Brukshunder!:

Som dette: det er mange som har hunden sin i bur om natta og når dem er på jobb. det blir 16 t pluss,minus.

Tenk at det står mennesker utenfor vinduene rundt om kring og sjekker..

Det er da ikke snakk om å sjekke i vindu, men hva folk forteller om sitt eget burbruk - samtidig som de ikke ser at det er problematisk.

Dessuten - når folk snakker om for mye burbruk, så snakker de ikke om hunder som ligger i bur med åpen dør - det er bare seng med tak over (og taket trengs vel strengt tatt ikke :-D).  De snakker om innesperret på kanskje en liten kvadratmeter over halve døgnet.

RRene:

Brukshunder!:

Som dette: det er mange som har hunden sin i bur om natta og når dem er på jobb. det blir 16 t pluss,minus.

Tenk at det står mennesker utenfor vinduene rundt om kring og sjekker..

 

Det er da ikke snakk om å sjekke i vindu, men hva folk forteller om sitt eget burbruk - samtidig som de ikke ser at det er problematisk.

Dessuten - når folk snakker om for mye burbruk, så snakker de ikke om hunder som ligger i bur med åpen dør - det er bare seng med tak over (og taket trengs vel strengt tatt ikke :-D).  De snakker om innesperret på kanskje en liten kvadratmeter over halve døgnet.

Hei:) la oss håpe det med taket stemmer;)..

Jeg vet ikke hvor mange jeg har besøkt i mitt liv, men mange er det blidt. ser da at en del krever at hunden skal ligge hundesengen/teppe mm. det må jo være det samme som bur, kanskje til ogmed verre...da det ligger et fryktelig krav på dette systemet. For meg er det ikke om det er vegger eller dør lukket som avgjør, men helheten i holdet av hund. Jeg trur pappas jente har det bedre med læringen av bur osv. fordi den kan foregå relativt problemfritt. de fleste jeg har sett med hundesenger mm. er vell heller blidt spesialister på kjefting og mas, og hundene på lav kryp..

Synes enn heler skal se utover burene og finne løsninger. Jeg har funnet en, kanskje er det noen som har bedre forslag. Men glem tiden i buret, hvis en ikke kan komme med løsninger.

Ps. ser stadig vekk på puta mi at hun er litt ute av buret også...men pappa jenter har frihet til det;)

JoBe:
Nå sa jeg vel ikke at det skulle være eneste årsak til å bruke buret, gjorde jeg vel? Men at det faktisk er en bonus, som du vil få tilbake den dagen hunden din av en eller annen årsak må ligge der.

Tenk selv, så kjipt, å ha feber og være nyoperert og ha smertestillende som går ut før du får nye pga at du ikke får kommunisert at du begynner å få vondt, og atpåtil bli kastet ut av senga av kjæresten, så du må ligge på sofaen, uten videre forklaring..?

Heldigvis har barn en naturlig evne til å ressonnere, slik at man kan forklare situasjonen, den fordelen har ikke dyr. Forskjellen burde være innlysende.

Forskjellen er ganske så innlysende:  bikkjer er ikke mennesker, og de ligger ikke og funderer på verdens urettferdigheter. 

Uansett:  pleier bikkja å ligge i senga, så er det vel ingenting i veien for at den kan fortsette med det selv om den er syk eller skada?  Bur ved skade og sykdom er for å hindre herjing, og vil ikke gjøre dem raskere friske enn å ligge i ro på sin vante plass - når de har lært at de ikke trenger fire vegger og tak for å holde seg i ro.

Som jeg har sagt før, så er jeg ikke fanatisk burmotstander, men jeg er fanatisk motstander av det at bur regnes som en selvfølgelighet.

Brukshunder!Jeg vet ikke hvor mange jeg har besøkt i mitt liv, men mange er det blidt. ser da at en del krever at hunden skal ligge hundesengen/teppe mm. det må jo være det samme som bur, kanskje til ogmed verre...da det ligger et fryktelig krav på dette systemet. For meg er det ikke om det er vegger eller dør lukket som avgjør, men helheten i holdet av hund. Jeg trur pappas jente har det bedre med læringen av bur osv. fordi den kan foregå relativt problemfritt. de fleste jeg har sett med hundesenger mm. er vell heller blidt spesialister på kjefting og mas, og hundene på lav kryp..

JoBe:
Det vet vi for lite om til å kunne slå fast i hvert fall. Men de kjenner smerte, det vet vi :)

Selvfølgelig kjenner de smerte.  Mener du smertefølelsen blir svakere i bur?

