RRene:

 

Bergljot:
Nå har jeg til dags dato ikke vært med på at hundene mine ikke har drukket etter måltidet så dette ser jeg ikke problemet med i det hele tatt.

 

Vann eller ikke...da yngstemann hos meg fremdeles fikk halvparten tørrfor, og hadde bedrevet noe av det gøyeste han visste - mange timer etter å ha spist - å jakte på vannstrålen fra hageslangen, så fikk han i seg for mye kaldt vann en gang og kasta opp.  Opp kom det halve måltidet verd av oppbløtte forkuler som fremdeles holdt fasongen sin.  Det skremte meg skikkelig, særlig i forhold til magedreining, men også i forhold til det jeg vet om hvor raskt hundemager skal behandle maten.  Den rå halvparten så jeg ikke snurten til...

Vel nå blir da magedreining som oftest et problem når det avgis gass fra maten og det gjør den ikke såå lenge etter måltidet.

Bergljot:

RRene:

 

Bergljot:
Nå har jeg til dags dato ikke vært med på at hundene mine ikke har drukket etter måltidet så dette ser jeg ikke problemet med i det hele tatt.

 

Vann eller ikke...da yngstemann hos meg fremdeles fikk halvparten tørrfor, og hadde bedrevet noe av det gøyeste han visste - mange timer etter å ha spist - å jakte på vannstrålen fra hageslangen, så fikk han i seg for mye kaldt vann en gang og kasta opp.  Opp kom det halve måltidet verd av oppbløtte forkuler som fremdeles holdt fasongen sin.  Det skremte meg skikkelig, særlig i forhold til magedreining, men også i forhold til det jeg vet om hvor raskt hundemager skal behandle maten.  Den rå halvparten så jeg ikke snurten til...

 

 

Vel nå blir da magedreining som oftest et problem når det avgis gass fra maten og det gjør den ikke såå lenge etter måltidet.

lolapagola:
Om maten er oppbløtt eller ikke har ingen innvirkning på magedreining.

Snusken:

Bergljot:Du kan godt mene det, men en sjekk vil vise at det ikke stemmer. Hvorvidt v&h er tilsatt/basert på dette har jeg ingen forutsetning for å si noe. Derfor lar jeg det være...

 

Det er ikke jeg som har ment dette, foreslår at du puster dypt, teller til 10 og leser litt tilbake i tråden :)

Vel, da lurte du meg!

Margrethe:

Bergljot:

RRene:

 

Bergljot:
Nå har jeg til dags dato ikke vært med på at hundene mine ikke har drukket etter måltidet så dette ser jeg ikke problemet med i det hele tatt.

 

Vann eller ikke...da yngstemann hos meg fremdeles fikk halvparten tørrfor, og hadde bedrevet noe av det gøyeste han visste - mange timer etter å ha spist - å jakte på vannstrålen fra hageslangen, så fikk han i seg for mye kaldt vann en gang og kasta opp.  Opp kom det halve måltidet verd av oppbløtte forkuler som fremdeles holdt fasongen sin.  Det skremte meg skikkelig, særlig i forhold til magedreining, men også i forhold til det jeg vet om hvor raskt hundemager skal behandle maten.  Den rå halvparten så jeg ikke snurten til...

 

 

Vel nå blir da magedreining som oftest et problem når det avgis gass fra maten og det gjør den ikke såå lenge etter måltidet.

Så lenge maten ikke er oppløst gjør den vel det?

Vet ikke, har ikke sjekket det. Leste bare at de 2 første timene(sånn ca) så avgir all mat i magen gass(var ikke forbeholdt tørrfôr det jeg fik med meg). Og dersom magesekken da er dreid så kommer ikke gassen ut, og da blir det problemer. Sånn forstod jeg det.

