Per_Olav:

liker_hunden_min:):

 

det er nok mer bruks linjene som er den mest brukte, det er kun i norge at dette er nytt med flere typer.

Tuller du med meg?

 

med det mener jeg;

som du sikkert kjenner delte schäferen seg på 80 talet da det ble mer atraktivt med høyavls linjer/blods linjer. i denne perioden fikk vi da også en serkere polarisering av bruks egenskaper. dermed ble rasen mer og mer delt, men i Norge ble vi værende igjen med de nordiske linjene(veldig bra linjer på alle måter) samt at noen stor oppdrettre tok inn noen høyavlshunder i ny og ne. derfor tok det litt tid føre våre egne linjer ble like utvannet som resten av ekstriør verden. hovedgrunnen til dette var nok rabiesen som var eller i europa som må ta æren for. samt at vi ikke hadde noe klart alternativ til vaksinering osv.

men hvis du sjekker litt på nettet finner du snart ut at tjenestehund kandidater osv er sterkt synkende fra ekstrør oppdrettet.

nogen lunde samme historie finner du på malle bare at det sjedde noen år tidligere. når det gjelder jakt linjene ble det ikke så stor deling siden sjelve jakt miljøet var flinke til og ivare ta sine interesser, men det er nå begynt å bli noen år siden jakt labrador og working springer kom til landet.

og som de siste ledd har vi nå begynt og få mer schow linjer fra engelsk setter, sibirian osv.

er det virkelig nødvendig at alle raser skal degenereres fordi om noen liker og ha en hårfell i soffan og springe venstre svinger?

Nå var det ikke det  jeg spurte om, men jeg kan gjerne gjenta meg selv: Hvor på Sundgren sine sider finner jeg MH-tester bare for bruksschäferhund og bare for "eksteriøre" schäferhunder og diagrammer som viser forskjellen mellom disse? Det var disse sammenlignende testene jeg var interessert i og som jeg ikke kjenner til.

liker_hunden_min:):

 

nyttnick:
Jeg har problemer med å ta deg seriøst.

 

fint:) for slik argumentasjon som du kommer med nå sier alle ekstriør oppdrettre når vi viser til tallenes klare tale.

husk bare på det helvette det ble fordi det ble krav til mot og kamp, og at det skal være obligatorisk fra 2009.

en vær rase er verdens beste brukshund hvis den slipper og bevise det! men når vi ser på tallene så ser vi selv hvor vanskelig det er å få frem en ekstriør schäfer.

men ja, det finnes enkelte individer som er gode...men de er det veldig langt i mellom...

 

se bare forskjellene på mentalitets analysene på http://www.genetica.se/ mellom ekstriør og bruks linjer.

derfor synes jeg det blir feil og kalle det samme rase!

Hihihi.. Du er bare ute etter å provosere, er du ikke? :)

 Jeg kjøpte nå et Quantos oppdrett i 2001, utstillingslinjer følgelig, der avlskåringen sier: mot: utpreget, slipper; ja. Det er kanskje bare tull?..

liker_hunden_min:):

men hvis du sjekker litt på nettet finner du snart ut at tjenestehund kandidater osv er sterkt synkende fra ekstrør oppdrettet.

Jeg tror ikke noen prøver å være uenige med deg i det. Nå tar vi det enkelt: og det er på grunn av hodet på bikkja, ikke kroppen.

Men så sier du: utstillingslinjene tåler ikke den fysiske bruken. Sludder sier jeg. (Med forutsetningen at de er friske.) Den er ikke som brukslinjene i hodet nei, og dermed et andrevalg, men at den tåler like mye jobb og trening? Putt brukslinjehodet inn i eksteriørschæferen så har du bikkje. :)

Per_Olav:

Nå var det ikke det  jeg spurte om, men jeg kan gjerne gjenta meg selv: Hvor på Sundgren sine sider finner jeg MH-tester bare for bruksschäferhund og bare for "eksteriøre" schäferhunder og diagrammer som viser forskjellen mellom disse? Det var disse sammenlignende testene jeg var interessert i og som jeg ikke kjenner til.

der må en se på kennelnavn og enkelt individer

nyttnick:

liker_hunden_min:):

men hvis du sjekker litt på nettet finner du snart ut at tjenestehund kandidater osv er sterkt synkende fra ekstrør oppdrettet.

 

 

Jeg tror ikke noen prøver å være uenige med deg i det. Nå tar vi det enkelt: og det er på grunn av hodet på bikkja, ikke kroppen.

