Cavalierelsker:

Smileyvero:

Cavalierelsker:

Smileyvero:

 

Ja, det ble litt OT, men jeg skulle altså fram til at ingen-ikke en gang hunder-har vondt av å lære hva som er lov og ikke. Nevnte vel ikke klasking på barns hender, gjorde jeg vel? Men fordelen er at barn kan man snakke med-og de forstår ordene du sier. Nå er det nå en gang slik at hunder ikke gjør det, og må dermed bli fortalt dette på en måte de forstår. Og jeg snakker fremdeles ikke om å banke/filleriste/slå/sparke bikkja.

 

 

Betyr det at du mener den eneste måten man kan lære hunder hva som er lov og ikke er å bruke straff?

 

 

Nei. Man kan vel også lære hundene hva som er rett og galt ved positiv forsterkning-noe jeg selv gjør på trening. Hunden min vet hva NEI betyr, og stort sett så hører han også på det. I 9 av 10 tilfeller. Men så hender det at han overhører meg. Og når han overhører noe han vet betydningen av-da får han straff, om du vil kalle det det. Den straffen består stort sett av at han må gå å legge seg på plassen sin. Og lgge i ro en stund. Men det er fordi han vet hva nei betyr.

Og gjør det meg til en dårlig hundeeier? *Sukk* Ja, så er jeg vel det da.

 

helt enig med deg man må ta tak i ting som dette.. ikke klappe ok kose når hunden knurrer og slikt!!! noen her inne lever i hundedrømmeverden, hunden vår vet godt hva NEI er men når han ignorerer det får han kjeft og må også legge seg og bli der til han har forstått og det som regel ikke lange tiden før han roer seg!! dette er ikke mishandling eller krenkelse men bare å si klart fra hvem som bestemmer her!!!!!

Så bra å se innleggene til  Zapp, Normanna, Cavalierelsker,pavlov. Helt enig med dere! Hadde vært livredd for hva hunden skulle forbinde spruten med, nærmeste hund, menneske eller hva som helst. Har også tro på at skal man bruke sånne metoder må man bare ty til hardere virkemideler etterhvert som tiden går.

Smilyhvadetnåvar: Du ser ut til å ta dette svært personlig, da er det ikke lurt å skrive inn her da. Man får jo selvsagt svar på det man skriver. Dessuten var det en ting som forvirret meg litt, du tar hunden og bruker positiv forsterkning? hmm...

gorglund:

Så bra å se innleggene til  Zapp, Normanna, Cavalierelsker,pavlov. Helt enig med dere! Hadde vært livredd for hva hunden skulle forbinde spruten med, nærmeste hund, menneske eller hva som helst. Har også tro på at skal man bruke sånne metoder må man bare ty til hardere virkemideler etterhvert som tiden går.

Smilyhvadetnåvar: Du ser ut til å ta dette svært personlig, da er det ikke lurt å skrive inn her da. Man får jo selvsagt svar på det man skriver. Dessuten var det en ting som forvirret meg litt, du tar hunden og bruker positiv forsterkning? hmm...

Nei, ser ikke ut til at det var særlig lurt det. Jeg har vel misforstått-for jeg trodde dette var en plass man kunne diskutere uten å bli rakket ned på. Men det var feil, og det er greit. JEG er ferdig med akkurat den diskusjonen.

Ja.På trening er det KUN ros og positivt. Jeg verken korrigerer eller noe som helst annet. Og nei-jeg TAR ikke hunden min!! HVOR mange ganger må jeg egentlig skrive det??? Alt jeg skrev var at hunden har ikke vondt av å vite hva som er rett og galt-og da tar liksom alle for gitt at jeg "tar" hunden min?

Jeg gir meg over...

Netta87: Godt at noen skjønner poenget mitt :p

Smileyvero:

Normanna:

 

 

Slapp nå av, dette er et diskusjonsforum. Det er jo sånne tråder som dette, der det tar litt av, som er morsomme! Men til saken; du behøver da ikke forsvare deg. Jeg trener lignende deg jeg. Dvs. at jeg i visse sammenhenger sier i fra når hunden bryter / overhører en kommando hun kan og som er hverdagslydighet. Også jeg har lært at man trener kun positivt på aktivisering, men med elementer av krav på hverdagslydighet. Så må jeg innrømme at innerst inne så synes jeg jo det er litt søkt, kan man gjøre det skarpt i lydighet med utelukkende positiv forsterkning, så burde man jo greie å kalle inn pelsen med samme metode. På den annen side passer det meg og mitt "lynne" å trene med litt krav. Jeg tar aldri pelsen fysisk, men jeg gjør meg streng og sur for å understreke at HALLO!!! - dette holder ikke!

