slike forum kan vere til stor hjelp for folk med skrivefeil. men det er mange måter og rette folk på. personlig hadde eg sett stor pris på om kritikk kom på meldingboksen, og ikke på forume. selv har eg vårte bedre til og skrive sidan eg starta på forum og div chate dupeditter. men som dere ser, henger det igjen feil.

og skal si att eg blir såra nor folk kritiserer meg ofentlig. og vist noen ikke blir det, trur eg dei er mentalt tilbakestående. for det er ein naturlig følelse.

Deler av denne tråden viser en egoisme, og en fullstendig mangel på empati, som er helt utrolig.  Er det virkelig mulig å være så opphengt i at absolutt alt skal tilpasses dem som klarer seg best?  Selv når det ikke er viktig en gang, bare noe som irriterer de "perfekte".

RRene:

Deler av denne tråden viser en egoisme, og en fullstendig mangel på empati, som er helt utrolig.  Er det virkelig mulig å være så opphengt i at absolutt alt skal tilpasses dem som klarer seg best?  Selv når det ikke er viktig en gang, bare noe som irriterer de "perfekte".

Helt enig

RRene:

Deler av denne tråden viser en egoisme, og en fullstendig mangel på empati, som er helt utrolig.  Er det virkelig mulig å være så opphengt i at absolutt alt skal tilpasses dem som klarer seg best?  Selv når det ikke er viktig en gang, bare noe som irriterer de "perfekte".

Helt enig!!! 

tab:

*Rodney*:Og å komme med kommentarer som at det ikke her nødvendig å være så veldig hårsår, er bare helt tåpelig. Dette handler ikke om å være hårsår. Uansett hva man sliter med, er det ikke moro å bli kritisert for det hele tiden, ihvertfall ikke over nettet (selv om det er et anonymt forum). Det er riktignok slik at uansett hva man sliter med, bør man anstrenge seg for å bli bedre. Men det er viktig at man får gjøre det i sitt eget tempo, og på sin egen måte.

Jeg er selvfølgeilg enig med deg, at i en ideel verden så burde det være slik, men verden er desverre ikke rettferdig og uansett hvor enige du og jeg, og RRene (kremt) er, så reagerer den virkelige verden annerledes. Dette bør alle med en viss omdreining ha fått med seg. Selvfølgelig kan også vi om "lesere" ha større takhøyde og drite i skrivefeil, det er jo ikke det som er poenget. Derfor mitt "enkle" tips om å kjøre stavekontroll før man poster.

1. Man slipper kritikk, eller vil få mindre kritikk
2. Man lærer i tillegg litt mer om rettskriving
3. Man får kanskje raskere svar på innlegget sitt, og en mer innholdsfokusert besvarelse

Ja, det burde være unødvendig, men igjen, verden er shitty. Slik er det!

Etter et langt innlegg fra Rodney om hvordan det er for noen med lese-skrivevansker å i det hele tatt skrive et innlegg på et forum, så gir du deg ikke?

Skjønner ikke at det går an å forstå så lite av andre menneskers problemer jeg!!

"Selvfølgelig kan også vi som lesere ha større takhøyde og drite i skrivefeil, det er jo ikke det som er poenget" - jo, det er akkurat det som er poenget... vi er da for søren ikke her for å lære noen å skrive!!!

Makan!!!

RRene:

Deler av denne tråden viser en egoisme, og en fullstendig mangel på empati, som er helt utrolig.  Er det virkelig mulig å være så opphengt i at absolutt alt skal tilpasses dem som klarer seg best?  Selv når det ikke er viktig en gang, bare noe som irriterer de "perfekte".

Jada!:
Jeg nekter å tro du ville tenkt på samme måte, tab, om det hadde vært deg som opprettet en tråd, hvor du fikk massiv drittslenging rett i trynet, av noen forbanna idioter.

