mange ganger på utstilling, så får du sikkert 1.premie også. Det er et hav av utstillinger og et hav av dommere som dømmer forskjellig. Hvis du stiller på ei dobbelutstilling, kan du risikere å få 2.premie på lørdag og 1.premie på søndag.

Det finnes ingen garanti at om du parer to internasjonale champions med hverandre at valpene skal bli utstillingsstjerner. Hvis du går inn på stamtavla til mange av disse utstillingsstjernene, vil du se at det ligger mange hunder bak som ikke engang har vært bedømt på utstilling. En av disse stjerneoppdretterne sa en gang at de beste avlstispene hennes hadde aldri vært på utstilling, men at de var kjempegode mødre og ga flotte valper med de rette hannhundene.

Hvorfor er det så viktig med disse utstillingsresultatene? Er det ikke mye viktigere at hunden er sunn og har bra mentalitet??? Hva kjøper vi hund for? For at vi skal gå på utstilling 2 dager i året eller for at vi skal ha 363 dager med en trivelig, sunn hund som kan være med over alt.

Fant dette på ei hjemmeside, alle burde lese det!!!

Patella:

Det finnes ingen garanti at om du parer to internasjonale champions med hverandre at valpene skal bli utstillingsstjerner. Hvis du går inn på stamtavla til mange av disse utstillingsstjernene, vil du se at det ligger mange hunder bak som ikke engang har vært bedømt på utstilling. En av disse stjerneoppdretterne sa en gang at de beste avlstispene hennes hadde aldri vært på utstilling, men at de var kjempegode mødre og ga flotte valper med de rette hannhundene.

Hvorfor er det så viktig med disse utstillingsresultatene? Er det ikke mye viktigere at hunden er sunn og har bra mentalitet??? Hva kjøper vi hund for? For at vi skal gå på utstilling 2 dager i året eller for at vi skal ha 363 dager med en trivelig, sunn hund som kan være med over alt.

Det står da ikke i stamtavler om hundene har vært stilt ut eller ikke!!!

Når det gjelder å avle på hunder som ikke har vært stilt, så kan jeg på sett og vis skjønne det om det dreier seg om virkelig erfarne oppdrettere med masse rasekunnskap - men stort sett er det bare oppdrettere som har for dårlige hunder  eller ikke vil ha utlegg å skrive på avlshundene sine som sier sånt.  Jeg ville aldri ha kjøpt rasehund etter hunder som ikke har vært stilt.

Nå er det ingen motsetning mellom å ha en god hund eksteriørmessig og det å ha en trivelig sunn hund. 

Patella:

Elsk den hunden du får  

Skjønner du ikke at det er forskjell på å elske den hunden en får, og å absolutt skulle avle på den????

LilleMira:

har en chihuahua tispe med bra stamtavle, hun er en flott jente med godt gemytt, men hun har ikke alt 100% etter rasebeskrivelsen hun har ikke den fullt så markerte stoppen og lavt halefeste er det noen her som syns det er greit å avle eller å gi henne ett kull? er dette useriøst?

Dere kan se bilde på min profil nå ang denne hunden. 

Kjempesøt!

Nå synes jeg jo du virker ganske så seriøs som faktisk stiller spørsmålet om du bør avle på henne eller ikke, selv om chihuahua-miljøet vel er et riktigere sted å rette spørsmålet.  Jeg ville nok ikke avla på en hund som er så utypisk som din.

Hallo Rrene

Har du aldri hørt om DogWeb? Der ser du om en hund har vært på utstilling eller ikke!

Og hvordan kan du dømme om denne chihuahuaen er utypisk? Er du chihuahua-ekspert? Det finnes faktisk mange chihuahuaer som ser sånn ut som blir avlet på i dag.

Patella:

Hallo Rrene

Har du aldri hørt om DogWeb? Der ser du om en hund har vært på utstilling eller ikke!

Og hvordan kan du dømme om denne chihuahuaen er utypisk? Er du chihuahua-ekspert? Det finnes faktisk mange chihuahuaer som ser sånn ut som blir avlet på i dag.

1) Dogweb er ikke det samme som stamtavla, jeg tenkte på pairet som følger hunden.

2) Jeg kan da se at denne hunden skiller seg fra rasestandarden ganske så markant.  Man behøver ikke være raseekspert for å se det.  Chi"er som de blir avla i dag er vel ikke noe kvalitetsstempel akkurat.

Men for all del, avl i vei på alt som er søtt og yndig.  Det er ikke rart at useriøst oppdrett florerer med den slags holdninger fra valpekjøpere og oppdrettere.