Men alt dette var egentlig en digresjon. Det jeg VILLE si, er at jeg, selv om jeg selv bruker krav / korrigering, blir matt av alle de som sier at man jo MÅ jo gi beskjed om hva som er lov / ikke lov. Som om det bare var mulig å få til hvis man korrigerer. Det er en utbredt misforståelse, som utelukkende kommer fra miljøer som ikke har satt seg godt nok inn i hva det vil si å trene bare positivt. Som om de som utelukkende trener positivt har spinngærne bikkjer som fyker rundt og stjeler søndagssteik og hopper og napper på unger. Det er selvfølgelig ikke slik. Men man må tenke på en litt annen måte. Hvilket jeg gjør til en viss grad, men det faller meg altså også naturlig å si "nei!" med skarp stemme en gang i blant.

Men jeg velger med STOR omhun hva jeg korrigerer. Og jeg ville IKKE korrigert uønsked adferd uten å ha trent godt inn en alternativ adferd. Og jeg ville "spart" på krutt som vannsprut til de virkelig store utfordringene. (Som i min bok ikke er en hoppende og nappende hund. Selv ikke om den veier 50 kg)

 

 

Bare så det er sagt-jeg elsker å diskutere jeg. Og jeg elsker heftige diskusjoner. Og ja-det er gøy. Så lenge folk ikke begynner å komme med sarkastiske og nedlatende kommantarer som at jeg må ønske meg lydighetsbok til jul-for å endre mitt syn på ting. Slike utsagn som det er ikke moro. Kanskje for de som skriver, men ikke for de som mottar. Slike utsagn er bare dømmende og lite trivelig(nei, er ikke spesielt hårsår, men det ble litt vel mange slike kommentarer på kort tid-og jeg syns overhode ikke selv jeg fortjener det!). Og det var vel ikke det eneste som ble skrevet. Jeg har deltatt i utrolig mange diskusjoner om b.l.a. hund. Og jeg har lært utrolig mye av det. Men-som sagt-når folk ikke har annet å komme med enn nedrakking på andre som ikke gjør som de selv-da reagerer jeg ja. For det er bare unødvendig. Og har heller ingenting i en diskusjon å gjøre, for det lærer man ikke akkurat mye av...

Og jeg skrev også at man kan bruke kun positiv forsterkning-men jeg har da funnet min måte å gjøre det på. Jeg har aldri skrevet at folk MÅ kreve/korrigere for å oppnå noe. Fordi jeg vet at det er mange måter å gjøre ting på. Og flere av disse tingene kan funke utrolig bra. Som jeg har sagt før: det er forskjellig fra hund til hund og fra eier til eier.

Ok. Nok om det.

Like det siste innlegget ditt Normanna, mye bra man kan gjøre ut fra det :) Slike ting kan man også lære av ;)

Beklager hvis du oppfatter meg som sarkastisk og nedlatende, det var ikke meningen. Og det med boken var alvorlig ment, for jeg vet at det er en kjempebra bok, som handler mye om hvordan man kan bruke positiv opplæring også til hverdagslydighet og ikke bare til å trene lydighet og sånn. Det er nemlig veldig mange som tror at det ikke går an.

Her står det mye om hvordan man "setter grenser" for hunden med positive metoder.

Når du skriver dette:

"Men jeg sa meg enig med Riesen71 fordi jeg mener også at hunder ikke har vondt av å få beskjed innimellom hva som er rett og galt."

så tolker jeg det som at du mener dette ikke kan gjøres uten bruk av straff. Derfor anbefaler jeg boka, akkurat som jeg anbefaler den til alle andre som har hund enten de trener sånn eller sånn, absolutt ikke sarkastisk ment.

Jeg kjenner Anre Aarrestad, det er han som har kurset meg, men siden vi bor i Stavangerområdet så er det nok mange som aldri har hørt om ham, derfor benytter jeg anlendingen til å anbefale boka så ofte jeg kan.

Smileyvero:

gorglund:

Så bra å se innleggene til  Zapp, Normanna, Cavalierelsker,pavlov. Helt enig med dere! Hadde vært livredd for hva hunden skulle forbinde spruten med, nærmeste hund, menneske eller hva som helst. Har også tro på at skal man bruke sånne metoder må man bare ty til hardere virkemideler etterhvert som tiden går.

Smilyhvadetnåvar: Du ser ut til å ta dette svært personlig, da er det ikke lurt å skrive inn her da. Man får jo selvsagt svar på det man skriver. Dessuten var det en ting som forvirret meg litt, du tar hunden og bruker positiv forsterkning? hmm...

