Til Ingar

Ikke helt enig i at alle hunder er egoister. Noen er typiske gjøre-til-lags-hunder. Bare de forstår hva vi mener, gjør de det uten belønning. Det nok å få oppgaver å løse. Jeg har hatt to sånne.

Men alle hunder er jo ikke sånn. De trenger å se nytten i å samarbeide.

Hele løsningen ligger i å bruke hundens medfødte instinkter  til å programmere den til å gjøre det vi ønsker og slutte med det vi ikke ønsker på en god og effektiv måte.

Og jo mer kunnskap man får, desto lettere er det. 

Og det handler faktisk også endel om lederskap. Men lederskap får man ikke ved å rykke i en dressurlenke. Det er så misforstått. En god leder oppfører seg på en avvepnende, dempende og rolig måte, gir klare og tydelige signaler til rett tid og krever ikke at hunden skal forstå ting den ikke har forutsetninger for.

Til Iselin

Håper du bærer over med oss som selv har påført de første hundene våre stor urett for mange år siden. Vi har lært mye om hund etter det og forstår hvor feil det var. Noen av oss har jobbet for å spre kunnskap om hund og gode, positive innlæringsmetoder i mange år - vederlagsfritt på frivillig basis i hundeklubbene og treningsmiljøene. Noen av innleggene her er nok skrevet i frustrasjon over at dressurlenke fortsatt brukes og bør selvfølgelig ikke rettes mot deg.

Snuskelusk:


Men er ikke det instruktørenes jobb da? Lære opp hundeførere til å dressere hundene og melder man seg på kurs bør man jo kunne stole på intruktørene, hvis ikke får man jo dårlig utbytte om man skal gå på kurs for å være skeptisk til alt som blir sagt og gjort.
Iselin hadde vel vært på kurs i Bergen, jeg antar det er Aktiv Hund hun har vært hos? Aktiv hund har i lengre tid annonsert her på Canis oppe til høyre der det nå plutselig står " Nå kan alle annonsere på denne plassen" Så enkelt er det og havne på feil kurs, inn på Canisno og se på kursannonse, vips så er det på med dressurlenka og la det stå til.. :)
Å sette seg inn i læringsteorier for å melde seg på kurs burde være unødvendig og vil nok skremme vekk mange da det kan være ganske omfattende.

Chien:

Til Ingar

Ikke helt enig i at alle hunder er egoister. Noen er typiske gjøre-til-lags-hunder. Bare de forstår hva vi mener, gjør de det uten belønning. Det nok å få oppgaver å løse. Jeg har hatt to sånne.

Ja det virker ofte slik. Enig i det, men dog....det er alltid "noe" som forsterker atferden. Jeg tror ikke altruisme eksisterer blandt dyr. Kanskje ikke blandt oss mennesker heller :-)

Chien:Ikke helt enig i at alle hunder er egoister. Noen er typiske gjøre-til-lags-hunder. Bare de forstår hva vi mener, gjør de det uten belønning. Det nok å få oppgaver å løse. Jeg har hatt to sånne.

Den ene var ikke border collie, da, men likevel.

Det handler vel egentlig om overlevelse. Verken mennesker eller hunder hadde vel overlevd i sin tid hvis de ikke viste respekt og ydmykhet overfor dem som var eldre og fulgte de erfarnes signaler for å skaffe mat og beskytte seg.

Da jaktet man sammen i timesvis for å skaffe mat, nå "sitter man bamse". Går vel egentlig ut på ett, ja. Og noen har kanskje flere urinstinkter med seg enn andre.