Brukshunder!: min hund ligger nå i åpent bur, men vær natt fra hun var valp lø hun i buret ved siden av sengen.

JoBe:
Selvfølgelig ikke.

Red: Tilføyelse:
1+1=2
Smerte + frustrasjon = økt ubehag

Nå vet jeg at ridgebacker er noen pyser, og en skadet ridgeback vil nok mer enn gjerne ligge i ro senga til den helt frisk og vel så det. En typisk terrier derimot vil synes at det er heeelt utelukket å ligge stille i dagesvis. Forskjell på hunder vet du :)

Definitivt forskjell, og du kjenner mine dårlig.  Hannen min står ikke tilbake for en terrier på noen måte.

JoBe:
Men jeg tror allikevel (uten at jeg har noensom helst dekning for denne påstanden) at de mest fanatiske aldri ber hunden om å ligge på plassen sin, hunden ligger der den vil, om det så er oppå gjestenes ben..?

Neida. Jeg er jo relativt fanatisk av meg har jeg skjønt. Hundene mine ligger for det meste hvor de vil, med mindre det ikke passer sånn. Får jeg gjester som er ukomfortable med to bulldoger opp i ansiktet, så slipper de vel det? Og hvis de er komfortable med det, så for all del. Da drikker de en kopp te med to snorkende bulldoger i fanget. Jeg har sjelden noe behov for å kommandere hvor hundene mine ligger, men jeg bruker litt tid på å øve inn "seng"-kommando. Den har vært praktisk under den verste gnagetiden til valpen min, når jeg skal jobbe. Da har han ofte ligget ved føttene mine til han sovner.Det er ingen steder i leiligheten det er absolutt forbud mot å ligge, men det er klart at hundene mine blir flyttet hvis det ikke passer at de ligger der.

JoBe:

Deler den erfaringen! Bedre med en hund sov slapper av i buret enn en som ligger anspent og venter på en anledning til å krype nærmere!

Men jeg tror allikevel (uten at jeg har noensom helst dekning for denne påstanden) at de mest fanatiske aldri ber hunden om å ligge på plassen sin, hunden ligger der den vil, om det så er oppå gjestenes ben..?

Troligen har du rett i det du skriver her:).

Men enn skal være klar over at en del hunder "aldri" faller helt til ro, fordi en ikke har skapt nok trygge rammer. her er vi selvsakt innom en del individ avhengig adferd, stress respons osv.

Derfor mener jeg at en vær motstander først må finne relevante mønstre/systemer som kan løse de dagligdagse problemene som troligen er hoved grunn til at hunder havner i bur.

En jakt kolega av meg har sin 4. hund. den gjorde ikke noe annet enn å ødlegge. vet ikke hvor mange tusen den har ødelagt for, men vi snakker om 5 siffret beløp.

Hunde eieren er i dag en stor tilhenger av bur og veldig glad for at han begynte og bruke det. før burtiden som startet ved ca 7mnd. alder hadde han tatt kjøkenet, "koblet fra vannet" på badet. soffa, sittegruppe, ei dobbelseng, linoliumen i gangen, tapet og lister på veggene m.m.

Søk som han hetter er verdens hæligste i dag, men det var mange ganger han var rimlig tilsalgs;) denne hunden ble stimulert osv. på alle positive måter. Han hadde bare litt for mange timer i døgnet. når han var ute av synet...ja da... da var det morro..

derfor kom med muligheter til alternativer også kan enn s hvor langt en kommer med å redusere burbruk osv.

men husk, det finnes hunder som er mer ekstreme en di fleste kan forestille seg der ute... vi skal også være glad for at vi har den muligheten til og "få fri" når alt er som verst...det er nok godt for både hunder og folk.

Per_Olav:

 

Brukshunder!: min hund ligger nå i åpent bur, men vær natt fra hun var valp lø hun i buret ved siden av sengen.

Nå handler ikke diskusjonen om bruk av åpent bur, men om hunder som ligger i bur med lukket dør....og det finns dokumentasjon på effekten av det.

jeg skrev mer enn dette.. les alt hvis du forventer svar videre.

Brukshunder!:

Per_Olav:

 

Brukshunder!: min hund ligger nå i åpent bur, men vær natt fra hun var valp lø hun i buret ved siden av sengen.

Nå handler ikke diskusjonen om bruk av åpent bur, men om hunder som ligger i bur med lukket dør....og det finns dokumentasjon på effekten av det.