 

 

Nei, ser ikke ut til at det var særlig lurt det. Jeg har vel misforstått-for jeg trodde dette var en plass man kunne diskutere uten å bli rakket ned på. Men det var feil, og det er greit. JEG er ferdig med akkurat den diskusjonen.

Ja.På trening er det KUN ros og positivt. Jeg verken korrigerer eller noe som helst annet. Og nei-jeg TAR ikke hunden min!! HVOR mange ganger må jeg egentlig skrive det??? Alt jeg skrev var at hunden har ikke vondt av å vite hva som er rett og galt-og da tar liksom alle for gitt at jeg "tar" hunden min?

Jeg gir meg over...

Netta87: Godt at noen skjønner poenget mitt :p

hehe, det er jo ingen som rakker ned på deg? hvor tar du det fra? Det er spørsmål bare.. mente jeg leste du skrev at du tok hunden i ett tidligere innlegg, derfor spurte jeg. Beklager hvis jeg tok feil. Skal lese det engang til. Men nei, ingen hunder har vondt av å bli sagt nei til, det er nok de fleeste enig om.

Cavalierelsker:

 

 

Beklager hvis du oppfatter meg som sarkastisk og nedlatende, det var ikke meningen. Og det med boken var alvorlig ment, for jeg vet at det er en kjempebra bok, som handler mye om hvordan man kan bruke positiv opplæring også til hverdagslydighet og ikke bare til å trene lydighet og sånn. Det er nemlig veldig mange som tror at det ikke går an.

Her står det mye om hvordan man "setter grenser" for hunden med positive metoder.

Når du skriver dette:

"Men jeg sa meg enig med Riesen71 fordi jeg mener også at hunder ikke har vondt av å få beskjed innimellom hva som er rett og galt."

så tolker jeg det som at du mener dette ikke kan gjøres uten bruk av straff. Derfor anbefaler jeg boka, akkurat som jeg anbefaler den til alle andre som har hund enten de trener sånn eller sånn, absolutt ikke sarkastisk ment.

Jeg kjenner Anre Aarrestad, det er han som har kurset meg, men siden vi bor i Stavangerområdet så er det nok mange som aldri har hørt om ham, derfor benytter jeg anlendingen til å anbefale boka så ofte jeg kan.

Ok...da takker jeg for tipset da =) Har kjøpt en del bøker her på Canis, den siste boka jeg kjøpte heter "Kontakt-samspillet mellom deg og hunden din". Utrolig bra bok det også. Men er alltids interessert i anbefalinger av bøker, liker godt å lese meg fram til ting, for å såløpe ut med hunden for å prøve ut:)

Tja...straff,korrigering...det er jo egentlig et definasjonsspørsmål, men hunden min vet som sagt hva nei betyr. Og så lenge han hører etter er det jo greit. Og det gjør han i 9 av 10 tilfeller. Men så har man de tilfellene der han lukker ørene-og nekter å høre. Men når jeg har reist meg og går mot han-så skjønner han allerede da at han kanskje skal begynne å høre etter. Så får han "gå og legg deg"kommandoen. Jeg må få fortelle hunden at "hallo-nå snakker jeg til deg" uten å bli stemplet som...ja...ett-eller-annet :p Heh. Men finner jeg andre-og bedre metoder-som fungerer bedre, så er jeg selvfølgelig villig til å prøve det. Jeg prøver jo hele tiden å lære noe nytt, og prøve ut det. Så kanskje jeg skal se litt nærmere på den boka da ;)

Smileyvero:

Nei, ser ikke ut til at det var særlig lurt det. Jeg har vel misforstått-for jeg trodde dette var en plass man kunne diskutere uten å bli rakket ned på. Men det var feil, og det er greit. JEG er ferdig med akkurat den diskusjonen.

Ja.På trening er det KUN ros og positivt. Jeg verken korrigerer eller noe som helst annet. Og nei-jeg TAR ikke hunden min!! HVOR mange ganger må jeg egentlig skrive det??? Alt jeg skrev var at hunden har ikke vondt av å vite hva som er rett og galt-og da tar liksom alle for gitt at jeg "tar" hunden min?

Jeg gir meg over...

Netta87: Godt at noen skjønner poenget mitt :p

Du skriver:

"Og det er ikke ensbetydende med at jeg fillerister bikkja når han gjør noe galt. Og det er også noe med hvordan man velger og korrigere. Ett lett klyp i øret(og jeg sier ikke et hardt klyp, det kan være nok med ett lett tak i øret og si NEI) eller legge hånden oppå snuten og presse lett nedover-uten å klemme rundt snuten selvfølgelig." Sitat slutt

Tror ikke noen har beskyldt deg for å filleriste hunden, men de andre tingene du beskriver her vil vel de fleste av oss positivister betegne som å ta hunden.