PS Men dressurlenke brukte de i hvert fall ikke :)

alt nytt vi gjør. Og det betyr ikke at vi er nyfødte når det gjelder generell kunnskap. Eller holdninger. Hund er ikke annerledes enn annet. Vi slår ikke barnet vårt fordi om vi hører et menneske si det er bra. Vi vet veldig godt at det ikke er bra, selv. Så ethvert normalt oppegående menneske vil stille spørsmålstegn ved metoder, og holde et våkent øye med reaksjonene på ev. egne spede forsøk. Hvis man ikke vet bak frem på levende skapninger kan man kanskje tro et kurskonsept er en slags bruksanvisning, som hvordan montere en teknisk dippedutt? men alleredet dag en i elevens utprøving av straffemetodene vil RESPONSEN fra den lille valpen fortelle eier hvor galt det er fatt. Valpens smerte eller redselshyl, valpens livredde blikk? dette må jo Iselin og alle andre som forsøker forsvare straffen se og høre? og altså da klare å tro på at det er redsel og SMERTE som er VEIEN TIL LYDIG HUND? og at man kan ha blitt 20 år gammel......eller mer? uten å ha lært at man "aldri mer skal hunden slå"  den er ikke trohverdig . For å kunne forsvare smerte og redsel som oppdragelsesmetode av et levende individ må man mangle noe, i følelseslivet sitt. Eller være redd? og hvis man er så redd hunder skal man selvfølgelig ikke ha hund. Menneskers behov for å utøve makt ved maktmissbruk er ekstremt utbredt. Mye maktmissbruk foregår ved hjelp av f.eks "papirarbeid" og uten direkte fysisk kontakt. Det er lett å glemme å se konsekvensen av et papir, f.eks. Men å se konsekvensen av straff av en liten valp er u-unngåelig. Fordi man selv står ansikt til ansikt med offeret sitt.

VI som sitter her på Canis har lært en masse om DYR og hunder og deres følelsesliv. Helt fra vi var små barn. VI er flasket opp på H.C. Andersen og Disney-filmer, på pedagogisk undervisning i skoleverket og på holdningskapende informasjon i alle mulige utgaver. VI er ikke født 20 år gamle i en boble uten tidligere påvirkninger. Så VI er fullt i stand til å fatte at dyr ikke skal behandles dårlig. For det har vi lært hele livet vi, før vi møter på kurs med vår første hund. Og tar hunden (valpen) vår å GÅR om vi oppdager kursholder og metoder er feil.

Ja, nå har jeg bare skumlest gjennom denne tråden, så er noe sagt før så beklager... (eller det er så godt sagt at det bør gjentas ;))

Men jeg måtte også ty til tastaturet nå, for det er noe som slår meg gang på gang i lignende diskusjoner som går ut på "positiv/negativ straff" (- nei har ikke helt kontroll på begrepene enda, litt for lat) og jeg vet det er nevnt før i andre diskusjoner: Hvordan er det mulig å predikere for andre om fordelene med positiv trening på en slik negativ måte som enkelte klarer å prestere? Jeg mener å spy ut eder og galle (det oppfattes av meg slik) - rett og slett bite hodet av folk som enda tyr til de "gamle metodene" fordi de har lært det av noen som enda ikke vet bedre (?) Bable i vei om tilnærmet mishandling etc i stedenfor å spre OPPLYSNING til folk på en OK, fair måte? Hva med å bruke noe av den kunnskapen dere helt klart og tydelig sitter inne med å lære opp andre - spre opplysninger på en POSITIV måte? Overføre de samme metodene på folk? Jeg får jo en anelse om hvorfor det går sakte i utviklingen i diverse kretser (les: vanskelig å omvende folk fra "gammel" dressurmetode") - man blir jo skremt av harmen i ordene til enkelte her inne og jeg personlig vet det hadde tatt lang tid for meg og blitt "omvendt" om dette var måten jeg skulle ha fått opplest mine "feil" på. Jeg forstår jo at man kan gå rett i forsvar ved et sånt "påhopp".

Hva med å se en "slik en" som er innom Canis som en gylden anledning til å lokke de inn hit, forklare/opplyse og aller helst omvende vedkommede, mens de enda er her? I stedenfor å sende de rett tilbake til der de kom fra - om mulig for å søke forståelse, trøst og en bekreftelse på at de ikke er så slemme som enkelte gir uttrykk for? Enkelte her inne har skrevet flotte innlegg og ære være dem for det, mens jeg synes det går lenger i mellom dem. Man bør ta innover seg som nevnt uttallige ganger av andre før at de aller fleste hundeeiere er "helt vanlige mennesker som vil ha en helt grei hund å knipse på et kobbel som selskap på tur". Altså de har ikke lest - ikke tenkt til å lese heavy hundepsykologi for å få det til.