Men så sier du: utstillingslinjene tåler ikke den fysiske bruken. Sludder sier jeg. (Med forutsetningen at de er friske.) Den er ikke som brukslinjene i hodet nei, og dermed et andrevalg, men at den tåler like mye jobb og trening? Putt brukslinjehodet inn i eksteriørschæferen så har du bikkje. :)

fire av våre trenings venner har ekstriør huner som er røntget fri hele veien og de er blidt opperert i bakre del av ryggen. yngste hunden var ca 3 år. de er ikke fra samme kennel osv. den ene tispen ble til og med avlet på etter opprasjonen.

flere dyrleger har bekreftet at det ikke er uvanlig med slike opprasjoner da de fleste av ekstriørhundene er blidt for lange i kroppen. våre referanser på dette området er flere kjente vetrinærer på østlandet.

så jeg tror nok det er et hold i det.

liker_hunden_min:):

Per_Olav:

Nå var det ikke det  jeg spurte om, men jeg kan gjerne gjenta meg selv: Hvor på Sundgren sine sider finner jeg MH-tester bare for bruksschäferhund og bare for "eksteriøre" schäferhunder og diagrammer som viser forskjellen mellom disse? Det var disse sammenlignende testene jeg var interessert i og som jeg ikke kjenner til.

 

 

der må en se på kennelnavn og enkelt individer

Dette blir bare pirk selvsagt - men hos Genetica er det gjennomført 13.237 MH-tester på schäferhund. Dersom du har gjennomgått samtlige og trukket en konklusjon må jeg få gratulere.

Nå er jeg forsåvidt enig med Nyttnick i at den fysiske standarden på schäferhund - sett fra mitt ståsted som du pleier å skrive - neppe er så ille som du framstiller det - jeg tror faktisk at for mange av utstillingsschäferne er den mentale langt fra dårlig den heller. Samtidig må jeg ile til med å si at  jeg ikke har fulgt med schäferens utvikling de senere år.

--

PO

nyttnick: Hihihi.. Du er bare ute etter å provosere, er du ikke? :)

 Jeg kjøpte nå et Quantos oppdrett i 2001, utstillingslinjer følgelig, der avlskåringen sier: mot: utpreget, slipper; ja. Det er kanskje bare tull?..

nei, jeg er ikke ute etter og provesere, jeg liker alle hunder, men jeg synes ikke alle hunder behøver og være brukshunder eller at en skal ha brukshund hvis en ikke vil ha en reel brukshund.

kjenner ikke vær hund så det kan jeg ikke uttale meg om. men ta deg en tur på norsk vinner og se på mot og kamp der en hel masse hunder ryker, og se bort i skyddshund ringen etterpå!

når enn tenker på at det er så mange skyddshunder med 3 tittel i norge...er det jo rart at dem ikke vil vise det hvis den er ekte...

når jeg tenker meg om tror jeg det bare er tre til 5 stykker som har vist sine hunder i konkurranse schH3(det vil si: det er kun uttaks stevner til WM og NM som er konkurranser. det andre er bare anleggsprøver) i Norge med ekstriør linjer i løpet av de siste 5 årene. En fører har vist to hunder.

liker_hunden_min:):kjenner ikke vær hund så det kan jeg ikke uttale meg om. men ta deg en tur på norsk vinner og se på mot og kamp der en hel masse hunder ryker, og se bort i skyddshund ringen etterpå!

Per_Olav:

liker_hunden_min:):kjenner ikke vær hund så det kan jeg ikke uttale meg om. men ta deg en tur på norsk vinner og se på mot og kamp der en hel masse hunder ryker, og se bort i skyddshund ringen etterpå!

Men kjære deg, en brukshund er vel mye mer enn det?

det var referert til hennes spørrsmål! jeg hea aldri sakt at det ikke er flere faktorer.

før det var vi innom LP, agility,NBF osv.

liker_hunden_min:):

 

nei, jeg er ikke ute etter og provesere, jeg liker alle hunder, men jeg synes ikke alle hunder behøver og være brukshunder eller at en skal ha brukshund hvis en ikke vil ha en reel brukshund.

kjenner ikke vær hund så det kan jeg ikke uttale meg om. men ta deg en tur på norsk vinner og se på mot og kamp der en hel masse hunder ryker, og se bort i skyddshund ringen etterpå!

når enn tenker på at det er så mange skyddshunder med 3 tittel i norge...er det jo rart at dem ikke vil vise det hvis den er ekte...

når jeg tenker meg om tror jeg det bare er tre til 5 stykker som har vist sine hunder i konkurranse schH3(det vil si: det er kun uttaks stevner til WM og NM som er konkurranser. det andre er bare anleggsprøver) i Norge med ekstriør linjer i løpet av de siste 5 årene. En fører har vist to hunder.