Cavalierelsker:

 

Smileyvero:

 

Nei, ser ikke ut til at det var særlig lurt det. Jeg har vel misforstått-for jeg trodde dette var en plass man kunne diskutere uten å bli rakket ned på. Men det var feil, og det er greit. JEG er ferdig med akkurat den diskusjonen.

Ja.På trening er det KUN ros og positivt. Jeg verken korrigerer eller noe som helst annet. Og nei-jeg TAR ikke hunden min!! HVOR mange ganger må jeg egentlig skrive det??? Alt jeg skrev var at hunden har ikke vondt av å vite hva som er rett og galt-og da tar liksom alle for gitt at jeg "tar" hunden min?

Jeg gir meg over...

Netta87: Godt at noen skjønner poenget mitt :p

 

 

Du skriver:

"Og det er ikke ensbetydende med at jeg fillerister bikkja når han gjør noe galt. Og det er også noe med hvordan man velger og korrigere. Ett lett klyp i øret(og jeg sier ikke et hardt klyp, det kan være nok med ett lett tak i øret og si NEI) eller legge hånden oppå snuten og presse lett nedover-uten å klemme rundt snuten selvfølgelig." Sitat slutt

Tror ikke noen har beskyldt deg for å filleriste hunden, men de andre tingene du beskriver her vil vel de fleste av oss positivister betegne som å ta hunden.

Ja, dette er faktisk noe jeg lærte på det kurset jeg deltar på nå. Og det med snuten....hvor var det nå jeg leste det da...var vel i ei bok eller noe tror jeg. Tror det var i den boka jeg skrev om i mitt forrige innlegg. Og jeg er ikke en av de som driver kun med positiv forsterkning. Enda iallefall. Ikke det at jeg har noe i mot det. Men fordi jeg syns det fungerer helt greit slik det er nå. Sjeldent jeg trenger å korrigere hunden her-de problemene han har har/har hatt har bunnet i andre ting,og ikke ulydighet. Når noen snakker om å "ta hunden"-da tenker jeg på mye hardere ting enn som så...

Men fint å få vite hvorfor folk reagerer iallefall ;)

Smileyvero:

Cavalierelsker:

 

 

Beklager hvis du oppfatter meg som sarkastisk og nedlatende, det var ikke meningen. Og det med boken var alvorlig ment, for jeg vet at det er en kjempebra bok, som handler mye om hvordan man kan bruke positiv opplæring også til hverdagslydighet og ikke bare til å trene lydighet og sånn. Det er nemlig veldig mange som tror at det ikke går an.

Her står det mye om hvordan man "setter grenser" for hunden med positive metoder.

Når du skriver dette:

"Men jeg sa meg enig med Riesen71 fordi jeg mener også at hunder ikke har vondt av å få beskjed innimellom hva som er rett og galt."

så tolker jeg det som at du mener dette ikke kan gjøres uten bruk av straff. Derfor anbefaler jeg boka, akkurat som jeg anbefaler den til alle andre som har hund enten de trener sånn eller sånn, absolutt ikke sarkastisk ment.

Jeg kjenner Anre Aarrestad, det er han som har kurset meg, men siden vi bor i Stavangerområdet så er det nok mange som aldri har hørt om ham, derfor benytter jeg anlendingen til å anbefale boka så ofte jeg kan.

 

 

Ok...da takker jeg for tipset da =) Har kjøpt en del bøker her på Canis, den siste boka jeg kjøpte heter "Kontakt-samspillet mellom deg og hunden din". Utrolig bra bok det også. Men er alltids interessert i anbefalinger av bøker, liker godt å lese meg fram til ting, for å såløpe ut med hunden for å prøve ut:)

Tja...straff,korrigering...det er jo egentlig et definasjonsspørsmål, men hunden min vet som sagt hva nei betyr. Og så lenge han hører etter er det jo greit. Og det gjør han i 9 av 10 tilfeller. Men så har man de tilfellene der han lukker ørene-og nekter å høre. Men når jeg har reist meg og går mot han-så skjønner han allerede da at han kanskje skal begynne å høre etter. Så får han "gå og legg deg"kommandoen. Jeg må få fortelle hunden at "hallo-nå snakker jeg til deg" uten å bli stemplet som...ja...ett-eller-annet :p Heh. Men finner jeg andre-og bedre metoder-som fungerer bedre, så er jeg selvfølgelig villig til å prøve det. Jeg prøver jo hele tiden å lære noe nytt, og prøve ut det. Så kanskje jeg skal se litt nærmere på den boka da ;)

Tror absolutt boka hadde vært noe for deg. Tror veldig mange, som deg, ikke helt skjønner at de positive metodene også kan virke på hverdagslige ting, jeg har selv fått mange aha opplevelser når jeg har gått på kurs hos Arne Aarrestad.