Så: Om hunden kommer for pølser/lek eller kontakt med fører - hva spiller det for noen rolle? Mitt ønske er at hunden kommer når jeg roper - helst som en strek. Tror faktisk jeg leste det i Nordenstam - kortversjon: valp - masse skogsturer/områder hvor valpen er trygg (for farer - biler etc), når valpen er opptatt med sitt - gjem deg, men ALDRI la valpen bli redd - altså følg med valpen, snuser den ikke etter deg men er på vei til å sette rompa ned for å rope på deg (ule) gi den et hint (lyd), du står kanskje 1 meter fra første gangene? Begynnelse på å lære hunden å følge med på deg - ikke omvendt. Jeg har ikke greid å bli kvitt mine tre siste hunder på denne måten og jeg prøver den dag i dag. Parallellt kan man øve innkalling - finnes bøker om dette også;) Men aldri tvang for å komme - mener jeg. 

Og - var det snuskelusken som kom med noen setninger om hunden ble skadet av at eier rykket i båndet eller om den rykket selv (ift Hallgrens boks forskning) - beklager om det ikke var deg - men hva spiller det for noen rolle??? Den setter ikke på seg halsbånd og koppel selv og går ut i hagen og binder seg fast, gjør den vel? I såfall må jeg få den oppskrifta. Poenget mitt er at det er den ansvarlige for hunden som tar avgjørelsene for hvor/hvordan det er fornuftig å kopple hunden om man rykker den i båndet på tur eller binder den i kort bånd til målet på fotballbanen og setter seg ned for å se hvor "dum bikkja er som stadig tar salto in båndet"  - jeg velger å tro på at hunden blir påført skader uansett. 

Hilsen,

omvendt til positive metoder, men kjenner meg også fortsatt litt hissig enda (dog overført til tobeinte) så jeg vet hvordan det er ;) 

Zapp:VI er ikke født 20 år gamle i en boble uten tidligere påvirkninger. Så VI er fullt i stand til å fatte at dyr ikke skal behandles dårlig. For det har vi lært hele livet vi, før vi møter på kurs med vår første hund. Og tar hunden (valpen) vår å GÅR om vi oppdager kursholder og metoder er feil.

Jeg er absolutt Disney-fan.  Og jeg fokuserer ikke på resultater, det er jo akkurat det jeg ikke gjør, eller vil gjøre? Resultater er ikke så bra. I mine øyne da, unntatt i forhold til den rent "vitenskapelige" nysjerrigheten for. I mine øyne er fokuset på resultater en av hovedårsakene til at hundene ikke har det så godt som de kunne eller burde? og jeg fatter ikke folks interesse for og behov for resultater?

Og jeg ser heller ikke helt meningen med å forsøke å oppdra folk til å handle annerledes enn de selv føler for. Det er opp til folk selv å bruke sine evner og ressursjer på det de selv velger å tro på, eller å støtte seg til. Og det handler ikke om det å være påvirkelige, det er vi vel alle? men vi tar opp i oss forskjellige påvirkninger etter hvem vi er. Det som virker tiltrekkende på den ene virker frastøtende på den andre. Og omvendt?

Jeg vet ikke hva jeg skal si.. startet tråden for å høre folks meninger og erfaringer, var på ingen måte forberedt på å bli angrepet på denne måten. Nå er jeg bare helt satt ut.. Og nei, det er faktisk ikke så enkelt for en 20 åring å stå imot 15 andre på kurs som står og forteller deg at dette funker, når man dessuten har betalt i dyre summer for et kurs der man forventer å treffe oppegående mennesker som vil det beste for deg og hunden din. Det er ikke bare bare å ta med seg hunden og gå.. jeg kan ikke få sagt det nok ganger, jeg VI IKKE HUNDEN MIN NOE VONDT! Jeg ser de fleste inne på dette forumet er voksne sannsynligvis oppegående mennesker, men at dere kan behandle andre mennesker med så lite respekt som dere gjør i deres komentarer, det forstår jeg ikke! Jeg vet ikke lenger hvem jeg skal tro og hvem jeg kan stole på, og jeg har rett og slett mistet ALL lyst til å delta i denne diskusjonen og på dette forumet. Ja, man må takle motgang, men man går ikke inn på et forum for å bli personlig angrepet pga ens meninger, men for å få hjelp... kunne skrevet så mye mer, men kjenner at jeg rett og slett ikke orker..