Patella!

 Det er folk som deg som ødelegger raser ved å avle på alt de kan komme over. Å råde noen til å avle selv om hunden ikke ser ut som den rasen den er i utgangspunktet, er maks useriøst! Hvem ville avlet på en golden retriever som så ut som en schäfer da? Dette har du tydeligvis ikke peiling på i det hele tatt..

Foreldrene til Mira er heller ikke veldig rasetypiske, jeg vet hvem disse er.

Mange har prøvd å fortelle "LilleMira" flere ganger at Mira ikke egner seg til avl. Chihuahua er en såkalt "hoderase" der hodet er meget spesielt og man vil fremme dette. Selvsagt også annet eksteriør, helse og gemytt, men to av tre er ikke godt nok!
Jeg har selv valgt å ikke ta min tispe ut i avl, enda hun er betydelig bedre enn Mira!

Jeg foreslår for LilleMira at hun er glad i hunden og gir den all kjærlighet den selvsagt fortjener.  Derimot vil hun starte med oppdrett, eller i det hele tatt ha kull, så bør man gjøre det riktig!

Hva man personlig mener og syntes om de forskjellige kroppsdeler på en hund  bør ikke være relevant. Skal man avle på en rase for di det er DENNE rasen man brenner for skal det gjøres riktig.

Alle raser har en rasestandard som beskriver hvordan en rase er ment å være, både fysisk og psykisk og det er viktig at man holder så godt innenfor denne standarden som mulig. ELLERs blir den jo ødelagt/forandret! Og rasen ødelagt slik vi kjenner den i dag.

Små avik vil alltid forkomme, da der ikke finnes den perfekte hund. da er det viktig å ha en partner som utfyller.

kitt:

Hva man personlig mener og syntes om de forskjellige kroppsdeler på en hund  bør ikke være relevant. Skal man avle på en rase for di det er DENNE rasen man brenner for skal det gjøres riktig.

Alle raser har en rasestandard som beskriver hvordan en rase er ment å være, både fysisk og psykisk og det er viktig at man holder så godt innenfor denne standarden som mulig. ELLERs blir den jo ødelagt/forandret! Og rasen ødelagt slik vi kjenner den i dag.

Små avik vil alltid forkomme, da der ikke finnes den perfekte hund. da er det viktig å ha en partner som utfyller.

 

Nemlig!
Veldig bra skrevet Kitt..

Hei Ainot

Nå er jeg ikke så bevandret på canis at jeg har fulgt med hva som har vært skrevet av LilleMira. Men det jeg vil påpeke (kjenner ikke hunden eller hva som er bak) er at det er valpebilde som vises på profilen. Hodet er det siste som utvikler seg på alle hunder og hvis jeg hadde fått sett et bilde av en ferdig utviklet chihuahua med full pels og ferdigutviklet hode (ørene ser jo ut til å være plassert korrekt), så hadde jeg kanskje skrevet noe annet. Nå virker det jo som om hunden skal stilles ut og er ikke hunden rasetypisk vil den få en 0 i premie nettopp fordi den er rasetypisk.

Hvis du går inn på finn.no og ser hva som selges der av chihuahua og sammenligner noen med Mira, så er hun sikkert en bedre hund enn mange av de. Ikke alle chihuahuaer blir solgt med stamtavle heller:( Men jeg vet jo som sagt ikke hva som ligger bak Mira, det vet jo du tydeligvis. Nå er det jo mere på en hund enn et langt snuteparti og en lav haleansats... Hvis Mira får en ok bedømmelse på en utstilling, så går det vel an å kontakte raseklubben og få hjelp til å finne en hannhund som har korrekt hode.

Når det gjelder mitt oppdrett, så har du faktisk ikke noe grunnlag til å uttale deg. Det er vel ikke meningen at man skal slenge dritt om folk på dette forumet! Alle mine tisper er internasjonale champions, er HD-fri, øyenlyste uten anmerkning og fri for patellaluksasjon. Har du noe grunnlag til å kalle meg useriøs?