Etter min mening har han en unik bakgrunn for å skrive den fordi han jobber profesjonelt med problemhunder og ser veldig godt hva mange sliter med.

Smileyvero:
...Og det med å legge en hånd oppå snuten og presse den ned er visst også noe hundemødre bruker på sine valper-har jeg lest-så hvorfor er da dette så ille? Jeg bare spørr, for jeg lurer faktisk :p

Mange bruker det å holde rundt snuten, det har du helt rett i. Må innrømme jeg gjør det selv av og til, men jeg er ikke stolt av det. Jeg tror ikke vi greier bruke det helt sånn som hundemor gjør, men hvis mine noen ganger kjefter på upassende tidspunkter så hender det jeg og gjør det.

Men det hadde vært veldig mye lurere å jobbe for å bli kvitt bjeffingen og løse problemet, derfor er det ikke noe jeg vil anbefale noen å gjøre.

Cavalierelsker:

 

Smileyvero:
...Og det med å legge en hånd oppå snuten og presse den ned er visst også noe hundemødre bruker på sine valper-har jeg lest-så hvorfor er da dette så ille? Jeg bare spørr, for jeg lurer faktisk :p

 

Mange bruker det å holde rundt snuten, det har du helt rett i. Må innrømme jeg gjør det selv av og til, men jeg er ikke stolt av det. Jeg tror ikke vi greier bruke det helt sånn som hundemor gjør, men hvis mine noen ganger kjefter på upassende tidspunkter så hender det jeg og gjør det.

Men det hadde vært veldig mye lurere å jobbe for å bli kvitt bjeffingen og løse problemet, derfor er det ikke noe jeg vil anbefale noen å gjøre.

Ja, ser ut som det er vanlig. Men det er vel det samme med de som velger å bruke bjeffehalsbåndet. Det løser jo problemet til eierne-der og da. Men det løser ikke problemet for hunden-eller på sikt...Det blir vel det samme.

Men jeg skal ærlig innrømme at bjeffing er et vanskelig "problem" å bli kvitt.Syns jeg da. Og da snakker jeg ikke om litt bjeffing i ny og ne altså, det er greit nok.Men den bjeffinga som varer og varer...den er litt lei..og så det er sagt: ved slike ting korrigerer jeg ikke. Prøver å overse. Men nå holder jeg helt på å bytte tema, så tror jeg stopper der;)

Ang.boka-hvor kan man få tak i den?

Riesenramp: Forstår at du"brenner" for det du holder på med og det er kjempebra for deg å hund.

Det jeg lurer litt på er har du unge(er) kjæreste osv. Er du like positiv med disse og gir av deg selv med kall det positiv forsterking av ønsket oppførsel? Jeg må bare vite før jeg går i debatt med deg:-)

All kjefting/smelling, moralsk/etisk tullballgreier regner jeg med ikke forekommer hos deg?:-)

Det er klart hvis man kan vie omtrent hele hverdagen og hunden er din eneste hobby. Stiller du i en litt annen klasse av tid og overskudd.

At holdningene dine på hund er KJEMPEBRA det er det ingen tvil om!

Det som for mange er "greia" er at de gjør det de kan (mestrer). For mange er dette med positiv forsterkning uvant og det er fort gjort å feile. Lokk/lur og korrigering er det som er mest brukt.

Jeg har en kammerat som har flirt i flere tilfeller har sett folk i turområder som klikker som besatt og roper på bisken. Som fyker rundt med lukka ører. Han har drevet kennel/oppdrett i 25 år.
Greia er at noen behersker ditt noen datt andre ingenting:-)

Felles mål for alle bør være å ha en trygg/snill/selvsikker og LYDIG bikkje?

Konkurranse og dressur ut over det vanlige er ikke tema i dette innlegget.

Superbikkja:

Det jeg vil frem til er at positiv straff er vanlig for mennesker og dyr. Det og få en bot er en positiv straff, hadde det vært negativ straff hadde vi blitt belønnet for å kjøre fint?

