Hvilke adferdhar du hvis du blir stoppet i fartskontroll der du har kjørt for fort.

Får du varige men eller ødelagt personlighet av dette?

Riesen71:

Så lenge ikke hunden får ødelagt gemytt eller blir grovt mishadlet er det VIKTIGSTE for hundeeiere flest og oppnå resultater?

Nei, dette var kynisk skrevet av deg. Jeg synes du skal være forsiktig med å generalisere slik. Du kan iallefall utelukke meg tvert fra dine utsagn.

Jeg er opptatt av å ha en stabil hund, en hund med selvtillit og trygghet. Jeg vil ikke ha en hund som er lydig fordi hvis ikke så får den tilført ubehag. Altså, ha en hund som jobber for å unngå straff. Hvor lysbetont er egentlig det?

Jeg vil ha en hund som er kreativ, som tør å utfolde seg seg og som jobber sammen med meg! Jeg vil ha en logrende glad hund, som stødig tør å feile mens vi trener inn nye momenter.

Jeg synes truslene om straff som ligger i lufta likefullt er positiv straff.

Selv JEG reagerer (responderer negativt dog) på straff som brukes av treningskollegaer, hvordan tror du hunden har det?

Riesen71:

Så lenge hunden ikke hyler eller får en skremt usikker adferd hva er problemet?

Dette trodde jeg virkelig du visste.

http://www.fjellanger.net/artikler/Straff%20Helge.pdf

Tror Riesen71 formulerte seg noe feil jeg, selv om jeg ikke skal si noe sikkert.

Fordi om jeg sa meg enig med innlegget til Riesen71, så er det ikke dermed sagt at jeg ikke ønsker en glad og lykkelig hund. En hund som er lydig fordi den ikke ønsker straff. Jeg vil ha en hund som er lydig fordi den selv ønsker å være det. Og det er jeg temmelig sikker på at jeg har også. MEN han trenger korrigering. En sjelden gang er jeg nødt til å gi han beskjed om hva som er lov og ikke. Han er sterk psykisk og kan lett finne på å gjøre som han vil om ikke noen gir beskjed til han. Når vi trener derimot-er det ALLTID positiv forsterkning. Ikke korrigering, ikke straff, ingenting. Gjør han en feil, så gjør jeg bare øvelsen på nytt.

Men jeg sa meg enig med Riesen71 fordi jeg mener også at hunder ikke har vondt av å få beskjed innimellom hva som er rett og galt. Og det er ikke ensbetydende med at jeg fillerister bikkja når han gjør noe galt. Og det er også noe med hvordan man velger og korrigere. Ett lett klyp i øret(og jeg sier ikke et hardt klyp, det kan være nok med ett lett tak i øret og si NEI) eller legge hånden oppå snuten og presse lett nedover-uten å klemme rundt snuten selvfølgelig. Dette er slike ting en hundemor gjør med sine valper, og bikkja forstår dette så mye bedre enn mye annet.

Æsj, nå babler jeg bare. Uansett. Det var altså det at hunden ikke har vondt av å få vite hva som er rett og galt jeg mente jeg var enig i. Barn blir da fortalt slike ting de også-uten at de blir mishandlet av den grunn...(eller tar skade av det på noen som helst annen måte enn at de kan bli sure/misfornøyde fordi de ikke får lov til å gjøre noe de så veldig gjerne vil gjøre, hehe).

Smileyvero:

Barn blir da fortalt slike ting de også-uten at de blir mishandlet av den grunn...

Å! Snakker vi om mennesker???

Jeg har tenkt mye på dette med mennesker og hvordan de går frem ovenfor miljøet sitt, da med tanke på generelt.

Det er veldig forskjellig hvordan folk bruker læringsteoriene.. da av oss selv, uten å lest noe.

Min lille hypotese er at det ligger oss naturlig å bruke de metodene som vi selv har opplevd å bli "oppdratt" med. Dette har jeg tenkt mye på da jeg begynte å lese psykologi.

Jeg har hatt en pedagogisk oppdragelse, og når jeg leder/oppdrar/motiverer omgivelsene, så ligger det naturlig for meg å bruke andre teknikker enn det du sannsynligvis ville ha brukt. Fordi vi mennesker har det nærest å bruke det vi selv har "lært"

Jeg er den som går inn bakveien, bygger selvtillit, gir motivasjon til å yte bedre - bruker ignorering og negativ straff.

Så når det kommer til barn og straff, så prater du med feil person.

Jeg er ikke den som klasker hånda på et barn fordi det tar seg et eple uten å spørre først. Jeg velger en annen teknikk for å lære barnet høflighet.

Riesenramp:

Smileyvero:

Barn blir da fortalt slike ting de også-uten at de blir mishandlet av den grunn...

 

 

Å! Snakker vi om mennesker???

Jeg har tenkt mye på dette med mennesker og hvordan de går frem ovenfor miljøet sitt, da med tanke på generelt.

Det er veldig forskjellig hvordan folk bruker læringsteoriene.. da av oss selv, uten å lest noe.

