| Forfatter |
|
LBS
Superhund 4
Raser: Australian shepherd Flat coated retriever Bonuspoeng: 105397 Innlegg: 8198 Offline
|
Postet: Fredag 06. Feb 2009, 16:21 (Red: Fri 06. Feb 2009, 16:23) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
he he ja de har virkelig ikke peil! Glemte å nevne at jeg faktisk var i kontakt med de selv ang en pyreneer...jeg er aktiv med hund så boplass skulle imidlertid ikke ha noe med saken å gjøre, men....jeg sendte kun en forespørsel om denne hunden og fikk raskt mail tilbake. Da spurte de blant annet hvor jeg bodde og når jeg svarte blokk ble svaret NEI! De passet ikke i blokk! Sånn var det med den saken, men da tror de kanskje at de som bor i blokk kun lever og ånder innenfor blokkas 4 vegger;-P Jeg bor nå i hus på landet og selv om jeg fortsatt er svært aktiv med hunden merker jeg at ting er lettere på landet...he he...kort sagt...vi gikk mye mer tur når vi bodde i blokk;-D red: Her betyr tydeligvis boplass mer enn noe... hva med fysisk og psykisk aktivitet? Neiii da bare du ikke bor i blokk;-D Idiot folk!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av LBS |
Liker |
|
|
|
|
|
|
stand
Champion
Rase: Vorstehhund korthåret Bonuspoeng: 17021 Innlegg: 199 Offline
|
Postet: Fredag 06. Feb 2009, 16:51 (Red: Fri 06. Feb 2009, 16:55) humm |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
ja, man får jo forskjellige erfaringer, men man trenger jo ikke si ja til en hund fra Charlottes før etter at man har hatt den en god stund, så da kan man jo teste ut hunden man tar til seg litt. Det vil altid være en risko og ta til seg en omplasserings hund. At C.o. holder tilbake info. om hundene kan jeg verken bekrefte eller avkrefte da jeg ikke kjenner til deres rutiner. Jeg har som sagt hatt tre hunder derfra og det har fungerte bra. Alle de hundene jeg hadde og de menneskene jeg snakket med virket både seriøse og hyggelig. Opplevde ikke på noen måte at jeg ble lurt heller tvert imot så fikk jeg mye igjen for å passe disse hundene. I forhold til Folldal hundeskole, var jeg der på ett kveldskurs, og det var mye snakk om hundens språk. Teorien var basert på boka til Turid Rugaas, har også lest boka. Det var ikke noe avansert kurs men, det var en del fokus på å lese hunden og spesielt når den var stresset og hvodan man skulle takle dette. Og hvordan hunden tar til seg lærdom som var likt med det de sier i Canis sine bøker. Det er jo god lærdom, men alt med måte selvfølgelig. Syns kurset var greit jeg og opplevde ikke at det var noe fiks fakseri. Nå vet jeg ikke noe om kurslederens bakgrunn eller utdannelse og hennes evne til å jobbe som adferdstrapaut. Ellers vil jeg si at jeg syns at de som jobber med omplassering gjør en bra jobb, men det kan vel være risikosport innimellom, så er man i tvil så bør hundene med probleadferd avlives. Altrenativet har vel vært tatt livet av alle hundene, men det er det vel ikke noen som vil. Det er jo også mange som ønsker seg en voksen hund.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av stand |
Liker |
|
|
stand
Champion
Rase: Vorstehhund korthåret Bonuspoeng: 17021 Innlegg: 199 Offline
|
Postet: Fredag 06. Feb 2009, 17:02 blokk |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
lsb...he he , jeg tror nok ikke de mener at folk som bor i blokk er latinger som ikke kan ha hund
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av stand |
Liker |
|
|
LBS
Superhund 4
Raser: Australian shepherd Flat coated retriever Bonuspoeng: 105397 Innlegg: 8198 Offline
|
Postet: Fredag 06. Feb 2009, 17:03 (Red: Fri 06. Feb 2009, 17:04) stand |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jo men å omplassere hunder som i utgangspunktet ikke burde blitt omplassert sier MYE om evne til å forstå hund og MYE mer om penger til kassa;-) Man omplasserer ikke en hund som biter til en som sitter i rullestol med ++++ forskjellige hjemmehjelper??? Det endte jo med at hunden beit (etter en dag)og ble avliva...hvor stressende er ikke det for en hund??? Man omplasserer heller ikke hunder til folk som ligger på dødsleiet for å si det slik...hva med hunden etter personen er død??? Mye rart jeg kunne ramsa opp, men i forhold til hva jeg nevnte i sted går jeg ikke mer i detalj.... At man får "prøve" hunden før man bestemmer seg er en helt annen side av omplasseringsbiten...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av LBS |