En henger seg opp i sitronspraying på hopping/napping på mennesker/unger og mye er prøvd. Hva er problemet? Sett hunder som er litt brautne sammen med sure/egenrådige/store sterke gamle hannhunder/tisper så får du se hva som skjer da. Hunder har i sin natur og språk "sterke" rutiner for positiv straff. 

Det er klart best og unngå dette men det er forskjell på å barbere seg og kutte hode tvert av!

Til alle, i mine øyne finnes en balansegang. Positiv straff KAN brukes men bør unngåes hvis man har erfaring og kunnskap.

Det finnes også dette som kan defineres som uhell både med negativ/positiv straff, man er ikke i fokus, stresset osv. Hvis ikke alle er bedre enn meg da!

Sitronspray virket, så bra? Eller ta turen på besøk og dresser hunden med positiv forsterker til kommandoen/adferden sitter gratis? Da får man det på den måten man ønsker og de som ikke har fått det til med utallige forsøk blir "FRELST":-) 

Jeg er en voksen dame, og har både det ene og det andre... Og ja, jeg er like pedagisk i jobb, familie, venner og bikkje-sammenheng. Jeg har innimellom en real verbal utblåsning på erke-idioter jeg ikke kjenner som tidvis dukker opp i livet da ;) Så jeg får ut futten av og til jeg og..hehe

Om jeg har tid? Ja. Om det tar mer tid å la positiv strafff utebli? Nei, i lengden ikke. Men når man har en liten valp i hus, så jobber man mye mer forebyggende enn de som velger å gå rundt å påføre ubehag av ymse slag. Jeg vil si det sånn at i valpetiden så bruker jeg mye mer tid. Men det får jeg igjen i bøttevis senere, så det må vel jevne seg ut?

En liten bemerkning tilbake fra andre leiren. Jeg ser folk som straffer bikkjene sine hele bikkja sitt liv for de samme tingene... Hva driver de med? Hadde det ikke vært enklere å tenkt litt, for så å trent litt på de tingene istedet for å tro at de klarer å straffe vekk atferden, noe de så tydelig ikke klarer? Eller blir også hundeeieren også tilfredstilt for de 2 timene, 3 dagene eller 2 månedene atferden blir redusert? Jeg vil si de kaster vekk tida si... det må da være bedre å heller jobbe litt, og få en løsning en gang for alle?

RED:

Æsj, nå høres det jo ut som jeg sitter her og har alt i hele livet under kontroll ;) Hehe, så jeg må bare putte på litt her. Joda, relasjoner til mennesker og dyr er jeg svært konsekvent med, MEN når det kommer til penger så er jeg ikke like flink med. De er så kjekke å bruke. Og så er jeg en liten perfeksjonist i mange ting i livet, og DET tar tid det ;) Flink-jente-syndromet har jeg også, så jeg er jo høyt og lavt og er alt for pliktoppfyllende i samme slengen.. hehe.. såååå, jeg er nok ikke så veldig flink med meg selv alltid ;) Men bikkja og menneskene rundt meg er storfornøyde da, og DET er det viktigste for meg ;)

Sånn... hehe

Smileyvero:

Cavalierelsker:

 

Smileyvero:
...Og det med å legge en hånd oppå snuten og presse den ned er visst også noe hundemødre bruker på sine valper-har jeg lest-så hvorfor er da dette så ille? Jeg bare spørr, for jeg lurer faktisk :p

 

Mange bruker det å holde rundt snuten, det har du helt rett i. Må innrømme jeg gjør det selv av og til, men jeg er ikke stolt av det. Jeg tror ikke vi greier bruke det helt sånn som hundemor gjør, men hvis mine noen ganger kjefter på upassende tidspunkter så hender det jeg og gjør det.

Men det hadde vært veldig mye lurere å jobbe for å bli kvitt bjeffingen og løse problemet, derfor er det ikke noe jeg vil anbefale noen å gjøre.

 

 

Ja, ser ut som det er vanlig. Men det er vel det samme med de som velger å bruke bjeffehalsbåndet. Det løser jo problemet til eierne-der og da. Men det løser ikke problemet for hunden-eller på sikt...Det blir vel det samme.

Men jeg skal ærlig innrømme at bjeffing er et vanskelig "problem" å bli kvitt.Syns jeg da. Og da snakker jeg ikke om litt bjeffing i ny og ne altså, det er greit nok.Men den bjeffinga som varer og varer...den er litt lei..og så det er sagt: ved slike ting korrigerer jeg ikke. Prøver å overse. Men nå holder jeg helt på å bytte tema, så tror jeg stopper der;)

Ang.boka-hvor kan man få tak i den?