Min lille hypotese er at det ligger oss naturlig å bruke de metodene som vi selv har opplevd å bli "oppdratt" med. Dette har jeg tenkt mye på da jeg begynte å lese psykologi.

Jeg har hatt en pedagogisk oppdragelse, og når jeg leder/oppdrar/motiverer omgivelsene, så ligger det naturlig for meg å bruke andre teknikker enn det du sannsynligvis ville ha brukt. Fordi vi mennesker har det nærest å bruke det vi selv har "lært"

Jeg er den som går inn bakveien, bygger selvtillit, gir motivasjon til å yte bedre - bruker ignorering og negativ straff.

Så når det kommer til barn og straff, så prater du med feil person.

Jeg er ikke den som klasker hånda på et barn fordi det tar seg et eple uten å spørre først. Jeg velger en annen teknikk for å lære barnet høflighet.

Ja, det ble litt OT, men jeg skulle altså fram til at ingen-ikke en gang hunder-har vondt av å lære hva som er lov og ikke. Nevnte vel ikke klasking på barns hender, gjorde jeg vel? Men fordelen er at barn kan man snakke med-og de forstår ordene du sier. Nå er det nå en gang slik at hunder ikke gjør det, og må dermed bli fortalt dette på en måte de forstår. Og jeg snakker fremdeles ikke om å banke/filleriste/slå/sparke bikkja.

Smileyvero:

 

Ja, det ble litt OT, men jeg skulle altså fram til at ingen-ikke en gang hunder-har vondt av å lære hva som er lov og ikke. Nevnte vel ikke klasking på barns hender, gjorde jeg vel? Men fordelen er at barn kan man snakke med-og de forstår ordene du sier. Nå er det nå en gang slik at hunder ikke gjør det, og må dermed bli fortalt dette på en måte de forstår. Og jeg snakker fremdeles ikke om å banke/filleriste/slå/sparke bikkja.

Du forsto ingenting av det jeg skrev, gjorde du vel?

Hm.. Dette må være negativ straff. Hvorfor gidde å bruke tid på å skrive innlegg, når mottakeren ikke forstår hva man skriver.

Hmf!

;)

Riesenramp:

Smileyvero:

 

Ja, det ble litt OT, men jeg skulle altså fram til at ingen-ikke en gang hunder-har vondt av å lære hva som er lov og ikke. Nevnte vel ikke klasking på barns hender, gjorde jeg vel? Men fordelen er at barn kan man snakke med-og de forstår ordene du sier. Nå er det nå en gang slik at hunder ikke gjør det, og må dermed bli fortalt dette på en måte de forstår. Og jeg snakker fremdeles ikke om å banke/filleriste/slå/sparke bikkja.

 

 

Du forsto ingenting av det jeg skrev, gjorde du vel?

Hm.. Dette må være negativ straff. Hvorfor gidde å bruke tid på å skrive innlegg, når mottakeren ikke forstår hva man skriver.

Hmf!

;)

Joda-det du skrev forsto jeg utmerket godt. Men hvis det hadde en eller annen skjult betydning-ja, da datt jeg vet ut. Og jeg ble litt vel opptatt av å forklare hva jeg faktisk mente-siden jeg syns det virka som du ikke forsto mitt innlegg-så da ble det sånn.

Du og jeg:-)

Vi er nok bittelitt forskjellig men ikke mye:-)

Positiv straff bør unngåes viss mulig det er jeg helt enig i. Når det er dressur ut over "hverdagsdressur" er det FY FY. Da ønsker alle en blid logrende hund som tør å feile og er kreativ. Iallefall hvis de hadde sett hva det innbefatter.

Men jeg personlig korrigerer i noen tilfeller. Et eks. som jeg har nevnt før (ikke til deg). Hvis hunden biter i strømledninger/kontakter osv (som ikke lar seg fjerne). Korrigerer jeg bestemt med nei og tar hunden vekk og finner en "lovlig" biteting. I slike tilfeller ønsker jeg ikke å inntrene ny adferd med positiv forsterkning. Det er en grense som konsekvent blir følgt opp til vårt beste og "sitter" kjapt. 

Det samme gjelder hopping på folk (det er ikke smågutter vi har:-)). Her hindres dette med å stoppe hunden fra og hoppe. Så setter jeg meg på huk og vofsen får slikke og hilse. Ser nå når hunden oppsøker folk så søker den kontakt men hvis de ikke bøyer seg ned er det greit nok:-)

Så jeg er ganske snill selv om noen kan mistenke " han der banker bikkja". Den eneste som får bank her igården er kona:-)(bare tuller).

Smileyvero:

 

Ja, det ble litt OT, men jeg skulle altså fram til at ingen-ikke en gang hunder-har vondt av å lære hva som er lov og ikke. Nevnte vel ikke klasking på barns hender, gjorde jeg vel? Men fordelen er at barn kan man snakke med-og de forstår ordene du sier. Nå er det nå en gang slik at hunder ikke gjør det, og må dermed bli fortalt dette på en måte de forstår. Og jeg snakker fremdeles ikke om å banke/filleriste/slå/sparke bikkja.