Da vi kjøpte den første pommetispa vår var vi ikke så inne på standarden. Hadde lyst på ei tispe til kos, men hadde også lyst på utstilling. Men hun hadde pigmentmangel. Når hun da vokste opp så hadde hun også andre feil i forhold til standard. Pelsen var ikke stående slik den skulle være, hun gikk ikke slik hun skulle, hun var spinkel i kroppsbygningen.....  Men vi hadde egentlig ikke tenkt å bruke henne i avl uansett. Men vi ville prøve å få kroppen hennes kraftigere. Brukte alt vi kom over av for. Ingen ting hjalp. Vi ga henne også kjøttboller for det fikk vi også tips om. Ingenting hjalp. Vi brukte 3 forskjellige vetrinærer bl.a. vetrinærhøgskolen. De visste alle om våre forsøk på å få henne kraftigere. Det var til slutt en av dem som sa at vi kunne prøve å sette ett kull på henne for da ble de ofte kraftigere etterpå. Vi hørte da med de andre vetrinærene og også med oppdrettere på rasen og alle var enige. Vi fant en nydelig hannhund med masse titler og som hadde gitt avkom med bra pigment. Resultatet var 3 valper. 2 hanner og 1 tispe. Alle 3 er champion. Ene hannen ble BIS3 og NV-06 på Bjerke. Men mora er like spinkel. Det viktige er å sette seg inn i hele linjen og ikke bare avlshunden og dennes foreldre. Man må også se på søsken, onkler, tanter, besteforeldre osv. Alt ligger i genene. Man må finne den som også er bærer på de samme genene som sin egen hund. Altså det som gjør at valpene skulle bli etter standarden. Men det viktigste er å styre unna sykdommer som kan være på linjene. Bruke tid på å sette seg inn i linjer er det viktigste man kan gjøre i avl. Da må man stole på de som er oppdrettere på linjene og tro på at alt de sier stemmer. For det gjør det ikke alltid. Feil fra eget oppdrett skal jo ikke ut. Kun de perfekte hundene man får høre noe om.

Kai

Patella:

 Hodet er jo det siste som utvikler seg og hvis du har en chihuahua som ellers har bra mentalitet og er sunn på alle måter (du må jo sjekke om hun er fri for patellaluksasjon), så synes jeg godt du kan ha et valpekull på henne. Du er absolutt ikke useriøs, håper virkelig du kan få oppleve gleden det er med å ha et valpekull.

Dette er det jeg reagerte på! Å si at man ikke er useriøs når man forslår for noen å avle på en hund som ikke er opp til rasestandard.

Patella:

Hei Ainot

Nå er jeg ikke så bevandret på canis at jeg har fulgt med hva som har vært skrevet av LilleMira. Men det jeg vil påpeke (kjenner ikke hunden eller hva som er bak) er at det er valpebilde som vises på profilen. Hodet er det siste som utvikler seg på alle hunder og hvis jeg hadde fått sett et bilde av en ferdig utviklet chihuahua med full pels og ferdigutviklet hode (ørene ser jo ut til å være plassert korrekt), så hadde jeg kanskje skrevet noe annet. Nå virker det jo som om hunden skal stilles ut og er ikke hunden rasetypisk vil den få en 0 i premie nettopp fordi den er rasetypisk.

Hvis du går inn på finn.no og ser hva som selges der av chihuahua og sammenligner noen med Mira, så er hun sikkert en bedre hund enn mange av de. Ikke alle chihuahuaer blir solgt med stamtavle heller:( Men jeg vet jo som sagt ikke hva som ligger bak Mira, det vet jo du tydeligvis. Nå er det jo mere på en hund enn et langt snuteparti og en lav haleansats... Hvis Mira får en ok bedømmelse på en utstilling, så går det vel an å kontakte raseklubben og få hjelp til å finne en hannhund som har korrekt hode.

Når det gjelder mitt oppdrett, så har du faktisk ikke noe grunnlag til å uttale deg. Det er vel ikke meningen at man skal slenge dritt om folk på dette forumet! Alle mine tisper er internasjonale champions, er HD-fri, øyenlyste uten anmerkning og fri for patellaluksasjon. Har du noe grunnlag til å kalle meg useriøs?

 

Selv om hodet på chi er det siste som "stiller seg ferdig" er det helt klart at denne hunden ikke kommer til å være noe bra eksempel på rasen. Greit at de utvikler seg i hodet på en to års periode, men enkelte kan man se tidlig at de ikke er spesielt bra til annet enn kos (og jeg tviler ikke på at Mira er en herlig hund).

"ørene virker plassert korrekt" hjelper slettes ikke i det hele tatt. Hun mangler det runde epleformede hodet, den gode stoppen, oppstoppersnuten, moderat korte snuten, godt hvelvede pannen, ja i det hele tatt, det "typiske" ved chihuahua.

Kan ikke si at jeg har slengt dritt om deg eller noen andre, jeg går ut fra det jeg har sett av Mira og det du har sagt her. Jeg har ikke uttalt meg om ditt oppdrett noe sted, jeg har derimot sagt at det virker ikke som om du ikke ser ut til å ha videre peilig på chi, som å ha satt deg videre inn i chihuahua og rasens særpreg, annet enn å si "du må sjekke for patella luksasjon".