Boken får du kjøpt her på  Canis, her: http://www.canis.no/nettbutikk/omtale.php?id=BOK190
Den er for tiden mest solgte bok her.

Men jeg er ikke enig i at det er det samme å bruke bjeffehalsbånd og å holde hunden over snuten. Ved bjeffehalsbånd påfører du et ubehag, det ville jeg aldri gjort, å holde hunden over snuten bare stopper adferden.

Jeg bruker det heller aldri i situasjoner hvor bjeffingen skyldes usikkerhet, dvs møte med andre hunder mennesker etc. Kun med type bjeffe på tv, eller ut vinduet f.eks. Og de lærer ingenting av at jeg gjør det da heller, det er kun brannslukking.

Du har en fornuftig og sunn holdning for deg og hund!

Jeg er nok ikke så flink med den nymoderne treningen som å forsterke positivt og forme adferd er. Men jeg prøver så godt jeg kan:-) Flink gutt og kos er mest brukt her isteden for klikker men jeg har planer på sikt. Bisken er ikke så voldsomt glad i godbiter heller av og til:-)Så jeg jobber med 80% regelen når jeg forsterker med klikk/godbit.

Ellers er jeg voldsomt enig med at positiv forsterkning er misbrukt. I mange tilfeller sliter jo folk med synspkt. som at hunden vil dominere være sjef osv. Dette kan også i visse tilfeller skje der hunden styrer det mest:-)MEN dette er jo eierens feil. Det finnes mange førstegangs eiere som velger feil rase og i tillegg feil gemytt på valp som i alle tilfeller medfører ekstra arbeid.

Kjøper en riesenschnauzer eks vis og tror at hunden kommer av seg selv ved innkalling etter 1 år så kan en raskt gå på en smell. Dette er jo en egenrådig hund hvor positiv forsterkning er spesielt viktig.

Slik jeg ser det for min del er.

Et uhell med positiv straff innimellom er akseptabelt og for noen det letteste/beste.

Hele veien er en livsstil og må unngåes.

Ha en god dag Riesenramp

Pavlov:
Jeg greier fortsatt ikke slippe hvorfor *sitron*. Det må enten være fordi det svir, eller på grunn av lukten. De færreste er vel stygge nok til å ønske seg at hunden får sprøytet sitron i øynene. Men hvis det er på grunn av ubehagelig lukt vil jo ikke lukten gå vekk? Det må i tilfelle være den mest ineffektive straffen noensinne, den fortsetter og fortsetter om så bikkja redder fem barn utfra et brennende hus. Så hvorfor sitron?

Hørt om å vaske bikkja?

Shila:

Ja det vil jeg si vi har fått!! hvorfor har ingen her inne tipset om å bruke sitronvann for å få slutt på uønsket adferd!!

....

ja egentlig så var det ingen fasit på hva som gjorde at hun hoppet opp og nappet/bet/reiv sund jakken mi.

....

Dette her høres så kjent ut! Vår på snart 1 år gjør dette veldig ofte, men bare med meg, aldri med samboeren min. Så dette her skal prøves! Men jeg vil bruke en mildere versjon, å blande ut sitron-essens(sånne gule flasker man bruker i feks te) med vann, så blir det ikke så sterkt, så får jeg heller forandre blandingsforholdene hvis det ikke er effektivt nok. Samboeren min kjøpte bjeffehalsbånd til henne i sommer da hun bjeffa på nabokatta mens hun var ute, så hun er ikke helt ukjent med sitronlukt for å si det sånn! (PS; ja, jeg vet at det er flere meninger om bjeffehalsbånd, men la oss ikke ta den diskusjonen, vær så snill)

Og for dem som ikke skjønner hvorfor sitron fungerer så bra; det lukter sterkt, ikke nødvendigvis dårlig for en hundesnute. Og å få en plutselig sprut, det være med vann e.l. på seg, kan være nokså distraherende - noe som er kjent for hjelpe å få hunden til å glemme det den holdt på med.

Nok en gang, hurra for dere som har klart å få bukt med problemet! Dette her må jeg også prøve, har gått lei av å måtte kjøpe nye jakker :-)

Riesen71:

Jeg har en kammerat som har flirt i flere tilfeller har sett folk i turområder som klikker som besatt og roper på bisken. Som fyker rundt med lukka ører. Han har drevet kennel/oppdrett i 25 år.
Greia er at noen behersker ditt noen datt andre ingenting:-)

Det og få en bot er en positiv straff, hadde det vært negativ straff hadde vi blitt belønnet for å kjøre fint?