Betyr det at du mener den eneste måten man kan lære hunder hva som er lov og ikke er å bruke straff?

Cavalierelsker:

Smileyvero:

 

Ja, det ble litt OT, men jeg skulle altså fram til at ingen-ikke en gang hunder-har vondt av å lære hva som er lov og ikke. Nevnte vel ikke klasking på barns hender, gjorde jeg vel? Men fordelen er at barn kan man snakke med-og de forstår ordene du sier. Nå er det nå en gang slik at hunder ikke gjør det, og må dermed bli fortalt dette på en måte de forstår. Og jeg snakker fremdeles ikke om å banke/filleriste/slå/sparke bikkja.

 

 

Betyr det at du mener den eneste måten man kan lære hunder hva som er lov og ikke er å bruke straff?

Nei. Man kan vel også lære hundene hva som er rett og galt ved positiv forsterkning-noe jeg selv gjør på trening. Hunden min vet hva NEI betyr, og stort sett så hører han også på det. I 9 av 10 tilfeller. Men så hender det at han overhører meg. Og når han overhører noe han vet betydningen av-da får han straff, om du vil kalle det det. Den straffen består stort sett av at han må gå å legge seg på plassen sin. Og lgge i ro en stund. Men det er fordi han vet hva nei betyr.

Og gjør det meg til en dårlig hundeeier? *Sukk* Ja, så er jeg vel det da.

Smileyvero:

Cavalierelsker:

Smileyvero:

 

Ja, det ble litt OT, men jeg skulle altså fram til at ingen-ikke en gang hunder-har vondt av å lære hva som er lov og ikke. Nevnte vel ikke klasking på barns hender, gjorde jeg vel? Men fordelen er at barn kan man snakke med-og de forstår ordene du sier. Nå er det nå en gang slik at hunder ikke gjør det, og må dermed bli fortalt dette på en måte de forstår. Og jeg snakker fremdeles ikke om å banke/filleriste/slå/sparke bikkja.

 

 

Betyr det at du mener den eneste måten man kan lære hunder hva som er lov og ikke er å bruke straff?

 

 

Nei. Man kan vel også lære hundene hva som er rett og galt ved positiv forsterkning-noe jeg selv gjør på trening. Hunden min vet hva NEI betyr, og stort sett så hører han også på det. I 9 av 10 tilfeller. Men så hender det at han overhører meg. Og når han overhører noe han vet betydningen av-da får han straff, om du vil kalle det det. Den straffen består stort sett av at han må gå å legge seg på plassen sin. Og lgge i ro en stund. Men det er fordi han vet hva nei betyr.

Og gjør det meg til en dårlig hundeeier? *Sukk* Ja, så er jeg vel det da.

Og hvorfor tror du at det kun er lydighetsøvelser og sånn du kan lære inn positivt? Er det da noen fornuftig grunn for at det ikke skulle kunne virke på andre ting?

Ønske deg hverdagslydighetsboken til jul kanskje? Så får dun kanskje et annet syn på ting.

Cavalierelsker:

Smileyvero:

Cavalierelsker:

Smileyvero:

 

Ja, det ble litt OT, men jeg skulle altså fram til at ingen-ikke en gang hunder-har vondt av å lære hva som er lov og ikke. Nevnte vel ikke klasking på barns hender, gjorde jeg vel? Men fordelen er at barn kan man snakke med-og de forstår ordene du sier. Nå er det nå en gang slik at hunder ikke gjør det, og må dermed bli fortalt dette på en måte de forstår. Og jeg snakker fremdeles ikke om å banke/filleriste/slå/sparke bikkja.

 

 

Betyr det at du mener den eneste måten man kan lære hunder hva som er lov og ikke er å bruke straff?

 

 

Nei. Man kan vel også lære hundene hva som er rett og galt ved positiv forsterkning-noe jeg selv gjør på trening. Hunden min vet hva NEI betyr, og stort sett så hører han også på det. I 9 av 10 tilfeller. Men så hender det at han overhører meg. Og når han overhører noe han vet betydningen av-da får han straff, om du vil kalle det det. Den straffen består stort sett av at han må gå å legge seg på plassen sin. Og lgge i ro en stund. Men det er fordi han vet hva nei betyr.

Og gjør det meg til en dårlig hundeeier? *Sukk* Ja, så er jeg vel det da.

 

 

Og hvorfor tror du at det kun er lydighetsøvelser og sånn du kan lære inn positivt? Er det da noen fornuftig grunn for at det ikke skulle kunne virke på andre ting?

Ønske deg hverdagslydighetsboken til jul kanskje? Så får dun kanskje et annet syn på ting.

Herlighet, NÅ begynner jeg å bli grundig lei av å måtte forsvare meg. Jeg er faktisk med på et lydighetskurs akkurat nå hvis det skulle være av interesse. Og flere av de tingene jeg har skrevet om her, har jeg lært der. "Åh, for et dårlig kurs" kommer det vel fra enkelte da." Ja, helt forferdelig.