ZIB:Og - var det snuskelusken som kom med noen setninger om hunden ble skadet av at eier rykket i båndet eller om den rykket selv (ift Hallgrens boks forskning) - beklager om det ikke var deg - men hva spiller det for noen rolle??? Den setter ikke på seg halsbånd og koppel selv og går ut i hagen og binder seg fast, gjør den vel? I såfall må jeg få den oppskrifta. Poenget mitt er at det er den ansvarlige for hunden som tar avgjørelsene for hvor/hvordan det er fornuftig å kopple hunden om man rykker den i båndet på tur eller binder den i kort bånd til målet på fotballbanen og setter seg ned for å se hvor "dum bikkja er som stadig tar salto in båndet"  - jeg velger å tro på at hunden blir påført skader uansett.

snuskelusk: Assisi er mannen du er ute etter..

Jeg blir litt sånn primitivt forbannet, ZIB, dersom du mener at det er uvesentlig å trene en hund med en metode som kan påføre hunden skader som i verste fall kan utvikle seg til at hunden avlives. Selvfølgelig er det et eieransvar å se til at hunden ikke skades - om den skades av et eierpåført rykk eller om hunden bevisst settes i en situasjon der den skader seg selv blir vel et fett?

Iselin8819:

Jeg vet ikke hva jeg skal si.. startet tråden for å høre folks meninger og erfaringer, var på ingen måte forberedt på å bli angrepet på denne måten. Nå er jeg bare helt satt ut.. Og nei, det er faktisk ikke så enkelt for en 20 åring å stå imot 15 andre på kurs som står og forteller deg at dette funker, når man dessuten har betalt i dyre summer for et kurs der man forventer å treffe oppegående mennesker som vil det beste for deg og hunden din. Det er ikke bare bare å ta med seg hunden og gå.. jeg kan ikke få sagt det nok ganger, jeg VI IKKE HUNDEN MIN NOE VONDT! Jeg ser de fleste inne på dette forumet er voksne sannsynligvis oppegående mennesker, men at dere kan behandle andre mennesker med så lite respekt som dere gjør i deres komentarer, det forstår jeg ikke! Jeg vet ikke lenger hvem jeg skal tro og hvem jeg kan stole på, og jeg har rett og slett mistet ALL lyst til å delta i denne diskusjonen og på dette forumet. Ja, man må takle motgang, men man går ikke inn på et forum for å bli personlig angrepet pga ens meninger, men for å få hjelp... kunne skrevet så mye mer, men kjenner at jeg rett og slett ikke orker..

Assisi:

ZIB:Og - var det snuskelusken som kom med noen setninger om hunden ble skadet av at eier rykket i båndet eller om den rykket selv (ift Hallgrens boks forskning) - beklager om det ikke var deg - men hva spiller det for noen rolle??? Den setter ikke på seg halsbånd og koppel selv og går ut i hagen og binder seg fast, gjør den vel? I såfall må jeg få den oppskrifta. Poenget mitt er at det er den ansvarlige for hunden som tar avgjørelsene for hvor/hvordan det er fornuftig å kopple hunden om man rykker den i båndet på tur eller binder den i kort bånd til målet på fotballbanen og setter seg ned for å se hvor "dum bikkja er som stadig tar salto in båndet" - jeg velger å tro på at hunden blir påført skader uansett.

snuskelusk: Assisi er mannen du er ute etter..