Liker |
|
|
stand
Champion
Rase: Vorstehhund korthåret Bonuspoeng: 17021 Innlegg: 199 Offline
|
Postet: Fredag 06. Feb 2009, 17:12 lsb |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vi er nok enige om hvilke hunde som bør avlives og hvilke mennesker som er skikket til å ha hund, men vi har vel forskjellig erfaring med C.o og Folldalhundeskole. Det virker jo også som om du har mer erfaring og har hatt mye mer kontakt med dem enn det jeg har. Når du leser på hjemmesidene til C. så virker det jo som om alle hundene blir adferdstestet før omplasseringer men hvis det er slik som du sier så driver de jo en spekulativ virksomhet der alt dreier seg om å få inn penger og om missforstått omsorg for dyr.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av stand |
Liker |
|
|
MariaOgTurbo
Dobbelchampion
Rase: Mops Bonuspoeng: 39571 Innlegg: 1043 Offline
|
|
Postet: Fredag 06. Feb 2009, 17:18 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
stand:
Vi er nok enige om hvilke hunde som bør avlives og hvilke mennesker som er skikket til å ha hund, men vi har vel forskjellig erfaring med C.o og Folldalhundeskole. Det virker jo også som om du har mer erfaring og har hatt mye mer kontakt med dem enn det jeg har. Når du leser på hjemmesidene til C. så virker det jo som om alle hundene blir adferdstestet før omplasseringer men hvis det er slik som du sier så driver de jo en spekulativ virksomhet der alt dreier seg om å få inn penger og om missforstått omsorg for dyr. Jeg tror ikke Charlottes er KUN opptatt av å tjene penger. Jeg tror de er oppriktig interesserte i å finne gode hjem til hundene.men jeg tror også at de tar på seg alt for mye jobb. Det er for mange hunder til omplassering enn de virker å ha kapasitet til å ta seg ordentlig av.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av MariaOgTurbo |
Liker |
|
|
KarpeSkrotum
Dobbelchampion
Rase: Whippet Bonuspoeng: 35028 Innlegg: 1392 Offline
|
|
Postet: Fredag 06. Feb 2009, 17:19 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
stand: I forhold til Folldal hundeskole, var jeg der på ett kveldskurs, og det var mye snakk om hundens språk. Teorien var basert på boka til Turid Rugaas, har også lest boka. Jeg har både vært på kurs her og lest Rugaas bøkene. Jeg hadde lest andre også, så når jeg stilte spørsmål osv ble hun satt fast. Problemet hennes er at hun KUN har lest Rugaas og ikke andre syn på tingene. En av tingene var blant annet at man skulle ikke leke med hunden, ikke ha draleik, ikke, ikke ... Når jeg da stilte spørsmål og ville ha begrunnelse, så ble svaret - er det hunden eller deg selv du skaffer hund for. Det hun kan er å gjespe, ellers er det lite matnyttig syns nå jeg.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av KarpeSkrotum |
Liker |
|
|
LBS
Superhund 4
Raser: Australian shepherd Flat coated retriever Bonuspoeng: 105397 Innlegg: 8198 Offline
|
Postet: Fredag 06. Feb 2009, 17:34 (Red: Fri 06. Feb 2009, 17:34) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
stand: lsb...he he , jeg tror nok ikke de mener at folk som bor i blokk er latinger som ikke kan ha hund Nei det tror ikke jeg heller i grunnen, men hvorfor blankt avslag til noen som kun har en forespørsel om en hund og som trener hund aktivt kun fordi personen bor i blokk?? Da er man rimelig "blokkert" skjønner du...ha ha ha! red skriveleif
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av LBS |
Liker |
|
|
LBS
Superhund 4
Raser: Australian shepherd Flat coated retriever Bonuspoeng: 105397 Innlegg: 8198 Offline
|
|
Postet: Fredag 06. Feb 2009, 17:37 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
KarpeSkrotum:
Jeg har både vært på kurs her og lest Rugaas bøkene. Jeg hadde lest andre også, så når jeg stilte spørsmål osv ble hun satt fast. Problemet hennes er at hun KUN har lest Rugaas og ikke andre syn på tingene. En av tingene var blant annet at man skulle ikke leke med hunden, ikke ha draleik, ikke, ikke ... Når jeg da stilte spørsmål og ville ha begrunnelse, så ble svaret - er det hunden eller deg selv du skaffer hund for. Det hun kan er å gjespe, ellers er det lite matnyttig syns nå jeg.