>En henger seg opp i sitronspraying på hopping/napping på mennesker/unger og mye er prøvd. Hva er problemet? Sett hunder som er litt brautne sammen med sure/egenrådige/store sterke gamle hannhunder/tisper så får du se hva som skjer da. Hunder har i sin natur og språk "sterke" rutiner for positiv straff. 

Det er klart best og unngå dette men det er forskjell på å barbere seg og kutte hode tvert av!

Hvorfor skal de som syns straff er greit alltid skylde på hunder? Og hvor finner du sure gamle hunder som liksom setter på plass andre? Hos de som bruker positiv straff? og om så? er det da en konsekvens av det?

Jeg har hatt noen gamle hunder og noen enda eldre hunder. Og aldri har de blitt sure eller begynt å sette på plass andre av den grunn.

Min eldste nåværende er også ganske gammel......men sur? å nei! Ingen har lengre strikk med valpene og unghundene enn hun har. Den yngste har kortest strikk og den mellomste mellomst strikk. Og den gamles er nesten uendelig. Men det er kanskje et resultat av  de positive metodene? at hundene forblir blide og fornøyde hele livet og aldri føler noe behov for å "hevde" seg ovenfor andre hunder?

Cavalierelsker:

 

 

Boken får du kjøpt her på  Canis, her: http://www.canis.no/nettbutikk/omtale.php?id=BOK190
Den er for tiden mest solgte bok her.

Men jeg er ikke enig i at det er det samme å bruke bjeffehalsbånd og å holde hunden over snuten. Ved bjeffehalsbånd påfører du et ubehag, det ville jeg aldri gjort, å holde hunden over snuten bare stopper adferden.

Jeg bruker det heller aldri i situasjoner hvor bjeffingen skyldes usikkerhet, dvs møte med andre hunder mennesker etc. Kun med type bjeffe på tv, eller ut vinduet f.eks. Og de lærer ingenting av at jeg gjør det da heller, det er kun brannslukking.

 

Åneineineiniei, nå utrykkte jeg meg uklart. Mente overhode ikke at det er det samme, langt ifra. Men ingen av delene løser problemet med bjeffing. Var det jeg skulle fram til ;) Ble vel noe kronglete skrevet sikkert. Å sammenligne bjeffehalsbånd og holde over snuten kan jo ikke være mulig, da det er to vidt forskjellige ting...men altså: det løser problemet der og da, men ikke på sikt. Begge delene :p

Normanna:Dvs. jeg tror jeg for sikkerhets skyld venter et halvt års tid med gratulasjonene.

;)

Dette er virkelig noe som engasjerer folk her inne skjønner jeg. Flott,..bra med en diskusjon.Og jeg tar til meg alle gode tips...selv om de fleste er prøvd ut her i gården.

I går kveld var vi på en kveldsrunde og møtte en hest...noe Shila aldri har sett før. Hun sto på tå hev, og vær svært stram i kroppen. Jeg fikk henne ned i sitt og bare lot henne sitte mens jeg gav henne go biter i håp om at hun skjønner at hest=gobit. Hun gikk greit vidre etter det.

Litt sener gikk vi forbi to ungjenter, jeg stoppet opp å pratet litt..Shila satte seg..fikk ikke bort å hilse på da den ene virket redd og trakk seg unna.Vi gikk videre uten problem.

Flasken var ikke fremme en eneste gang.

Shila har aldri poblem med å legge seg ned om jeg setter meg ned på en benk, da legger hun seg ned og slapper av ganske fort.Vi bor litt landlig til så det er sjeldent det er så veldig mye folk ute og spaserer.

Jeg fotograferer veldig mye når jeg går tur med henne, så hun har vent seg til at jeg stopper i tide og utide, da setter hun seg alltid ned, eller legger seg. I skogen er det ofte jeg binder henne i nærheten av der jeg skal ta bilde og hun legger seg ned og følger med på hva jeg gjør.Jeg er aldri langt unna henne og hun er rolig i kroppen.

Jada jeg vet det er tidlig og si om dette funker.men jeg gleder meg til å ta henne med på tur nå.Før  brukte jeg walckman for å stenge ut mine egne følelser for henne. Og da måtte jeg alltid av med øretelefonene før jeg pratet med folk, noe som også funket bra på henne.

Og som før sagt så er hun mye, mye bedre nå enn noen gang før.

Riesen71:

Superbikkja:

Det jeg vil frem til er at positiv straff er vanlig for mennesker og dyr. Det og få en bot er en positiv straff, hadde det vært negativ straff hadde vi blitt belønnet for å kjøre fint?

Positiv forsterkning?

Er du sikker på at boten ikke er negativ forsterkning?