Jeg blir litt sånn primitivt forbannet, ZIB, dersom du mener at det er uvesentlig å trene en hund med en metode som kan påføre hunden skader som i verste fall kan utvikle seg til at hunden avlives. Selvfølgelig er det et eieransvar å se til at hunden ikke skades - om den skades av et eierpåført rykk eller om hunden bevisst settes i en situasjon der den skader seg selv blir vel et fett?

Snuskelusk:
Du kan seriøst ikke mene at du sitter og forsvarer enkelte´s oppførsel i denne tråden og samtidig anklager du Iselin for å være den som sutrer og angriper dere! Du er 45 og slenger ut sånn til ei på 20? Du kan ikke være helt ved dine fulle fem i dag.

Dette er rene skjære personangrep som er helt i strid med forumreglene for ikke og snakke om sunt folkevett, nettetikke, moralske hemninger og empati.

At du ikke engang har lest hele tråden beviser du jo selv da alternative kurs allerede er nevnt i denne tråden.

Jeg blir helt oppgitt og føler med Iselin da jeg opplevde nøyaktig det samme da jeg snublet inn på Canis totalt uvitende. Og det var slettes ikke den jevne Caniser som fikk meg på andre tanker med sin barnehageoppførsel.

Det var god kontakt og støtte fra ett par enkelte brukere hvor det mest fornuftige foregikk på PM da det er kliss umulig å holde det seriøst på ett nivå i en sånn situasjon hvor kaklehønsa bare er ute etter å hakke løs på alle feil en gjør og har gjort, helt i strid med alt som har med disse læringsteoriene de sitter og skryter av så jeg er sannelig i tvil om hvor mye de faktisk selv har satt seg inn i dette og ikke minst forstått at bruken av forsterkning / straff ikke bare gjelder fido/pølsebiter/påføre fido ubehag.

provokasjoner og humoristiske kontra seriøse innlegg?

Når man sluker et innlegg som handler om at noen har slukt en metode og eller et kurs eller hva? så¨er det lurt å forsøke å se for seg det trådstarteren beskriver, før man dukker for dypt i læringsteoriene og psykologiseringen?

Og her er det mye  humor i valget av beskrivelse. Som de fleste vet napper man lett en hund på 30 kilo i kollbøtte bare med et ørlite håndleddsnapp. Selvom man altså er lille Lise. Å KLARE å GI et napp på en så liten hund som i tråden uten at den flakser rundt i LUFTEN er vanskelig, særlig fordi vår hånd og hunden befinner seg i to forskjellige høyder, så her må lille Lise ned på kne for å jobbe straff. Og ikke bare for å nappe, men også for å sette denne lenken riktig påplass, som var så viktig å gjøre riktig? og der kommer neste vansklighetsmoment inn. Valgte RASE har jo en del hudfolder rundt halsen, så her må man være nennsom og finne riktig fold? Og det altså nede på bakkeplanet. Reiser man seg da blir det galging og ikke napp, så her må altså eier bli nede på huk eller på knærne, for å kunne betjene linen i passe skrå vinkel for et napp. Eller ligge flat på bakken om nappet skal utføres med nogelunde vannrett line?

Det går selvsagt an å lære seg å nappe så løst at en bitteliten hund ikke følger med nappet, ved å bruke båndet over en finger og betjene nappet med fingeren og ikke håndleddet. Osv. Og det går fint an å se for seg en person som jobber med rompa i været nede på bakkeplan med sitt, mens de andre kursdeltagerne står oppreist og jobber i sin høyde?

Men hvordan denne ekvipagen liksom passer inn i forhold til hvor tungvindt og vanskelig det må være å sitte og ligge og bøye og tøye osv? for oss som er vant til å ha hundens hode i høyde med hånden er det jo kjempetungvindt bare å få belønnet en gulvmodell? VI setter oss jo også? fordi avstanden er for stor til å jobbe fra stående i enkelte sit? avstanden ned til valpen blir for stor til at vi rekker å time fra stående. Så innen vi har belønnet valpesitten står den på to og strekker seg mot "himmelen" der Lise og godbiten er? Og et napp skal vel heller ikke betjenes etter at Lise har stablet på plass div. kroppsdeler på rett sted? altså "neste  dag sånn omtrent"......