Ja noen må jo være gode på den slags også...såfremt man ikke stiller spørsmålstegn ved teorien, men gaper over den som om det skulle vært Guds ord så er alt hun sier rimelig logisk, men hvem som helst kan pugge en bok eller to å holde foredrag i et hvert emne....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av LBS |
Liker |
|
|
stand
Champion
Rase: Vorstehhund korthåret Bonuspoeng: 17021 Innlegg: 199 Offline
|
|
Postet: Fredag 06. Feb 2009, 17:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
MariaOgTurbo:
stand:
Vi er nok enige om hvilke hunde som bør avlives og hvilke mennesker som er skikket til å ha hund, men vi har vel forskjellig erfaring med C.o og Folldalhundeskole. Det virker jo også som om du har mer erfaring og har hatt mye mer kontakt med dem enn det jeg har. Når du leser på hjemmesidene til C. så virker det jo som om alle hundene blir adferdstestet før omplasseringer men hvis det er slik som du sier så driver de jo en spekulativ virksomhet der alt dreier seg om å få inn penger og om missforstått omsorg for dyr. Jeg tror ikke Charlottes er KUN opptatt av å tjene penger. Jeg tror de er oppriktig interesserte i å finne gode hjem til hundene.men jeg tror også at de tar på seg alt for mye jobb. Det er for mange hunder til omplassering enn de virker å ha kapasitet til å ta seg ordentlig av. Nei, det tror ikke jeg heller. Det definetivt noe galt hvis de tar til flere hunder enn de har kapasitet til, da vil jo selfølgelig kvaliteten på omplasseringen bil ditto. Virket ikke slik da jeg hadde kontakt med dem.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av stand |
Liker |
|
|
stand
Champion
Rase: Vorstehhund korthåret Bonuspoeng: 17021 Innlegg: 199 Offline
|
|
Postet: Fredag 06. Feb 2009, 17:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
KarpeSkrotum:
stand: I forhold til Folldal hundeskole, var jeg der på ett kveldskurs, og det var mye snakk om hundens språk. Teorien var basert på boka til Turid Rugaas, har også lest boka. Jeg har både vært på kurs her og lest Rugaas bøkene. Jeg hadde lest andre også, så når jeg stilte spørsmål osv ble hun satt fast. Problemet hennes er at hun KUN har lest Rugaas og ikke andre syn på tingene. En av tingene var blant annet at man skulle ikke leke med hunden, ikke ha draleik, ikke, ikke ... Når jeg da stilte spørsmål og ville ha begrunnelse, så ble svaret - er det hunden eller deg selv du skaffer hund for. Det hun kan er å gjespe, ellers er det lite matnyttig syns nå jeg.