 

jeg skrev mer enn dette.. les alt hvis du forventer svar videre.

 

Jepp, og jeg har lest alt du har skrevet :) - poenget mitt var at få - om noen - er mot åpne bur. Og som jeg skrev er effekten av unødig burbruk dokumentert. At mange mener at dette ikke gjelder deres hund er ei anna skål :)

Per_Olav:

Brukshunder!:

Per_Olav:

 

Brukshunder!: min hund ligger nå i åpent bur, men vær natt fra hun var valp lø hun i buret ved siden av sengen.

Nå handler ikke diskusjonen om bruk av åpent bur, men om hunder som ligger i bur med lukket dør....og det finns dokumentasjon på effekten av det.

 

jeg skrev mer enn dette.. les alt hvis du forventer svar videre.

 

 

 

Jepp, og jeg har lest alt du har skrevet :) - poenget mitt var at få - om noen - er mot åpne bur. Og som jeg skrev er effekten av unødig burbruk dokumentert. At mange mener at dette ikke gjelder deres hund er ei anna skål :)

Det er alltid noen som mener noe annet...

Men saken er den at hvis en ikke kommer opp med et alternativ til stengte bur, vil de forsatt være stengte. de færeste jeg kjenner hadde hatt råd til oppveksten til Søk, men han ble bur hund ei periode.. problemet er ikke burene, men at folk ikke klarer o kome seg vekk fra det igjen.

der tror jeg noen og en vær kan bidra.

Brukshunder!:

En jakt kolega av meg har sin 4. hund. den gjorde ikke noe annet enn å ødlegge. vet ikke hvor mange tusen den har ødelagt for, men vi snakker om 5 siffret beløp.

...og atter en gang trekkes skrekkeksemplene frem som om de har noe som helst med hundene til folk flest å gjøre. 

Hundene til folk flest ødelegger kanskje en sofapute eller skreller litt maling av ei list...og har kanskje en liten periode som liten hvor ledninger er veldig spennede...og så ser man an valpen og legger til rette for det den er.

RRene:...og atter en gang trekkes skrekkeksemplene frem som om de har noe som helst med hundene til folk flest å gjøre. 

Hundene til folk flest ødelegger kanskje en sofapute eller skreller litt maling av ei list...og har kanskje en liten periode som liten hvor ledninger er veldig spennede...og så ser man an valpen og legger til rette for det den er.

hvor grensen går varierer vell fra menneske til menneske, men hvordan kan du forvente at noen forandrer på sitt burbruk hvis du ikke viser til hva dem tjener på det?

jeg styrer med økonomi nesten vær dag. innimellom kommer det noen forslag en tjener me på en andre, og da er det mye lettere og gjenomføre dem også... til og med på fakultetet der byråkratiet er så stort...

Brukshunder!:

 

hvor grensen går varierer vell fra menneske til menneske, men hvordan kan du forvente at noen forandrer på sitt burbruk hvis du ikke viser til hva dem tjener på det?

jeg styrer med økonomi nesten vær dag. innimellom kommer det noen forslag en tjener me på en andre, og da er det mye lettere og gjenomføre dem også... til og med på fakultetet der byråkratiet er så stort...

KjellÅge&Jerko:

Brukshunder!:

 

hvor grensen går varierer vell fra menneske til menneske, men hvordan kan du forvente at noen forandrer på sitt burbruk hvis du ikke viser til hva dem tjener på det?

jeg styrer med økonomi nesten vær dag. innimellom kommer det noen forslag en tjener me på en andre, og da er det mye lettere og gjenomføre dem også... til og med på fakultetet der byråkratiet er så stort...

Problemstillingen handler ikke først og fremst om hva jeg, den enkelte hundeeier tjener på det, men hva hunden tjener på det. Grovt sagt handler dette om dyrevelferd. Og som sagt jeg er ikke "ute etter" alle som benytter bur med måte, men alle dem som benytter bur for å "slippe unna" ett eller annet, som krever tid og innsats - noe ett fornuftig hundehold gjør.

Nettopp!

...og så viser det seg ganske ofte at det krever bare brøkdelen av den tida og innsatsen som dem som har problemhunder gir inntrykk av. 

KjellÅge&Jerko:
Problemstillingen handler ikke først og fremst om hva jeg, den enkelte hundeeier tjener på det, men hva hunden tjener på det. Grovt sagt handler dette om dyrevelferd. Og som sagt jeg er ikke "ute etter" alle som benytter bur med måte, men alle dem som benytter bur for å "slippe unna" ett eller annet, som krever tid og innsats - noe ett fornuftig hundehold gjør.