Det var da voldsomt. Snakker vi om samme tråd som dere opprinnelig begynte å krangle i, eller er dette en mer prinsipiell diskusjon? For etter å ha lest den opprinnelige tråden kan jeg ikke se noen "massiv drittslenging rett i trynet" til TS. Med forbehold om å ha gått glipp av noe, var de fleste høflige og prøvde å gjette hva hun skrev, noen foreslo vennlig litt mer tegnsetting, og en eller to kommentarer gikk på litt mer ufine ting. "Lær deg å skrive så får du svar" ble forøvrig unnskyldt da man fikk vite alder på TS. Det er veldig sjelden jeg ser den type kommentarer her inne, og jeg har vært i mange tråder med ganske uforståelige førsteinnlegg. På et forum vil man uansett alltid finne en viss prosentandel av mennesker som er og gjør ting du misliker. Men Canis-forumet i seg selv synes jeg virker relativt "ufarlig" for en dyslektiker.

Tror dere har fått blodlysten over dere, jeg. Jeg er enig i at generelt ufine innlegg om dårlig språkføring er unødvendig, men hvis man først skal diskutere på prinsipielt grunnlag så er det vel greit å droppe stråmannsargumentasjon. Det er neppe noen her som planlegger lynsjemobber på 7 år gamle dyslektikere, men det kan virke sånn tatt i betraktning raseri-retorikken her. Trådstarters innlegg i den opprinnelige tråden var forøvrig uforståelig. Så lenge man gjør henne klar over det på en vennlig måte, og at det derfor ikke kan gis noen svar, så kan jeg ikke se at det er noe galt i det. Og ellers har jeg valgt meg andre områder enn det grammatikalske, å være ufin på.

Pavlov: "Lær deg å skrive så får du svar" ble forøvrig unnskyldt da man fikk vite alder på TS.

Ble det det?  Ikke for min del, i hvertfall.

Jeg skriver en del korrektur for en fyr som nærmer seg 40, fordi han ikke klarer å skrive rett om det så sto om livet (og kona hans er ikke så mye bedre :)).  Deler av hva jeg også retter er nokså uforståelige setninger, som blir slik både fordi han henger seg helt opp når han begynner å plukke setningene fra hverandre, og ikke klarer å finne feilene.  Muntlig så er det helt uproblematisk.  Dett er en mann som tok en teknisk utdanning som voksen, etter at han hadde klart å komme over all dritten han fikk gjennom hele oppveksten, og etter at han endelig skjønte at han ikke var dum, og fordi han endelig fikk den hjelpa han trengte.  Poenget mitt er at stavekontroll er helt ubrukelig på setningene hans, men spør en om en bedre forklaring, så får en det.

Et annet eksempel er meg selv.  Jeg slet skikkelig med engelsk på skolen.  Det var først etter at jeg sluttet, og hadde så behov for å bruke språket, at jeg ga opp å tenke gramatikk og bare plapra i vei, at jeg ble god.  Siden folk var så snille at de bare smilte overbærende ogprøvde å forstå i stedet for å plukke alt jeg sa fra hverandre, så kom gramatikken etter hvert den også.  Ikke fordi jeg ble pålagt å snakke riktig, men fordi jeg turte bruke språket uten å henge meg opp i kritikk.

Meg selv igjen:  Jeg sliter en del med gramatikk.  Jeg gikk ut av videregående med en toer i norsk.  Skulle jeg stresse med å finsjekke hver eneste setning jeg skriver, så hadde jeg aldri verken fått skrevet hovedfagsoppgaven min eller et eneste innlegg her inne. 

RRene:

 

Et annet eksempel er meg selv.  Jeg slet skikkelig med engelsk på skolen.  Det var først etter at jeg sluttet, og hadde så behov for å bruke språket, at jeg ga opp å tenke gramatikk og bare plapra i vei, at jeg ble god.  Siden folk var så snille at de bare smilte overbærende ogprøvde å forstå i stedet for å plukke alt jeg sa fra hverandre, så kom gramatikken etter hvert den også.  Ikke fordi jeg ble pålagt å snakke riktig, men fordi jeg turte bruke språket uten å henge meg opp i kritikk.