Assisi:

ZIB:Og - var det snuskelusken som kom med noen setninger om hunden ble skadet av at eier rykket i båndet eller om den rykket selv (ift Hallgrens boks forskning) - beklager om det ikke var deg - men hva spiller det for noen rolle??? Den setter ikke på seg halsbånd og koppel selv og går ut i hagen og binder seg fast, gjør den vel? I såfall må jeg få den oppskrifta. Poenget mitt er at det er den ansvarlige for hunden som tar avgjørelsene for hvor/hvordan det er fornuftig å kopple hunden om man rykker den i båndet på tur eller binder den i kort bånd til målet på fotballbanen og setter seg ned for å se hvor "dum bikkja er som stadig tar salto in båndet" - jeg velger å tro på at hunden blir påført skader uansett.

 

snuskelusk: Assisi er mannen du er ute etter..

 

Jeg blir litt sånn primitivt forbannet, ZIB, dersom du mener at det er uvesentlig å trene en hund med en metode som kan påføre hunden skader som i verste fall kan utvikle seg til at hunden avlives. Selvfølgelig er det et eieransvar å se til at hunden ikke skades - om den skades av et eierpåført rykk eller om hunden bevisst settes i en situasjon der den skader seg selv blir vel et fett?

Nei, jeg mener ikke at det er uvesentlig å trene en hund med en metode som kan påføre hunden skader - mulig jeg har uttrykt meg på en måte som kan misforstås, men jeg kan ikke helt se hvor vi skulle være uenige der? Er vi ikke enige om at det er skadelig uansett? Jeg skriver: "Jeg velger å tro at hunden blir skadet uansett" - det betyr at om skadene er påført ved rykk i kobbel på tur/trening, hunden bevisst/ubevisst blir satt i en situasjon der den rykker seg selv er ett fett. Den blir skadet og det er selvfølgelig uønskelig fra mitt ståsted. Derav ser jeg ikke stor grunn til å spekulere i om undersøkelsen omfatter hunder på tur eller bundet i hagen - skadet hund pga koppelbruk uansett er ikke ønskelig.

Uklart?

Snuskelusk:
Sånn bare for å kverrulere litt mer.
Det ble påstått her at dette ikke gjelder for en tjora hund da den vet at rykket kommer???

Du må gjerne kverulere til krampa tar deg for min del :)

Har noen påstått at en tjora hund vet at rykket kommer dersom den løper ut? Ikke av meg i hvert fall.

Men for å skrive sååå sakte at det forhåpentlig ikke kan misforstås :P

Det samme gjelder ei tjora bikkje som er i "jaktmodus" slik ZIP skriver. Mentalt og fysisk er hunden fokusert på byttet, om det er naboens katt, en ball eller hva det måtte være som trigger atferden spiller ingen rolle.

Både for slossbikkjene eller hunder i "jaktmodus" gjelder samme forhold - de er i en tilstand som medfører at de ignorerer det fysiske ubehaget som eventuelt måtte komme, kanskje de slett ikke merker at de blir bitt eller at de kastes omkull på grunn av lenken for de gjentar samme atferd så lenge de mener det er nødvendig. Dersom hundene ikke tas ut av situasjonen er faren for skader tilstede. Om en eier binder pelsen slik ZIP beskriver tangerer det etter min mening grensen for hva som kan tillates. Om bikkja skader seg selv p g a gjentatte utfall eller om det er eieren som rykker i lenka spiller etter min mening liten rolle, hunden skulle aldri vært satt i en slik situasjon.

Riesenramp:

Assisi: En annen sak er at selvpåførte rykk fra hunden gjerne er resultat av en hendelse hvor hunden er i et "modus" hvor kroppen er forberedt på ytre påvirkning og kompenserer for det.

Dette stemmer. En muskel som ikke har fått beskjed via nervesystemet om at bevegelsen kommer, vil være svært sårbar. Store og små skader oppstår da svært lett.