Vet du hvorfor det er slik? Trening skal være KUN moro! Knurrer bikkja til meg, så stryker jeg han ikke forsiktig, og gir han en godbit. Da sier jeg ifra at dette ikke er akseptabelt. Og tåler dere ikke at folk tar i hundene sine-neivel-dere om det. Og nok en gang: jeg tar ikke hardt i han!!! Jeg er utrolig forrvirret-dere hakker og rakker ned på meg, som om jeg skulle gjort noe galt. HVA er det jeg har gjort/skrevet som gjør at dere får pustebesvær egentlig?

Noen liker KUN positiv forsterkning, andre bruker andre metoder. GODTA DET! Jeg gidder da ikke rakke ned på andre som gjør ting annerledes enn meg. Folk er forskjellige, det er hunder også. Fy f....jeg begynner å bli sliten av dette. Må forsvare hvert et ord som jeg skriver, og enda kan jeg ikke fatte å begripe hvorfor. Bare for å ha noen å krangle med? Moro å peke ut en å rakke ned på?

Shila:

På turen i dag var det nok med en gang( og nei jeg sprutet ikke i øynene)...da hun traff en hund sener  på turen ville hun bort og hilse på, men hun fikk ikke lov. Og den andre hundeeieren ville heller ikke.Shila godtok det uten å starte opp. Så gikk vi litt lengre og en ny hund dukket opp, Shila ville veldig gjerne bort og hilse på. Den andre hunden var løs i hagen og jeg pratet litt med eieren. Hunden kom å snuste litt på Shila og de hilste, så satte Shila seg ned...ingen hopping og spretting rundt meg..som hun alltid har gjort før. Og jeg sprutet ikke på henne, ikke holdt jeg flasken synlig heller.

Hva gjør DU, når hunden din ikke utfører den uønskede adferden? og hva gjør DU når du ser de tingene på turen, som fører til de situvasjonene du vet at hunden din gjør uønsket adferdi i og som du blir ops på før du er i situvasjonen? Blir du veldig på vakt? Strammer båndet? Prater i annet stemmeleie til hunden? Hundene tolker det veldig fort om vi eiere blir "litt rare" i visse situvajsoner. Kan du se noen sammenheng mellom de gangene hunden gjør den uønskede adferden og når den ikke gjør det? Kan være hva som helst: hvor lyst det er ute, om den andre hunden var liten eller stor om du så stiuvajson på forhond, om hunden din var sliten osv.

Okei. det er kansje stress som er årsaken til adferden som hunden din gjør, men hva er årsaken til dette stresset? Det vet du best selv og det må du først vite. Man må finne ut årsaken, nytter ikke å "brannslukke" på problemet.

På hvor lang avstand begynner hunden din å reagere? Har du forsøkt å starte 10 meter lengre bort og trent kontakt? For så å svært gradvis oppsøke slike situvajsoner nærmere og altid da være så langt unna situvasjon at hunden ALTID mestrer å opprettholde kontakten?

Riesen71:

Du og jeg:-)

Vi er nok bittelitt forskjellig men ikke mye:-)

Positiv straff bør unngåes viss mulig det er jeg helt enig i. Når det er dressur ut over "hverdagsdressur" er det FY FY. Da ønsker alle en blid logrende hund som tør å feile og er kreativ. Iallefall hvis de hadde sett hva det innbefatter.

Men jeg personlig korrigerer i noen tilfeller. Et eks. som jeg har nevnt før (ikke til deg). Hvis hunden biter i strømledninger/kontakter osv (som ikke lar seg fjerne). Korrigerer jeg bestemt med nei og tar hunden vekk og finner en "lovlig" biteting. I slike tilfeller ønsker jeg ikke å inntrene ny adferd med positiv forsterkning. Det er en grense som konsekvent blir følgt opp til vårt beste og "sitter" kjapt. 

Det samme gjelder hopping på folk (det er ikke smågutter vi har:-)). Her hindres dette med å stoppe hunden fra og hoppe. Så setter jeg meg på huk og vofsen får slikke og hilse. Ser nå når hunden oppsøker folk så søker den kontakt men hvis de ikke bøyer seg ned er det greit nok:-)

Så jeg er ganske snill selv om noen kan mistenke " han der banker bikkja". Den eneste som får bank her igården er kona:-)(bare tuller).

Nei, vi er nok mer en bittelitt forskjellig skjønner"u ;)

Jeg lærer inn hverdagslydighet med positiv forsterkning også jeg. Være seg hopping (ex forebygging) eller de andre tingene du nevnte.

Jeg har ikke behov for vannpistol, sitroner eller klyping. Det hadde ikke du heller hatt, hvis du hadde sett _læring_ som hva det er.

WOW!HOLY MACKARONI!!! her har det tatt av...en dag på jobb så ryker det formelig her inne.:-)

 Dette liker jeg, mange meninger og mange forskjellige råd og tips..å JA jeg har lest alle innleggene!! skulle bare mangel, det var jeg som startet tråden, selv om den har utviklet seg..hihihi

Vel, vel hvor skal jeg starte.