Problemstillingen er ikke dyrevellferd, men ønsket å kunne oppnå det.

For å kunne oppnå det må det være mennesket som også tjener på det. Vi har i dag mange sovende lover i Norge, både etiske og skrevene.

Det er lett og finne mange grunner til det ene og det andre, men du må alltid sørge for at utøveren tjener på det, det er tross alt han som styrer tilgangen for hunden.

RRene:

KjellÅge&Jerko:

Brukshunder!:

 

hvor grensen går varierer vell fra menneske til menneske, men hvordan kan du forvente at noen forandrer på sitt burbruk hvis du ikke viser til hva dem tjener på det?

jeg styrer med økonomi nesten vær dag. innimellom kommer det noen forslag en tjener me på en andre, og da er det mye lettere og gjenomføre dem også... til og med på fakultetet der byråkratiet er så stort...

Problemstillingen handler ikke først og fremst om hva jeg, den enkelte hundeeier tjener på det, men hva hunden tjener på det. Grovt sagt handler dette om dyrevelferd. Og som sagt jeg er ikke "ute etter" alle som benytter bur med måte, men alle dem som benytter bur for å "slippe unna" ett eller annet, som krever tid og innsats - noe ett fornuftig hundehold gjør.

 

Nettopp!

...og så viser det seg ganske ofte at det krever bare brøkdelen av den tida og innsatsen som dem som har problemhunder gir inntrykk av.

Hvilken brøkdel? hvor er tidsangivelsen for problemhunder?

Hva er mye tid og hva er lite?

JoBe:
joda, det er mye å tjene - hunden får større bevegelsesfrihet og unngår fysiske plager ved passiv sovestilling - skulle du være av de som legger hunden inn i et trangt bur og lar ham ligge der dag ut og dag inn. Vet ikke hvor mange blant folk flest som synes det høres ut som seg, jeg?

Jeg liker å tenke at folk flest er fornuftige, oppegående folk som klarer å se hva som er innen rimelighetens grenser for det meste. Og så vil det alltid finnes noen fundamentalister på hver ende av skalaen som skriker opp om skrekkeksempler, enten det gjelder skade på dyr eller materielle ting. Men helt ærlig, så har jeg troa på folks dømmekraft, jeg (kall meg naiv..).

Så bruker vi litt bur mens valpen er ung, og slipper skade. Når hunden kommer over gnagebehovet ligger den sannsynligvis fornøyd i buret okke som, fordi den er vant til det. Da er det bare å slutte helt med å lukke døra (eller bytte ut himmelsengen). Jeg velger å tro på at det er omtrent slik det er for folk flest siden jeg hører at det er slik de aller fleste snakker om at de bruker burene sine. (Utallige mennesker som sier at de har bur men at døra står åpen!)
Og skal buret frem igjen(med lukket dør), i en eller annen midlertidig sammenheng, så er fordelen at du vet at hunden ikke synes det er noe å ta på vei for, og sannsynligvis vet du det selv også, by then ;)

meget pent :) har nok mer rett her en de fleste fundamentalister ;)

JoBe:
joda, det er mye å tjene - hunden får større bevegelsesfrihet og unngår fysiske plager ved passiv sovestilling - skulle du være av de som legger hunden inn i et trangt bur og lar ham ligge der dag ut og dag inn. Vet ikke hvor mange blant folk flest som synes det høres ut som seg, jeg?

 Nei, det er det som er så merkelig. Det er ingen som føler seg truffet. "Mange har jo hundene i bur halve døgnet," sier jeg. "Ja det høres ille ut," sier alle. "Selv bruker jeg bur bare om natten. Og når vi jobber, men jeg jobber jo ikke fulltid, så det er bare fire timer." Og la oss nå telle hva denne ettersigende så moderate burbrukeren gjør: 8 timer om natten + 4 timer om dagen = 12 timer. Det vil si at hunden sitter halve døgnet i bur. Hvis alle faktisk hadde skrevet ned burtiden og regnet på det, ville det kanskje hjulpet?

Brukshunder!:

 

Hvilken brøkdel? hvor er tidsangivelsen for problemhunder?

 

Hva er mye tid og hva er lite?

Dette blir bare teit, for du vet at jeg snakker billedlig.

Poenget er at det krever mindre tid og arbeid enn en får inntrykk av her inne i løpet av de hundretalls burdiskusjoner jeg har lest i løpet av ganske mange år her og på andre fora.