Meg selv igjen:  Jeg sliter en del med gramatikk.  Jeg gikk ut av videregående med en toer i norsk.  Skulle jeg stresse med å finsjekke hver eneste setning jeg skriver, så hadde jeg aldri verken fått skrevet hovedfagsoppgaven min eller et eneste innlegg her inne. 

At du føler at du sliter med grammatikk har forøvrig aldri falt meg inn. Jeg regner deg som en av de mer skriveføre på dette forumet. Og det er kanskje her jeg faller litt av i hele diskusjonen, jeg lurer på om folk snakker om to forskjellige ting? De flest normale mennesker har et par skrivefeil i nesten hvert innlegg de lirer av seg, det være seg stavefeil eller tegnsetting. På et internettforum er dette sjelden et problem - de fleste skjønner uansett hva en skriver. (Og de færreste registrerer mesteparten av feilene!)  Det er derfor jeg lurer på om det blir diskutert to forskjellige ting her: forståelige innlegg og uforståelige.

Ja, jeg synes kommentarene på den originale tråden var ufine, og jeg hadde tenkt til å skrive et kort innlegg om det. Men da det tok helt av der, og det i tillegg ble åpnet en annen tråd her i luftegården, droppet jeg det. For meg ble det litt overdrevet. Det var en eller to ufine kommentarer, og for det trenger man en skarp kommentar tilbake, ikke lynsjing og implisitte psykopatibeskyldninger.

Forøvrig surfet jeg gjennom alle norsktimer med 6 i karakter. Nå sitter jeg på Universitetet og gjør veilederen min gal med alle kommafeilene mine. (Skarpt blikk, sukk. "Og du? Du MÅ lære deg kommareglene!") Det skakke være lett.

Pavlov:At du føler at du sliter med grammatikk har forøvrig aldri falt meg inn. Jeg regner deg som en av de mer skriveføre på dette forumet. Og det er kanskje her jeg faller litt av i hele diskusjonen, jeg lurer på om folk snakker om to forskjellige ting?

Takk :)  Poenget mitt, som kanskje ikke kom så bra frem er at kritikk er helt kvelede for folk som sliter.  Det er først når en bruker språket fritt, uten å henge seg opp i, eller stadig bli minnet på, feilene sine, at en får den treningen som skal til for å forbedre seg.  Jeg påstår på ingen måte at jeg har dysleksi, bare sånn for ordens skyld.

Han jeg skriver korrektur for har skikkelig dysleksi, og den blir verre av at all kritikken han har fått opp igjennom gjør at han henger seg helt opp og er kjemperedd for å virke dum.  Har noen moro med noe han har skrevet, så blir det mer krøll.  Sånt blir man ikke bedre av.

RRene:Takk :)  Poenget mitt, som kanskje ikke kom så bra frem er at kritikk er helt kvelede for folk som sliter.  Det er først når en bruker språket fritt, uten å henge seg opp i, eller stadig bli minnet på, feilene sine, at en får den treningen som skal til for å forbedre seg.  Jeg påstår på ingen måte at jeg har dysleksi, bare sånn for ordens skyld.

Han jeg skriver korrektur for har skikkelig dysleksi, og den blir verre av at all kritikken han har fått opp igjennom gjør at han henger seg helt opp og er kjemperedd for å virke dum.  Har noen moro med noe han har skrevet, så blir det mer krøll.  Sånt blir man ikke bedre av.

Da er vi nok ikke så verst enige, det er bare det at jeg synes de generelle reaksjonene har vært i overkant i forhold til hva som faktisk blir sagt.

Pedagogisk sett tror jeg en kombinasjon av retting og oppmuntring er det riktige. Når det er sagt, så er det ingen pedagoger her inne på Canis som skal ta på seg den oppgaven. Men det må være lov å stille noen vennlige spørsmål for å finne ut hva vedkommende mener. Det kan umulig være hyggelig å alltid bli ignorert, mener jeg, fordi ingen skjønner spørsmålet. 