Mange hunder kan være fri for PL men er de ikke bra nok eksteriørmessig så er de ikke gode nok for avl heller!

Ja mange av chihuahuaene på finn.no er ganske dårlige og jeg håper absolutt ikke at de avles på. Men rettferdiggjør en annen dårlig hund på finn, at det avles på Mira? Hvor tok du det fra?

Som jeg sa tidligere, to av tre er ikke godt nok! Helse gemytt og eksteriør skal alle tre være tilstedet ved avl.

edit tillegg

Hei Kai

Herlig skrevet! Syntes nesten den var litt morsom den med kjøttbollene:))))))))

Når det gjelder det å bli kraftigere i kroppen, så kan jeg fortelle om et par kullsøstre. Begge to var som støp i samme form. Den ene fikk valper i en alder av to år, mens den andre levde et avslappende liv uten valper (hun fikk valper da hun var litt eldre). Etter at valpene var levert og pelsen var på plass, så møttes disse to søstrene igjen. Eier av den som hadde hatt valpene gledet seg for å vise fram ei moden tispe som hadde lagt seg ut i kropp og sjel. Da de møtte igjen var begge tispene like kraftige og hadde utviklet seg på samme måte. Vi glemmer at hundene utvikler seg med alderen, ikke med antall valpekull.

Helt enig i at man må sette seg inn i det som ligger bak den hunden man avler på og også hva som ligger bak hannhunden man bruker. Disse genene er vel ikke så mye å stole på ellers med tanke på din spinkle hund som sannsynligvis har kanonbrae linjer bak seg.

Oppdrett er litt som å spille lotto, man studerer linjer og hunder dag og natt. Så parer man det beste som finnes og så kan de komme valper som man lurer på om de hører hjemme i valpekassa:) Men det er spennende og har man tid, ork og ikke minst økonomi til å ha et valpekull, så finnes det ikke noe som er deiligere enn å sitte ved valpekassa og nyte mor og barn. Verdens beste lykkerus!

Hei Ainot 

Vi skriver tydeligvis samtidig sånn at innleggene overlapper hverandre. Du skrev:

"Patella!

Det er folk som deg som ødelegger raser ved å avle på alt de kan komme over."

Det var det jeg reagerte på. Og som jeg skrev har jeg ikke satt meg inn i tidligere innlegg fra LilleMira og at hun tidligere har bedt om råd om avl på chihuahua.

Ta et eksempel, hvis Mira fikk sitt valpekull (etter å ha kanskje fått en 2.pr). De som skal springe på utstilling eller drive oppdrett av rasen ville kanskje ikke kjøpe valp etter henne. Men det finnes mange der ute som ønsker en trivelig hund og som kanskje bare skal ha en kompis. Da må det nå være mye bedre om Mira fikk et registrert valpekull enn alle disse hundene som blir smuglet inn i Norge.

I skrivende stund er det hele 69 annonser på finn som selger chihuahua eller mix med chihuahua. Du kan jo gå inn og f.eks studere den sjokoladefargete hannhunden med ører som står rett opp som skal selges for avl og utstilling fra Sverige.

Patella:Da må det nå være mye bedre om Mira fikk et registrert valpekull enn alle disse hundene som blir smuglet inn i Norge.

Og dette er en god nok grunn til å avle på henne?

Hei RRene

Nå skal det stakkars dyret stilles ut i mai ifølge eieren. Hvis Mira får 0 premie for at hun er utypisk for rasen, så skal jeg skrive ut alle innleggene mine og spise dem uten sjokoladeglasur:)))

La nå LilleMira få en sjanse til å vise fram hunden først før vi dømmer henne nedom og hjem og sier at FY FY, du må ikke avle på den utypiske hunden din.

Patella:

Hei RRene

Nå skal det stakkars dyret stilles ut i mai ifølge eieren. Hvis Mira får 0 premie for at hun er utypisk for rasen, så skal jeg skrive ut alle innleggene mine og spise dem uten sjokoladeglasur:)))

La nå LilleMira få en sjanse til å vise fram hunden først før vi dømmer henne nedom og hjem og sier at FY FY, du må ikke avle på den utypiske hunden din.

0 betyr ikke utypisk på rasen - det betyr at den er aggressiv, KIP"et  eller lignende og har blitt sendt ut av ringen.

Nå var det jo sånn at LilleMira spurte hva folk syns, og gjør man det her inne, så tar folk spørsmålet seriøst nok til å gi det et seriøst svar.