Jeg går vel på kurs for å ta med meg det som jeg syns virker fornuftig til mitt hundehold. På alle kurs jeg har vært slik at det er ting som ikke helt henger på greip og/eller som ikke passer helt til meg som eier eller til den rasen jeg har. Slik har det vært når jeg har vært på kurs til canis også og når du spør så får du svar som er i tråd med Canis sin teori om opplæring av hund. I forhold til lek som T. Rugaas sier ikke skal forekomme så er vi nok enige om at hun er litt langt ut på jordet til at det blir fornuftig for så mange ører akkurat, men hun sier jo mye annet bra som er fint å få med seg. Nå var jeg på dettte kurset hos Folldal i fire timer og det var helt greit uten at det var tid til å starte de store diskusjonene der.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av stand |
Liker |
|
|
stand
Champion
Rase: Vorstehhund korthåret Bonuspoeng: 17021 Innlegg: 199 Offline
|
|
Postet: Fredag 06. Feb 2009, 18:15 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
LBS:
stand: lsb...he he , jeg tror nok ikke de mener at folk som bor i blokk er latinger som ikke kan ha hund Nei det tror ikke jeg heller i grunnen, men hvorfor blankt avslag til noen som kun har en forespørsel om en hund og som trener hund aktivt kun fordi personen bor i blokk?? Da er man rimelig "blokkert" skjønner du...ha ha ha! red skriveleif kanskje hunden ikke kunne lære seg borettslagets vedteter for ro og orden, hvem vet:) forøvrig har du ett poeng med det du sier at hunder som bor i blokk får mer tur og mer kvalitet på utaktiviteten da eier må engasjere seg ved lufting:) jeg og vil bo på landet, heldigris...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av stand |
Liker |
|
|
KarpeSkrotum
Dobbelchampion
Rase: Whippet Bonuspoeng: 35028 Innlegg: 1392 Offline
|
|
Postet: Fredag 06. Feb 2009, 19:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
LBS: Ja noen må jo være gode på den slags også...såfremt man ikke stiller spørsmålstegn ved teorien, men gaper over den som om det skulle vært Guds ord så er alt hun sier rimelig logisk, men hvem som helst kan pugge en bok eller to å holde foredrag i et hvert emne.... Fungerer godt når kunder ikke vet noe og dermed ikke kan stille kritiske spørsmål og forklaring på hvorfor. Syns det blir for dårlig når slike personer har hatt dette som jobb i over 10 år (tror jeg det var) og når f.eks en som meg som er helt ny med hund spør om hun har lest noe av andre forfattere og nevner en godt kjent bok som canis forøvrig selger og som de anbefaler, så har hun ikke hørt om den engang. Nevnte andre også, men kjente ikke til de og hun noterte seg de - vel og bra det, men får da være måte på når man har holdt på så lenge. Har hun sett en LP trening, så har hun da allerede sett der at hennes teorier kanskje ikke er helt ajour. Man bør forvente at de som skal lære andre om hund bør ha litt orientering og oppdateringsevne.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av KarpeSkrotum |
Liker |
|
|
fillebikkja
Klasse 2
Rase: Border collie Bonuspoeng: 1986 Innlegg: 2 Offline
|
Postet: Lørdag 07. Feb 2009, 10:58 (Red: Sat 07. Feb 2009, 11:00) kenne/hundepensjonat |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hei igjen, Er det noen som har noen erfaring, eller har hørt noe om Torp hundepensjonat i Malvik og Jaktvollen hundepensjonat i Skaun. Negativ / positivt?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av fillebikkja |
Liker |
|
|
LBS
Superhund 4
Raser: Australian shepherd Flat coated retriever Bonuspoeng: 105397 Innlegg: 8198 Offline
|
|
Postet: Lørdag 07. Feb 2009, 11:03 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har ikke hørt noe positivt om torp iallefall uten at jeg trenger si mer om det....jaktvollen har jeg ikke hørt noe om derimot....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av LBS |
Liker |
|
|
LBS
Superhund 4
Raser: Australian shepherd Flat coated retriever Bonuspoeng: 105397 Innlegg: 8198 Offline
|
Postet: Lørdag 07. Feb 2009, 11:05 btw |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå har det blitt sagt MYE negativt om charlottes, men jeg ville uansett gitt hundepasset deres en kjangs før jeg hadde valgt å satt hunden min på kennel. På kennel er det ofte MANGE hunder kontra hva det er i et vanlig hjem. Hundepass delen har jo ingenting med omplasseringsbiten eller foldahl å gjøre;-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av LBS |
Liker |
|
|
Litjpia
Eliteklasse
Raser: Blandingshund Schäferhund Bonuspoeng: 5003 Innlegg: 10 Offline
|
|
Postet: Lørdag 07. Feb 2009, 11:19 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vi bruker torp, og kommer til å fortsette, for hundene var fine og ingen problemer heller. Ikke er de dyre heller og de tar vare på de de har der. Jeg anbefaler Torp iallefall..... De tar ikke til seg for mange heller.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Litjpia |