ZAPP: hvem du enn måtte være, tusen takk for gode råd. De tar jeg med meg. Og skulle nesten tro du kjente Shila..hihihi...du traff spikeren på hodet i mye av det du sa. MEN hun er IKKE stressa inne...hun ligger som ett slakt hele dagen :-)verdens roligste og snilleste inne hund...som alle andre her inne :-)

Vi trener lydighet hver dag og vi gjør ting vanskeligere for hver ting som skal læres inn.Jeg ROSER henne oppi skyene når hun klarer å roe seg ned når vi er ute.

Jeg er veldig bevisst på om jeg strammer båndet og hvordan jeg forholder meg før hun starter.Jeg prater ikke med henne når jeg oppdager at hun går på tå hev, noen ganger(ganske ofte)må hun gå bak meg. Og det uavhengig av hvor i verden vi måtte befinne oss...i skogen, på jordet, på gaten, eller når vi treffer folk..eller ikke treffer folk. For at hun ikke skal tro at det bare er når vi møter noen.

Og det er jo det som er så rart, det er ingen fasit. Noene ganger kan vi møte hunder, barn, mennesker og altmulig og hun gjør ikke en ting. Bare sitter der og lener seg mot låret mitt. Vi går og hun tusler ved siden av.Hun hilser på barn og hunder og ikke noe stress, neste gang så letter hun...helt merkelig syns jeg. Og det være seg enten jeg er alene på en åker...som før nevnt..eller jeg er på tur i sentrum.

Da vi var på kurs så var det mange hunder i alle forskjellige størrelser..hun brydde seg katten oppi dem...det var MEG hun var opptatt av.

Jeg har brukt go biter, og lyd(Turid Rugaas tips) kliklyd med tunga=go bit, da det var innlært så klarte jeg å få henne ut av trøbblet med lyden...Men aldri lenge av gangen.to sekunder etter så var hun oppe og klatret, jeg oversåg, klikket med tunga...ga kommando DEKK,EL SITT. Hun la seg eller satte seg...så begynte jeg å gå..og hun hoppet..pån igjen. Sånn har vi holdt på i over ett år.

Binder jeg henne, så letter hun...da blir hun stresset av det...hun legger seg på kommandoen dekk. Men i det øyeblikket jeg skal ta i båndet å vi skal gå...så starter hun på igjen. Dette har jeg gitt opp pga av at det sjeldent var noe å binne henne i når hun fikk en raptus.:-)

Men så ødela jeg ryggen og klarte ikke å gå lange turer.Min mann tok over, han er mye strengere enn meg. Shila har ALDRI hoppet på han...never ever...det er nok at han sier NEI!! med kraftig mannsrøst.Jeg har faktisk vurdert og ta han opp på bånd og trykke på avspilleren når hun starter..hihihi

Jeg må jo si at hun var mye mye bedre før vi gikk på kurset også, nå kan vi jo gå lange turer uten at hun får en raptus. Før så var det på hver eneste tur, mange, mange ganger!!

Og at Shila er en smart hund og vil og kan lære alt...det har jeg jo skjønt. Her er det Shila kan

Rygger

Bukker

går fri fot

dekk og bli(sitt og bli)....hmm mulig dette er obligatorisk.

Hare

Spiller død når noen peker på henne og sier PANG!!

Stå

Fra sitt til stå med bare å løfte stumpen( den var stilig syns jeg..hihi)

Krabber

på plass ( da vil jeg ha henne ved venstre fot, så nær at hun er borti meg)

Stå på to på kommando

Rull runt

ligg på rygg

Åpner døren (den må fin pusses)

Gå i buret! (da går hun i buret)

Hi five

Gå bak(da går hun i helene på meg vel og merke ;-)

Slipp (hun har en tendens til og plukke opp ting fra grøften når vi går tur,der kommer stress inn)

Kose med katten kim :-)

Legger labben på en targetstick(musemmappe)

Innkalling sitter som en kanon kule!!

Må jo skryte litt av stress boma også.:-) og meg selv...hahahaha

Og til min datter.....ikke la dem stresse deg opp...da må jeg komme med sitronflasken!! den funket som bare det på Julie i sted!! ;-O

Riesen71:

Hvilke adferdhar du hvis du blir stoppet i fartskontroll der du har kjørt for fort.

Får du varige men eller ødelagt personlighet av dette?

Å, herreje... Jeg vet at det er galt å kjøre for fort, fordi jeg er blitt fortalt det. Men det du beskriver er jo egentlig bare klikkertrening i praksis (feil atferd, fravær av gode (penger)). Hvordan kan du sammenligne det å kjøre for fort og få en bot som å bli sprutet på med vann eller sitron. Det er to helt forskjellige ting.

Shila: neida, blir bare litt små-provosert når alle skal pirke og lirke på hvert et ord og hver en setning jeg skriver. Jeg har en glad og lykkelig hund-DET er det da iallefall ingen tvil om. En hund som er utrolig lydig-fordi han vil det selv. Så da syns jeg disse sarkastiske og nedlatende innleggene mot meg blir en smule urettferdig. Og når jeg også prøver å gjøre det jeg kan riktig med han,prøver å søke råd med en gang et problem oppstår-så er liksom ingenting bra nok. Men, jeg er fornøyd jeg, jeg har da en hund som trives med meg og som jeg trives med :)

WOW, visste ikke at Shila kunne så mye nei...ikke dårlig. Men hva med å følge noen av de rådene som går på kontakt? Altså, trene masse kontakt med henne innenfor trygge grenser?