Jøss, dette har ikke jeg fått med meg på NV. Skal likevel si meg enig i at mot og kamp på NV ikke er noen kvalitetssikring, og mye dårlig biting der dessverre. Skal vel ganske mye til for å ikke få "utpreget, slipper". Jeg kjenner faktisk at jeg blir ganske provosert når du kaller eksteriøren for en "ikke-brukshund", men det er jo mulig det er nettoppp det du vil. Nedgangen hos tjenestehunder og VM skyldes neppe bare eksteriørschæferen alene, da hadde de jo bare kunne skaffet seg en bruksschæfer i stedet... kunne de ikke det? Det er nok sånn at flere raser er kommet på banen.

Det er få oppdrettere med SCHH3 tittel som viser dette fram i Norge, fordi de kan det ikke rett og slett. Hunden er bare sendt til utdanning, fordi hunden da blir "eksklusiv" avlsmateriale.

Jeg skal være dønn ærlig med deg å si at noen flere schæfere kommer jeg ikke til å kjøpe meg. Det er for mye dritt i avl og oppdrett på schæfer. 

Er du klar over at dersom de skiller ut "brukslinjene" så blir det da en egen standard på de nye rasene?  Brukshundene blir nye utstillingshunder...

Jajaja. En liten historie: På en FA-prøve i regi av schäferhundklubben stilte en bekjent av meg med to av sine hunder som begge var av eksteriørtypen. Der var også tre såkalte brukslinjehunder påmeldt bl.a. Hvordan endte det tro: Jo som min bekjente sa: "Der røyk disse ihjælstressa gråschäferene ut så det feis etter, og så kommer jeg med mine certhunder og består med glans. Skal tro hvem som har brukshund?" Det hjelper ikke med mot og kamp hvis de ikke er kule nok oppi hodet til å slippe også.

Men egentlig synes jeg sånne diskusjoner er litt trist jeg. Vi schäferhundfolk bør stå sammen om å bevare og forbedre verdens beste hunderase, i stedet for å svartmale, hånliggjøre og svekke samholdet. Jeg tror at hvis folk ikke hadde sittet på greina si og fastholdt at deres linjer er best uansett om de driver med utstilling eller bruks, så hadde kanskje forholdene innad i klubbene blitt styrket, og deltagelse på prøver, stevner og utstillinger igjen hadde økt. Schäferhundsport og utstilling bør igjen bli for de som ønsker det, altså den alminnelige hundeeier og oppdretter, og ikke bare for råingene i begge leire.

hupphupp:

Jøss, dette har ikke jeg fått med meg på NV. Skal likevel si meg enig i at mot og kamp på NV ikke er noen kvalitetssikring, og mye dårlig biting der dessverre. Skal vel ganske mye til for å ikke få "utpreget, slipper". Jeg kjenner faktisk at jeg blir ganske provosert når du kaller eksteriøren for en "ikke-brukshund", men det er jo mulig det er nettoppp det du vil. Nedgangen hos tjenestehunder og VM skyldes neppe bare eksteriørschæferen alene, da hadde de jo bare kunne skaffet seg en bruksschæfer i stedet... kunne de ikke det? Det er nok sånn at flere raser er kommet på banen.

Det er få oppdrettere med SCHH3 tittel som viser dette fram i Norge, fordi de kan det ikke rett og slett. Hunden er bare sendt til utdanning, fordi hunden da blir "eksklusiv" avlsmateriale.

Jeg skal være dønn ærlig med deg å si at noen flere schæfere kommer jeg ikke til å kjøpe meg. Det er for mye dritt i avl og oppdrett på schæfer. 

Er du klar over at dersom de skiller ut "brukslinjene" så blir det da en egen standard på de nye rasene?  Brukshundene blir nye utstillingshunder...

Reinebruks linjer er relativt nytt i her, men flere og flere kjøper de og lykkes...flere av de som har prøvd seg aktivt med andre raser er også på vei over til bruks schäferen. for de det er lettere og få et "godt" individ der. jeg mener ikke at det redder verden av den grunn, til det er det som du skriver alt for mye dritt i rasen. men vi ser jo det samme på alle bruksrasene...

men det siste avsnittet ditt er vell det beste argumentet mot og dele bruksrasene! men jeg synes det er vondt når vi ser flere raser som mister sine bruksferdigheter... 

belle:

Jajaja. En liten historie: På en FA-prøve i regi av schäferhundklubben stilte en bekjent av meg med to av sine hunder som begge var av eksteriørtypen. Der var også tre såkalte brukslinjehunder påmeldt bl.a. Hvordan endte det tro: Jo som min bekjente sa: "Der røyk disse ihjælstressa gråschäferene ut så det feis etter, og så kommer jeg med mine certhunder og består med glans. Skal tro hvem som har brukshund?" Det hjelper ikke med mot og kamp hvis de ikke er kule nok oppi hodet til å slippe også.