Liker |
|
|
nerisat
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 11785 Innlegg: 1319 Offline
|
|
Postet: Lørdag 07. Feb 2009, 13:29 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Kansje skogtun-hundepensjonat? Ingen erfaring selv, men infoen på siden deres virker ihvertfall lovende synes jeg.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Tibben
Trippelchampion
Rase: Tibetansk spaniel Bonuspoeng: 54166 Innlegg: 399 Offline
|
Postet: Lørdag 07. Feb 2009, 15:37 (Red: Sat 07. Feb 2009, 15:38) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
LBS:
Nå har det blitt sagt MYE negativt om charlottes, men jeg ville uansett gitt hundepasset deres en kjangs før jeg hadde valgt å satt hunden min på kennel. På kennel er det ofte MANGE hunder kontra hva det er i et vanlig hjem. Hundepass delen har jo ingenting med omplasseringsbiten eller foldahl å gjøre;-) Folda har med passbiten å gjøre Alle som vill være pass hjem til charlotte hundepass må gå kurs gjenom dem og det tilbys oppfølgi av hunden fra folda.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tibben |
Liker |
|
|
LBS
Superhund 4
Raser: Australian shepherd Flat coated retriever Bonuspoeng: 105397 Innlegg: 8198 Offline
|
Postet: Lørdag 07. Feb 2009, 19:21 tibben |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Feil. Søs har vært krisehjem der og aldri vært på noe kurs hos Wenche. For at folk skal kunne gå kurs der må hun i første omgang sette opp et kurs og når du først får dette kurset er det et teorikurs. Men det har uansett ingen verdens ting med hvordan de forholder seg til omplassering av hunder å gjøre. Dette er snakk om mennesker som kanskje har tatt et teorikurs hos W.F og som passer hundene i egne hjem og de skal hjem til eier igjen...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av LBS |
Liker |
|
|
Tibben
Trippelchampion
Rase: Tibetansk spaniel Bonuspoeng: 54166 Innlegg: 399 Offline
|
|
Postet: Lørdag 07. Feb 2009, 21:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ok. Men det er noe di har satt som krav fra 09. Jeg har nettop vært gjeno det og det var et av kriteriene derers for å kunne være krisehjemm eller passhjem vis du vil. Men jeg kan sikkert ikke lese. Detter er det jeg har vært med på. Di gjør et kurs i månen. Men det er sikker ikke et kurs
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tibben |
Liker |
|
|
LBS
Superhund 4
Raser: Australian shepherd Flat coated retriever Bonuspoeng: 105397 Innlegg: 8198 Offline
|
|
Postet: Lørdag 07. Feb 2009, 21:29 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hva de har satt som et "krav" i 2009 vet jeg ikke, men det jeg vet er at de "kravene" de har hatt tidligere ikke har vært så nøye å gjennomføre, men thats besides the point...poenget er at hundepasset og omplasseringen ikke har med hverandre å gjøre selv om det er samme aktør som har begge tilbud. Selv om de sender folk på idiotiske kurs til ei som har null peil og omplasserer i hytt og gevær, betyr ikke det at de som passer hundene til folk rundt omkring er dårlige av den grunn.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av LBS |
Liker |
|
|
Tibben
Trippelchampion
Rase: Tibetansk spaniel Bonuspoeng: 54166 Innlegg: 399 Offline
|
|
Postet: Lørdag 07. Feb 2009, 21:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det har jeg aldri sakt. Jeg bare kommenterte hva som jeg oppfater har sked med trådstarter. Takk for meg i denne dikurson
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tibben |
Liker |
|
|
Majatwink
Trippelchampion
Raser: Dvergpinscher Cocker spaniel Blandingshund Bonuspoeng: 56457 Innlegg: 136 Offline
|
|
Postet: Lørdag 07. Feb 2009, 22:59 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
nerisat:
Kansje skogtun-hundepensjonat? Ingen erfaring selv, men infoen på siden deres virker ihvertfall lovende synes jeg. Kjenner hun som driver Skogtun, vil si hun er veldig ansvarsfull og siden det er plass til...hm..ca 7 hunder(?) vil jeg si at det er et bra alternativ til større kenneler.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Majatwink |
Liker |
|
|
LBS
Superhund 4
Raser: Australian shepherd Flat coated retriever Bonuspoeng: 105397 Innlegg: 8198 Offline
|
|
Postet: Lørdag 07. Feb 2009, 23:40 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tibben: Det har jeg aldri sakt. Jeg bare kommenterte hva som jeg oppfater har sked med trådstarter. Takk for meg i denne dikurson anywho... Skjønner egentlig ikke helt hva du vil jeg, for du skriver jo selv at du stiller deg kritisk til hele greia?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av LBS |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2
|