Jeg har også fått sterke advarsler fra min veterinær. Årsaken der var at det kun var fett og proteiner i foret, og at hunder MÅ ha karbohydrater. -Det kan man uansett løse veldig enkelt med litt ris, brød eller lignende i maten, om det var det største ankepunktet. Jeg hadde den gang nyresyk (visste ikke at hun hadde problemer med nyrene) hund da vi gikk over på v&h, og veterinær mente dette foret var med på å forverre lidelsen selvom nyresvikten etter all sansynlighet var medfødt. Om det stemmer vet jeg ikke, men for nyrepasienter er det viktig å holde fett og protein-innholdet lavt, så den ser jeg fornuften i. Jeg valgte derfor å ikke fore v&h, men gå over på tørrfor.

Friske hunder kan jeg ikke se at har noe problem med å skulle gå på v&h, men jeg skulle nok gitt litt mer variasjon i kosten en kun det.

Når det gjelder tannstein er det vel mere tannstein å se hos hunder som fores på tørrfor enn hos de som råfores, så det argumentet holder ikke!

Jeg er i utgangspunktet svært positiv til v&h, og har gitt det til mine hunder. Men nå har jeg hund som ikke tåler enkelte kjøttvarianter, og det er så langt jeg har testet meg fram til, en god mix av ulike typer kjøtt i denne maten. Innmat er også noe som kan være utslagsgivende på hunder med intoleranse på enkelte kjøttprodukter og det er det en del av i v&h. Jeg har valgt (noe motvillig)å gå over på tørrfor som hunden ikke reagerer på. Jeg skulle gjerne gitt v&h, og hunden elsker det, men jeg har måttet innfinne meg med tørrfor er beste løsning her i gården.

Snusken:

lolapagola:
Om maten er oppbløtt eller ikke har ingen innvirkning på magedreining.

Du må gjerne utdype din bastante påstand. Takk :)

Ha ha ja den var muligens noe bastant. *glorie*

 Nei, det er bare noe som ble fortalt meg av en vetrinær, som sier at det ikke er funnet noen sammenheng mellom bløtt eller tørt for når det kommer til magedreining.

 (og her mener jeg tørrôr som er bløtt opp før hunden spiser det)

Bergljot:Vel nå blir da magedreining som oftest et problem når det avgis gass fra maten og det gjør den ikke såå lenge etter måltidet.

Hvordan kan magegasser bevirke at magen dreier om sin egen akse?

RRene:

 

 

 

 

Så du ville gitt din tillit til veterinærer som mener at tørrfor er nødvendig for tennenes skyld? 

Jeg stillte et spørsmål om hvor fasiten var, og du svarer med en "bekreftelse" at vetrinærer ikke har kunnskap. Siden du ikke forsto mitt spørsmål, gjentar jeg det gjerne: Hvem har fasiten på fòring av hund ?, siden hundefor produsenter, vetrinærer ikke har kunnskap, hvem har det da ? Bortsett fra deg da RRene? 

rogge:Hvem har fasiten på fòring av hund ?, siden hundefor produsenter, vetrinærer ikke har kunnskap, hvem har det da ? Bortsett fra deg da RRene? 

rogge:

RRene:

 

 

 

 

Så du ville gitt din tillit til veterinærer som mener at tørrfor er nødvendig for tennenes skyld? 

 

Nå bruker jeg en vet. som  i flere år har hatt det medisinske ansvaret i flere store hundeløp, bl,a Finnmarksløpet så jeg er ganske trygg på hva den vetrinæren forteller-

 

Jeg stillte et spørsmål om hvor fasiten var, og du svarer med en "bekreftelse" at vetrinærer ikke har kunnskap. Siden du ikke forsto mitt spørsmål, gjentar jeg det gjerne: Hvem har fasiten på fòring av hund ?, siden hundefor produsenter, vetrinærer ikke har kunnskap, hvem har det da ? Bortsett fra deg da RRene? 