Zapp:

Jeg er absolutt Disney-fan. Og jeg fokuserer ikke på resultater, det er jo akkurat det jeg ikke gjør, eller vil gjøre? Resultater er ikke så bra. I mine øyne da, unntatt i forhold til den rent "vitenskapelige" nysjerrigheten for. I mine øyne er fokuset på resultater en av hovedårsakene til at hundene ikke har det så godt som de kunne eller burde? og jeg fatter ikke folks interesse for og behov for resultater?

Og jeg ser heller ikke helt meningen med å forsøke å oppdra folk til å handle annerledes enn de selv føler for. Det er opp til folk selv å bruke sine evner og ressursjer på det de selv velger å tro på, eller å støtte seg til. Og det handler ikke om det å være påvirkelige, det er vi vel alle? men vi tar opp i oss forskjellige påvirkninger etter hvem vi er. Det som virker tiltrekkende på den ene virker frastøtende på den andre. Og omvendt?

Iselin8819:

Jeg vet ikke hva jeg skal si.. startet tråden for å høre folks meninger og erfaringer, var på ingen måte forberedt på å bli angrepet på denne måten. Nå er jeg bare helt satt ut.. Og nei, det er faktisk ikke så enkelt for en 20 åring å stå imot 15 andre på kurs som står og forteller deg at dette funker, når man dessuten har betalt i dyre summer for et kurs der man forventer å treffe oppegående mennesker som vil det beste for deg og hunden din. Det er ikke bare bare å ta med seg hunden og gå.. jeg kan ikke få sagt det nok ganger, jeg VI IKKE HUNDEN MIN NOE VONDT! Jeg ser de fleste inne på dette forumet er voksne sannsynligvis oppegående mennesker, men at dere kan behandle andre mennesker med så lite respekt som dere gjør i deres komentarer, det forstår jeg ikke! Jeg vet ikke lenger hvem jeg skal tro og hvem jeg kan stole på, og jeg har rett og slett mistet ALL lyst til å delta i denne diskusjonen og på dette forumet. Ja, man må takle motgang, men man går ikke inn på et forum for å bli personlig angrepet pga ens meninger, men for å få hjelp... kunne skrevet så mye mer, men kjenner at jeg rett og slett ikke orker..

Det mener jeg at de som som skriver til deg har også. Respekt for din person. Ja jeg vet det er lett å sitte her å si slikt og den holdningen jeg har er modnet over år. Når jeg var på din alder, så følte jeg at kritikk av det jeg gjorde, var kritikk av meg som menneske. Så jeg vet ikke om det hjelper å si det, men det er altså to ulike ting. Ta på deg "munkekappen" og ta inn bare det du har nytte av. Resten går ut med gråvannet. Du har her en enestående sjangse til å tilegne deg lærdom som få er forundt. Grip den, og det blir du som etterhvert får dine nåværende instruktører som elever. 

Iselin8819:

Jeg vet ikke hva jeg skal si.. startet tråden for å høre folks meninger og erfaringer, var på ingen måte forberedt på å bli angrepet på denne måten. Nå er jeg bare helt satt ut.. Og nei, det er faktisk ikke så enkelt for en 20 åring å stå imot 15 andre på kurs som står og forteller deg at dette funker, når man dessuten har betalt i dyre summer for et kurs der man forventer å treffe oppegående mennesker som vil det beste for deg og hunden din. Det er ikke bare bare å ta med seg hunden og gå.. jeg kan ikke få sagt det nok ganger, jeg VI IKKE HUNDEN MIN NOE VONDT! Jeg ser de fleste inne på dette forumet er voksne sannsynligvis oppegående mennesker, men at dere kan behandle andre mennesker med så lite respekt som dere gjør i deres komentarer, det forstår jeg ikke! Jeg vet ikke lenger hvem jeg skal tro og hvem jeg kan stole på, og jeg har rett og slett mistet ALL lyst til å delta i denne diskusjonen og på dette forumet. Ja, man må takle motgang, men man går ikke inn på et forum for å bli personlig angrepet pga ens meninger, men for å få hjelp... kunne skrevet så mye mer, men kjenner at jeg rett og slett ikke orker..