Shila:

Jeg ROSER henne oppi skyene når hun klarer å roe seg ned når vi er ute.

Og stresser henne opp igjen? (Dette er ment som et konstruktivt innlegg:) )
Bare husk at mye ros (braaaaa, fliiiiiiiink jeeeenteee osv) kan virke stressende. Kanskje det kunne vært bedre å belønne med en gobit i bakken (som virker dempende)?

Jeg kaster go biten i bakken....viss jeg syns at det er ok med en klapp så får hun det istede for go bit.

Nå skal vi ut på tur...og aldri sur.Så får vi se om vi kommer noen vei med gode råd.

Kontakt kjører vi så ofte jeg kan.

Smileyvero:

 

Herlighet, NÅ begynner jeg å bli grundig lei av å måtte forsvare meg. Jeg er faktisk med på et lydighetskurs akkurat nå hvis det skulle være av interesse. Og flere av de tingene jeg har skrevet om her, har jeg lært der. "Åh, for et dårlig kurs" kommer det vel fra enkelte da." Ja, helt forferdelig.

Vet du hvorfor det er slik? Trening skal være KUN moro! Knurrer bikkja til meg, så stryker jeg han ikke forsiktig, og gir han en godbit. Da sier jeg ifra at dette ikke er akseptabelt. Og tåler dere ikke at folk tar i hundene sine-neivel-dere om det. Og nok en gang: jeg tar ikke hardt i han!!! Jeg er utrolig forrvirret-dere hakker og rakker ned på meg, som om jeg skulle gjort noe galt. HVA er det jeg har gjort/skrevet som gjør at dere får pustebesvær egentlig?

Noen liker KUN positiv forsterkning, andre bruker andre metoder. GODTA DET! Jeg gidder da ikke rakke ned på andre som gjør ting annerledes enn meg. Folk er forskjellige, det er hunder også. Fy f....jeg begynner å bli sliten av dette. Må forsvare hvert et ord som jeg skriver, og enda kan jeg ikke fatte å begripe hvorfor. Bare for å ha noen å krangle med? Moro å peke ut en å rakke ned på?

Slapp nå av, dette er et diskusjonsforum. Det er jo sånne tråder som dette, der det tar litt av, som er morsomme! Men til saken; du behøver da ikke forsvare deg. Jeg trener lignende deg jeg. Dvs. at jeg i visse sammenhenger sier i fra når hunden bryter / overhører en kommando hun kan og som er hverdagslydighet. Også jeg har lært at man trener kun positivt på aktivisering, men med elementer av krav på hverdagslydighet. Så må jeg innrømme at innerst inne så synes jeg jo det er litt søkt, kan man gjøre det skarpt i lydighet med utelukkende positiv forsterkning, så burde man jo greie å kalle inn pelsen med samme metode. På den annen side passer det meg og mitt "lynne" å trene med litt krav. Jeg tar aldri pelsen fysisk, men jeg gjør meg streng og sur for å understreke at HALLO!!! - dette holder ikke!

Men alt dette var egentlig en digresjon. Det jeg VILLE si, er at jeg, selv om jeg selv bruker krav / korrigering, blir matt av alle de som sier at man jo MÅ jo gi beskjed om hva som er lov / ikke lov. Som om det bare var mulig å få til hvis man korrigerer. Det er en utbredt misforståelse, som utelukkende kommer fra miljøer som ikke har satt seg godt nok inn i hva det vil si å trene bare positivt. Som om de som utelukkende trener positivt har spinngærne bikkjer som fyker rundt og stjeler søndagssteik og hopper og napper på unger. Det er selvfølgelig ikke slik. Men man må tenke på en litt annen måte. Hvilket jeg gjør til en viss grad, men det faller meg altså også naturlig å si "nei!" med skarp stemme en gang i blant.

Men jeg velger med STOR omhun hva jeg korrigerer. Og jeg ville IKKE korrigert uønsked adferd uten å ha trent godt inn en alternativ adferd. Og jeg ville "spart" på krutt som vannsprut til de virkelig store utfordringene. (Som i min bok ikke er en hoppende og nappende hund. Selv ikke om den veier 50 kg)

Sorry, dobbeltposting. (Jeg HATER pc, heia MAC!)

Siden jeg har jobbet et par år med utagerende hund (forrige), tenkte jeg å komme med mine umiddelbare kommentarer til det du skriver. Dette er spennende!

Shila:

Vi trener lydighet hver dag og vi gjør ting vanskeligere for hver ting som skal læres inn.Jeg ROSER henne oppi skyene når hun klarer å roe seg ned når vi er ute.

Du mente det sikkert ikke bokstavelig. Men jeg ville ikke rost en hund som lett stresser seg opp opp i skyene. En super godbit, "værsågod" og så går vi videre. Ros kan veldig lett gire opp.