Hunder lever godt på tørrfor, og muligens bedre på våtfor i og med at det i alle fall smaker bedre, og man som råforende eier er litt opptatt av nettopp det som har med foring å gjøre og gjerne tilbyr mer variert kost. Det må jo bli litt mer spennende måltider for bikkjedyrene våre?
Hva som er sunnest strides vi om, og det kommer vi sikkert til å fortsette med. Jeg legger ikke skjul på at tørrfor en god nummer to i min pioriteringsliste over bra hundemat, men bikkja mi har det finfint på det :)

kyllingen:

Bergljot:Vel nå blir da magedreining som oftest et problem når det avgis gass fra maten og det gjør den ikke såå lenge etter måltidet.

Dersom ikke jeg er fullstendig feilinformert så henger magen til hunden "løst" i brysthulen, kun festet med spiserøret i den ene enden og tynntarmen i den andre enden. Når magen snurrer rundt seg selv stanses blodtilførselen og magen begynner å dø av oksygenmangel og stuvning (blodet hoper seg opp og det sprenger på). Når vevet begynner å dø siver giftige avfallsstoffer fra cellene og ut i kroppen. Dette skaper sjokk, og det er dette hunden dør av. Hunden forgifter altså seg selv under store smerter. Det er antatt at hunder med dyp brystkasse har en overhyppighet av magedreining og man vet at hunder som har fått det en gang gjerne får det igjen. Fagfolk strides om mavedreining er arvelig, men det virker som det er mer rasebestemt enn genetisk på individnivå. Begge kjønn er like utsatt.

Hvordan kan magegasser bevirke at magen dreier om sin egen akse?

Hvordan kan du lese at gassen kommer først i innlegget mitt? Jeg skriver vel at den kommer etterpå selve dreiingen. Dette var en del av innholdet på et kurs om ernæring jeg deltok på og jeg finner ikke igjen notatene. Så jeg kan ikke forklare det bedre enn jeg allerede har gjort. Er ikke i tvil om at de lærde strides, men jeg ser ingenting i din forklaring av magedreiing som strider mot det jeg lærte på kurset. Det var tidsspørsmålet og typisk forløp på et statistisk grunnlag som var vektlagt.

KarpeSkrotum:
For å kommentere dalmatiner "diett". Tok meg en prat med noen som kan rasen og de mente at i norge er ikke det samme problem med nyrestein som f.eks i USA. Derfor mentes det at det ikke er vanlig å bruke strips her, hvis man ikke har fått problemer da. Det var vel også derfor dyrlegen ikke nevnte noe om dette.

Akkurat, det er ikke så mye å bekymre seg over. Dog er det greit å være litt obs på det, og holde fks. inntaket av leverpostei til et minimum. "Min" oppdretter, som har drevet med dalmatiner hele livet, og i tillegg er vetrinær nevnte heller ingenting om dette, så er nok ikke et stort problem nei.

Veterinærer eg har vore i kontakt med, er ofte overraska over at eg råfòrer, fordi alle dyra mine er svært sunne og friske. Dei har flott pels, fine kvite tenner (eldste bikkja er åtte år), flotte labbar og klare fine auge. Dei er aldri sjuke og har ikkje vanlege problem som til dømes dårleg ånde eller analvanskar. Trur mange som er lært opp til å leva med tørrfòr ikkje veit at det finst sunnare alternativ, og derfor snakkar dei som om råfòring er noko farleg.

Kva dei forskjellige aktørane på fòr-markedet seier, er i grunnen ikkje så interessant, så lenge dyra er friske og elsker maten dei får.

Bergljot:Hvordan kan du lese at gassen kommer først i innlegget mitt? Jeg skriver vel at den kommer etterpå selve dreiingen. Dette var en del av innholdet på et kurs om ernæring jeg deltok på og jeg finner ikke igjen notatene. Så jeg kan ikke forklare det bedre enn jeg allerede har gjort. Er ikke i tvil om at de lærde strides, men jeg ser ingenting i din forklaring av magedreiing som strider mot det jeg lærte på kurset. Det var tidsspørsmålet og typisk forløp på et statistisk grunnlag som var vektlagt.