Men egentlig synes jeg sånne diskusjoner er litt trist jeg. Vi schäferhundfolk bør stå sammen om å bevare og forbedre verdens beste hunderase, i stedet for å svartmale, hånliggjøre og svekke samholdet. Jeg tror at hvis folk ikke hadde sittet på greina si og fastholdt at deres linjer er best uansett om de driver med utstilling eller bruks, så hadde kanskje forholdene innad i klubbene blitt styrket, og deltagelse på prøver, stevner og utstillinger igjen hadde økt. Schäferhundsport og utstilling bør igjen bli for de som ønsker det, altså den alminnelige hundeeier og oppdretter, og ikke bare for råingene i begge leire.

Schæfer er schæfer. Skal man ha en het type som en skal konkurrere i VM med så velger man best mulig individ for dette formålet. Skal man konkurrere innen spor/ rundering velger man det beste individet for det. Skal man drive med utstilling er det også visse egenskaper som skal til. Hvorfor skal det deles i to leire når det er samme rase? Folk er da ikke så dumme at de leter etter helt feil hund når det er en bestemt egenskap de søker.

Jeg har også masse historier om eksteriørschæfere i tjeneste, og en politimann som sverger til det samme eksteriøroppdrettet, og ALT dreier seg om smak og behag. Hva søker man, og hva finnes.

hupphupp:Er du klar over at dersom de skiller ut "brukslinjene" så blir det da en egen standard på de nye rasene?  Brukshundene blir nye utstillingshunder...

Per_Olav:

hupphupp:Er du klar over at dersom de skiller ut "brukslinjene" så blir det da en egen standard på de nye rasene?  Brukshundene blir nye utstillingshunder...

  Det initiativet må i så fall komme fra VDS, den tyske kennelklubben og vedtas i FCI. Av det jeg leser på VDS sine sider er det  ingen debatt om endringer der.

Hehe, nei er du gal... dette er jo en fullstendig tullete diskusjon;)

belle:

Jajaja. En liten historie: På en FA-prøve i regi av schäferhundklubben stilte en bekjent av meg med to av sine hunder som begge var av eksteriørtypen. Der var også tre såkalte brukslinjehunder påmeldt bl.a. Hvordan endte det tro: Jo som min bekjente sa: "Der røyk disse ihjælstressa gråschäferene ut så det feis etter, og så kommer jeg med mine certhunder og består med glans. Skal tro hvem som har brukshund?" Det hjelper ikke med mot og kamp hvis de ikke er kule nok oppi hodet til å slippe også.

Men egentlig synes jeg sånne diskusjoner er litt trist jeg. Vi schäferhundfolk bør stå sammen om å bevare og forbedre verdens beste hunderase, i stedet for å svartmale, hånliggjøre og svekke samholdet. Jeg tror at hvis folk ikke hadde sittet på greina si og fastholdt at deres linjer er best uansett om de driver med utstilling eller bruks, så hadde kanskje forholdene innad i klubbene blitt styrket, og deltagelse på prøver, stevner og utstillinger igjen hadde økt. Schäferhundsport og utstilling bør igjen bli for de som ønsker det, altså den alminnelige hundeeier og oppdretter, og ikke bare for råingene i begge leire.

mye godt skrevet her:) men det første som må på banen er en måte og få stoppet alt jukset på. det er trist når hunder ikke reagerer når figuranten presenterer armen for en skyddshund 3...

men den ideele hundenfor meg er hunder som kan vinne på begge baner... men det er bare utopi og tro at et ekstriør sammfunn vil slutte og avle hunder for hvermansen og selge i hytt og pine... det er kennler som har ca 10 kull på høsten...ingen klarer og overbevise meg om at de kan følge opp alle valpene og at alle valpekjøpere blir/er seriøse... for meg blir slik avl useriøs.

Per_Olav:

hupphupp:Er du klar over at dersom de skiller ut "brukslinjene" så blir det da en egen standard på de nye rasene?  Brukshundene blir nye utstillingshunder...