Jeg er veldig bevisst på om jeg strammer båndet og hvordan jeg forholder meg før hun starter.Jeg prater ikke med henne når jeg oppdager at hun går på tå hev, noen ganger(ganske ofte)må hun gå bak meg. Og det uavhengig av hvor i verden vi måtte befinne oss...i skogen, på jordet, på gaten, eller når vi treffer folk..eller ikke treffer folk. For at hun ikke skal tro at det bare er når vi møter noen.

Høres fornuftig ut. Men det skal GODT skuespill til for å lure hunden din. Blir du stresset i forkant av møter, så merker hun det. Uansett hvor god du selv synes du er på å skjule det.

Og det er jo det som er så rart, det er ingen fasit. Noene ganger kan vi møte hunder, barn, mennesker og altmulig og hun gjør ikke en ting. Bare sitter der og lener seg mot låret mitt. Vi går og hun tusler ved siden av.Hun hilser på barn og hunder og ikke noe stress, neste gang så letter hun...helt merkelig syns jeg. Og det være seg enten jeg er alene på en åker...som før nevnt..eller jeg er på tur i sentrum.

Da vi var på kurs så var det mange hunder i alle forskjellige størrelser..hun brydde seg katten oppi dem...det var MEG hun var opptatt av.

Ikke noe rart i det hele tatt :). Er det mange inntrykk (mange hunder) blir det på en måte "overload" og hundene "glemmer" å utagere. Det blir for mange å forholde seg til, og så velger de å roe seg i stedenfor. Min heftig utagerende hund utagerte aldri på kurs f.eks. (Bortsett fra på schæfere da ;) )

Går man langs en øde vei og det kommer noen mot en, vil hunden reagere MYE heftigere enn om man møter noen hver 10 meter. Derfor vil du lett få utagering på en åker, men ikke på Karl Johan.

En annen ting er at hunden gjerne stresser seg opp for hver møte. Dvs. at det kan gå greit i først og kanskje andre møte, og så utagerer hun på 3. møte. Fordi da har stresset bygget seg opp, uten at du har merket det. Derfor er det helt VESENTLIG å avreagere etter HVERT eneste møte som er av en slik art at du tror hun kan reagere. La hunden avreagere med en gang, gjør noe som krever konsentrasjon samtidig som du vet hunden liker det. F.eks en kontaktøvelse med en god belønning etterpå. La hunden mestre, vis at du er stolt. Dette "lagrer" hunden med seg videre på tur, i stedenfor ubehaget i møte med hunden / barnet / naoben eller hva hun nå girer seg opp på.

Jeg har brukt go biter, og lyd(Turid Rugaas tips) kliklyd med tunga=go bit, da det var innlært så klarte jeg å få henne ut av trøbblet med lyden...Men aldri lenge av gangen.to sekunder etter så var hun oppe og klatret, jeg oversåg, klikket med tunga...ga kommando DEKK,EL SITT. Hun la seg eller satte seg...så begynte jeg å gå..og hun hoppet..pån igjen. Sånn har vi holdt på i over ett år.

Da er stresset antagelig for høyt. Hun ligger bare å venter på å få gå videre, og roer ikke. Jeg ville valgt ro-øvelser i stedenfor.

Binder jeg henne, så letter hun...da blir hun stresset av det...hun legger seg på kommandoen dekk. Men i det øyeblikket jeg skal ta i båndet å vi skal gå...så starter hun på igjen. Dette har jeg gitt opp pga av at det sjeldent var noe å binne henne i når hun fikk en raptus.:-)

Har du prøvd å binde henne, snu ryggen til å la henne stå bundet kanskje i 15 minutter? Eller enda lenger om nødvendig, for å roe henne? Hvis hun starter igjen når du skal ta båndet så skal du jo bare snu ryggen til igjen. Bestem deg for en slik øvelse, kle deg varmt og ha god tid. (og ikke bry deg om de som stirrer rart....)

Har du prøvd ro-øvelser ute? Hvis hun så lett girer seg opp ute, ville jeg tenkt på måter å roe henne på ute. Hun får det jo åpenbart til inne. Med min forrige gikk jeg om vinteren i vrimlehallen på Oslo S og satt der kanskje to timer. Mens jeg hadde som eneste målsetning å få henne rolig. Etter et par ganger greide hun det fint. Om sommeren er det bare å ta med seg termos, aviser og tålmodighet. Sette seg på en benk, binde bikkja til benken og overse fullstendig. Fordyp deg i alle dagens aviser og ikke gå videre før bikkja har resignert og lagt seg ned. Benken bør i første omgang ikke være midt i gangfeltet for folk og dyr....

Jeg må bare få si at jeg som en ikke-ekspert har lært UTROLIG mye av denne diskusjonen.

Hadde det ikke vært for at folk har forskjellige meninger og korrigerer hverandre, så hadde man jo aldri fått fram så mange forskjellige og nyttige tips!