Pavlov:Pedagogisk sett tror jeg en kombinasjon av retting og oppmuntring er det riktige. Når det er sagt, så er det ingen pedagoger her inne på Canis som skal ta på seg den oppgaven. Men det må være lov å stille noen vennlige spørsmål for å finne ut hva vedkommende mener. Det kan umulig være hyggelig å alltid bli ignorert, mener jeg, fordi ingen skjønner spørsmålet. 

Jeg tror vi er veldig enige, jeg :)

Normanna:

Ehh. Det er da forskjell på om man skal skrive en jobb søknad eller knatre ned et innlegg på canis-forumet i all hast? Jeg tør påstå at min ortografi egentlig er riktig så god, men her på forumet blir det stadig skriveleifer i mine innlegg. Fordi jeg skriver lynkjapt og poster uten å lese gjennom. Om det forventes av meg - eller andre med skriveproblemer, at man skal bruke stavekontroll, nøye gjennomlesning og what not, vel da melder jeg pass. For meg er det ravende likgyldig hvordan folk staver og skriver. Forstår jeg det er det fint, forstår jeg det ikke så går jeg videre til neste.

RRene:

Deler av denne tråden viser en egoisme, og en fullstendig mangel på empati, som er helt utrolig.  Er det virkelig mulig å være så opphengt i at absolutt alt skal tilpasses dem som klarer seg best?  Selv når det ikke er viktig en gang, bare noe som irriterer de "perfekte".

Ung_bekjent:Og når det kommer til mennesker som ikke er flinke til noe, være det seg grunnet en defekt eller bare fordi at de enkelt og greit ikke har anlegg for det, så har jeg mer respekt for mennesker som prøver å forbedre seg. Jeg synes det er en god menneskelig egenskap og prøve å alltid bli bedre.

Apropos det, det skjedde meg noe for mange år siden som jeg ble imponert over. Jeg stod midt i majorstuekrysset og det kommer bort en ung mann og prøver å si meg noe. Problemet er bare at han er den mest ekstreme stammeren jeg noensinne har hørt. Her snakker vi om opphold mellom stavelser på mange, mange sekunder. Han spør meg om veien til noe, og jeg svarer. Etter at vi har pratet en stund, forteller han meg at han egentlig er på kurs, og ikke på vei noe sted. Oppgaven hans er å oppsøke folk for å spørre om veien eller lignende. Dette er naturlig nok en ganske stor prøvelse for mange med denne lidelsen, og spesielt hvis det er såpass ekstremt. Det er litt OT, men jeg kom til å tenke på den episoden når du skrev higen etter å forbedre seg, jeg synes det er et godt bilde.

Jada!:
I noen tilfeller må man ta en annen persons perspektiv. Noen klarer det, andre ikke. Så du, tab, se gjennom øynene til en dyslektikers eller en som på en eller annen måte kjenner noen med en eller annen form for skrivevansker. Dette med å ta en annen persons perspektiv er en evne som en del makter, og jeg tror at hvis folk hadde brukt dette, ville vi ungått en del verdensproblemer.



Tenkt situasjon; tabs (eller andre som ikke makter å forstå andres problemer) søster er en med store skrivevansker, som har slitt seg gjennom skolen. Fått dritt og mobbing slengt opp i trynet sitt, gjennom hele livet. På toppen av det hele er det et eller annet drittforum, hvor noen respektløse idioter slenger mere dritt.



Hadde du fortsatt hatt samme holdninger?

Pavlov:

 

Det var da voldsomt. Snakker vi om samme tråd som dere opprinnelig begynte å krangle i, eller er dette en mer prinsipiell diskusjon? For etter å ha lest den opprinnelige tråden kan jeg ikke se noen "massiv drittslenging rett i trynet" til TS. Med forbehold om å ha gått glipp av noe, var de fleste høflige og prøvde å gjette hva hun skrev, noen foreslo vennlig litt mer tegnsetting, og en eller to kommentarer gikk på litt mer ufine ting. "Lær deg å skrive så får du svar" ble forøvrig unnskyldt da man fikk vite alder på TS. Det er veldig sjelden jeg ser den type kommentarer her inne, og jeg har vært i mange tråder med ganske uforståelige førsteinnlegg. På et forum vil man uansett alltid finne en viss prosentandel av mennesker som er og gjør ting du misliker. Men Canis-forumet i seg selv synes jeg virker relativt "ufarlig" for en dyslektiker.