  Det initiativet må i så fall komme fra VDS, den tyske kennelklubben og vedtas i FCI. Av det jeg leser på VDS sine sider er det  ingen debatt om endringer der.

debatten er faktisk i gang i tyskland for lenge siden: http://www.rsv2000.de/

liker_hunden_min:):

 

mye godt skrevet her:) men det første som må på banen er en måte og få stoppet alt jukset på. det er trist når hunder ikke reagerer når figuranten presenterer armen for en skyddshund 3...

men den ideele hundenfor meg er hunder som kan vinne på begge baner... men det er bare utopi og tro at et ekstriør sammfunn vil slutte og avle hunder for hvermansen og selge i hytt og pine... det er kennler som har ca 10 kull på høsten...ingen klarer og overbevise meg om at de kan følge opp alle valpene og at alle valpekjøpere blir/er seriøse... for meg blir slik avl useriøs.

Her skal jeg si meg fullstendig enig med deg. Det verste er at Norsk schæferhundklubb ikke tør sette opp kravene for schæferavl, fordi de frykter mye nedgang. Men se på Sverige i forhold til Norge... strengere krav og flere deltakere.

liker_hunden_min:):

Per_Olav:

hupphupp:Er du klar over at dersom de skiller ut "brukslinjene" så blir det da en egen standard på de nye rasene?  Brukshundene blir nye utstillingshunder...

  Det initiativet må i så fall komme fra VDS, den tyske kennelklubben og vedtas i FCI. Av det jeg leser på VDS sine sider er det  ingen debatt om endringer der.

 

debatten er faktisk i gang i tyskland for lenge siden: http://www.rsv2000.de/

 

RSV2000 er ikke standardens beskytter. Dersom du leser VDS sin hjemmeside stiller de krav til HD, AA. røntgen mm, men såvidt jeg kan se av hjemmesiden er deling av rasen i en bruks- og en eksteriørdel ikke vært debattert som egen sak. Overbevis meg om at  jeg tar feil,

tab: tenkte jeg skulle avslutte før jeg ble for full av meg selv...

Tjh. 

Siden vi begge er sindige og snille og bare vill vel mot andre bare må jeg arrestere deg for to minst to faktafeil: verken rottweiler eller riesenschnauzer er per def brukshunder  :) .

Når vi først er inne på akkurat det derre der med brukshunder: jeg har forstått liker_hunden_min sine skriblerier dithen at brukshundsport er synonymt med IPO/RIK og all annen hundesport  er for sofaslitende skinnfeller som er for late til å bli aktivisert "på ordentlig".

belle:

Jajaja. En liten historie: På en FA-prøve i regi av schäferhundklubben stilte en bekjent av meg med to av sine hunder som begge var av eksteriørtypen. Der var også tre såkalte brukslinjehunder påmeldt bl.a. Hvordan endte det tro: Jo som min bekjente sa: "Der røyk disse ihjælstressa gråschäferene ut så det feis etter, og så kommer jeg med mine certhunder og består med glans. Skal tro hvem som har brukshund?" Det hjelper ikke med mot og kamp hvis de ikke er kule nok oppi hodet til å slippe også.

Nå forteller du ikke hvorfør de strøk, eller hvorfor de besto "med glans". Jeg har sett hunder som burde stryke, men som ikke kan strykes i hht regelverket. Ikke fordi de gjorde noen feil eller ikke avreagerte eller noe sånn, men fordi de gjorde overhodet ingen ting. Når hunden ikke reagerer blir det vanskelig å bedømme evnen til å avreagere. Mange schäferhunder framstår som hjernedøde, de engasjerer seg ikke i noen av testens momenter. De beholder fatningen i en viss forstand, stikker ikke av, og består "med glans". En bestått FA eller K-test forteller ikke så mye i og for seg om enkeltindividet. Jeg vet at det er mange bra hunder av "utstillingslinjer" men man vet ikke hvor de er - aller minst oppdretterne selv. Stryker hunden hvis den ikke slipper på en FA? Ja muligens hvis den ikke slipper f.eks etter et fast bitt i ræva på figuranten.

tab:

[...]

Min påstand. Skaffer du deg en schäfer, rottis, riesen, belger eller hvilken som helst annen brukshundrase så gjør du dette primært for å bruke den, ikke som selskapshund, men som en brukshund. Ønsker man en selskapshund, så har det selvfølgelig sin verdi, men da går man for dette, og velger IKKE en brukshund som igjen fører til at man på sikt ødelegger rasestandarden. Men så enkelt er det tydeligvis ikke.

Min påstand: Skal du avle på schäfer, rottis, riesen, belger eller hvilken som helst annen brukshundrase så gjør du dette primært for å avle brukshunder, ikke selskapshunder. Jeg har ikke noe i mot at hvem som helst (nesten) skaffer seg hund av disse rasene - en god brukshund vil også være en god familehund.  Det som er avgjørende for rasene som brukshundraser, er at avlskriteriene tilpasses brukshunden først og fremst og ikke familiehunden.