Hvis alle bare hadde klappet i hendene og roset TS for effekten hennes, så hadde jo heller ikke TS fått alle disse tipsene!

Jeg hadde selv en hund som var så stresset at jeg selv holdt på å sprekke innimellom. Jeg fulgte alle de rådene jeg fikk, men lite hjalp. Så var jeg på kurs (vil ikke nevne med hvem da det ikke er relevant) og disse foreslo sitronvann. Jeg var en uerfaren desperat hundeeier som stolte på instruktørene mine, og satte igang med metoden, og du som det hjalp! Hun ble en eksemplarisk hund.. i FIRE måneder. Da hadde hun stålsatt seg, og vann, sitronvann, saltsyre (som jeg seff. ikke prøvde) bare ristet hun av seg som bare det, og jeg fikk en dobbelt så stresset hund!

Så.. jeg endret taktikk, og jobbet mer med stresset. Det tok meg 1.5 år.. men jeg fikk kontroll, og en rolig og balansert hund! Desverre døde hun bare 1 år etter dette igjen av kreft. Noe som selvfølgelig ble ekstra tungt pga alt arbeidet!

Så poenget mitt er at jeg syns det er FLOTT at folk krittiserer og gir råd nå FØR det er for sent. Så kanskje TS slipper å bruke 1.5 år som jeg gjorde.

Lykke til!!!! Og husk at alt håp langt ifra er ute så lenge man jobber med problemet 24 timer i døgnet ;)

Normanna:

 

 

Slapp nå av, dette er et diskusjonsforum. Det er jo sånne tråder som dette, der det tar litt av, som er morsomme! Men til saken; du behøver da ikke forsvare deg. Jeg trener lignende deg jeg. Dvs. at jeg i visse sammenhenger sier i fra når hunden bryter / overhører en kommando hun kan og som er hverdagslydighet. Også jeg har lært at man trener kun positivt på aktivisering, men med elementer av krav på hverdagslydighet. Så må jeg innrømme at innerst inne så synes jeg jo det er litt søkt, kan man gjøre det skarpt i lydighet med utelukkende positiv forsterkning, så burde man jo greie å kalle inn pelsen med samme metode. På den annen side passer det meg og mitt "lynne" å trene med litt krav. Jeg tar aldri pelsen fysisk, men jeg gjør meg streng og sur for å understreke at HALLO!!! - dette holder ikke!

Men alt dette var egentlig en digresjon. Det jeg VILLE si, er at jeg, selv om jeg selv bruker krav / korrigering, blir matt av alle de som sier at man jo MÅ jo gi beskjed om hva som er lov / ikke lov. Som om det bare var mulig å få til hvis man korrigerer. Det er en utbredt misforståelse, som utelukkende kommer fra miljøer som ikke har satt seg godt nok inn i hva det vil si å trene bare positivt. Som om de som utelukkende trener positivt har spinngærne bikkjer som fyker rundt og stjeler søndagssteik og hopper og napper på unger. Det er selvfølgelig ikke slik. Men man må tenke på en litt annen måte. Hvilket jeg gjør til en viss grad, men det faller meg altså også naturlig å si "nei!" med skarp stemme en gang i blant.

Men jeg velger med STOR omhun hva jeg korrigerer. Og jeg ville IKKE korrigert uønsked adferd uten å ha trent godt inn en alternativ adferd. Og jeg ville "spart" på krutt som vannsprut til de virkelig store utfordringene. (Som i min bok ikke er en hoppende og nappende hund. Selv ikke om den veier 50 kg)

Bare så det er sagt-jeg elsker å diskutere jeg. Og jeg elsker heftige diskusjoner. Og ja-det er gøy. Så lenge folk ikke begynner å komme med sarkastiske og nedlatende kommantarer som at jeg må ønske meg lydighetsbok til jul-for å endre mitt syn på ting. Slike utsagn som det er ikke moro. Kanskje for de som skriver, men ikke for de som mottar. Slike utsagn er bare dømmende og lite trivelig(nei, er ikke spesielt hårsår, men det ble litt vel mange slike kommentarer på kort tid-og jeg syns overhode ikke selv jeg fortjener det!). Og det var vel ikke det eneste som ble skrevet. Jeg har deltatt i utrolig mange diskusjoner om b.l.a. hund. Og jeg har lært utrolig mye av det. Men-som sagt-når folk ikke har annet å komme med enn nedrakking på andre som ikke gjør som de selv-da reagerer jeg ja. For det er bare unødvendig. Og har heller ingenting i en diskusjon å gjøre, for det lærer man ikke akkurat mye av...

Og jeg skrev også at man kan bruke kun positiv forsterkning-men jeg har da funnet min måte å gjøre det på. Jeg har aldri skrevet at folk MÅ kreve/korrigere for å oppnå noe. Fordi jeg vet at det er mange måter å gjøre ting på. Og flere av disse tingene kan funke utrolig bra. Som jeg har sagt før: det er forskjellig fra hund til hund og fra eier til eier.

Ok. Nok om det.

Like det siste innlegget ditt Normanna, mye bra man kan gjøre ut fra det :) Slike ting kan man også lære av ;)