Hmmm... Det er godt mulig at dette stemmer. Jeg har ikke lest den tråden krangelen opprinnelig startet i, så jeg skal ikke si noe om den saken. Men nettopp dette med skrivefeil har vært tatt opp i egen tråd før. Den gangen florerte det med stygge kommentarer, og hadde jeg hatt skriveproblemer, hadde jeg aldri mer turt i skrive noe som helst på et forum igjen.

Ellers må jeg si meg helt enig i at det er fint med mennesker som prøver å forbedre seg, uansett hva de sliter med. Mennesker som kjemper for å bli bedre står det respekt av. Jeg er også enig i at det er dumt å bruke dysleksien sin som grunn til å slippe å prøve. Men, de som i størst grad tar til seg den kritikken som har blitt gitt, både i denne tråden, og i tidligere tråder, er de som faktisk prøver så godt de kan, og anstrenger seg ekstra for et godt resultat. Det hjelper ingen å komme med slike kommentarer. De som ikke anstrenger seg fra før, gidder ihvertfall ikke å anstrenge seg etter å ha lest den ene stygge kommentaren etter den andre (jeg ville ihvertfall ikke gjort det, om det hadde gjeldt meg). Det eneste dette resulterer i, er at de som er tapre, og kjemper på, får seg en stor knekk, og i verste fall ikke tør å skrive flere innlegg.

Når det gjelder dyslektikere har mange av dem en begrenset nytte av å bruke ordrettingsprogammet i word. Når du skriver feil, dvs ord som ikke finnes får du opp en liste. denne listen består av ord som er veldig like. disse kan være veldig vanskelig å velge mellom hvis du er dyslektiker.

Hvis du skriver feil, men det det er et ord som finnes i det norske språket får du ingen varsel om at det er feil. Typisk vil ikke feil som og -å feil bli markert eller vil- vill.

Det er ikke så enkelt at en dyslektiker kan kjøre ordretting og dermed få et innlegg uten feil.

Måtte bare påpeke det.

Jeg syns som de fleste andre her at alle må få skrive uansett skrivekunnskaper. Noen er barn, noen er dyslektikere, noen er ikke norskspråklige og noen har skrivevansker på grunn av lav intelektuell kapasitet. Det finnes også mange andre grunner for dårlige skrivekunnskaper. Jeg syns vi uansett skal samles om en felles interesse for hund.

Nå har jeg ikke lest hele debatten, så dere får unnskylde dersom svaret ikke skulle stemme overens med trådens utvikling.

Jeg synes ikke man skal kreve at folk med dysleksi skal kjøre stavekontroll på innleggene sine. For det første er det sjelden at skrivefeilene er så store at vi ikke skjønner hva som menes og for det andre tror jeg det vil ta altfor mye tid og kanskje føre til at de ikke gidder å svare. Jeg tror det er viktigere at vi uten disse problemene heller legger godvilja til når vi leser og at vi ignorerer slike småfeil. Vi er alle forkjellige, og det er ikke riktig å rakke ned på de som har problemer med å skrive!

Jeg vil heller si det er viktigere med rett tegnsetting framfor rett staving. Feil tegnsetting kan føre til misforståelse av teksten. Det jeg faktisk blir mest irritert over er alle orddelingsfeilene folk gjør. Har en annen tråd om akkurat det, så jeg skal ikke rippe opp i det her :)

Til dere med dysleksi: Fortsett og skriv som dere alltid har gjort og drit i hva enkelte folk mener om det!

MSN:  

Jeg er ikke her inne så ofte og det er fordi det er utrolig lite takhøyde for andres meninger her, en blir halshugget for den minste ting.

 

Det er desverre ikke så veldig mye bedre på andre forum..... noen MÅ bare slenge dritt..