KarpeSkrotum:
Leverpostei er nytt for meg - hva er det som ikke tåles der da? Bruker det som forsterker av og til. Det er vel litt under 10% protein i den.

 Du, akkurat hva det er vet jeg ikke, men jeg har hørt dette fra flere som har dalmatinere (og har også lest det, uten at jeg har noen kilde nå). Husker aldri hva ting heter, men det har iallefall noe med urinstein å gjøre.

Jeg bruker selv leverpostei, smører litt inne i en kong med godbiter osv, men gir det ikke så mye som jeg gjorde til gordon setteren jeg hadde, han fikk jo brødskiver til frokost med det på. Har leverpostei i huset en sjelden gang uansett (veggis), så blir litt i rykk og napp.

 Kunne ønske jeg hadde noen kilder på dette akkurat nå, skal se om jeg finner.

kyllingen:

 

RRene svarer for seg selv, men finns det noen facit på spørsmålet?

Facit finnes vel ikke, men  jeg reagerer på bekyldninger/påstander om inkompetanse blant enkelte yrkesgrupper, hvorfor skal ikke jeg tro på en vetrinær med tilsammen flere års tilleggsutannelse innen  små dyr ?

Jeg går ikke til fastlegen min (allmenpraktiserende), og rister oppgitt på hodet over medisinene han vil gi meg, og forteller han at dette har du ingen peiling på.

rogge:Jeg går ikke til fastlegen min (allmenpraktiserende), og rister oppgitt på hodet over medisinene han vil gi meg, og forteller han at dette har du ingen peiling på.

eller kan ha? det samme problemet som Dalmatineren. Altså urinsten/ urinkonkrementer ved feilforing?

Og en av mine katter døde av en (eneste) porsjon tørrt tørrfor pga dette. Hos veterinæren hvor han var operert fire ganger for dette forklarte de bare at jeg var nødt til å få i han så og så mye væske pr. dag. Så han levde på kokt fisk med fiskekraft han måtte drikke opp for å komme ned til fisken. Det luktet kokt sei i hele leiligheten bestandig. Og en travel dag grep jeg tørrforposen i skapet og gav han en siste porsjon. Noen femte oper. fikk jeg ikke. Jeg hadde vel egentlig fått en mer enn tilrådelig.

Men noen få mnd. senere leste jeg i en eldre kattebok hos en veninne at de absolutt IKKE skulle gis tørt tørrfor om de nå var plaget av dette. Husker ikke om det i hovedsak gjaldt hannkatter eller kastrerte hanner. Men det var altså bannlyst. Fordi tørrforet trakk for mye væske ut av systemet.

Og hvordan det arter seg på en alminnelig hund har jeg sett på kontrastrtg. En av mine drikker litt lite. Og ved bytte fra et tørrformerke til et annet, forsvarlig halvert i mellom. Så fikk hun tilsynelatende forstoppelse. Dvs. hun kastet opp i stedet for å bærsje.

Men da vet kjente på henne var hun ikke påtakelig full i tarmen så de gav henne kontrastvæske for å se. Inne tarmen lå det bare en og annen forkule. Det var ikke tilstoppet noe sted. Men totalt uttørket inni der. Så på henne trakk da dette foret for mye væske til seg fra tarmen. Ikke bare fra maven. Og hun drakk vel da nødvendig mengde for forrige typen for.

For noen mnd. siden skjedde det samme, fordi vi måtte bytte tørrformerke samtidig som vi var tomme for NP. Men siden vi visste hva det var løste vi det ved å BLØTE foret hennes og gi flere mindre måltider om dagen. Til hun var normal igjen.

Utifra dette trekker jeg den konklusjonen at for å tåle tørt må dyret innta X-mengde væske. Blir væskemengden mindre blir det et problem, enten det er i mage/tarmsystemet eller i urinveiene som på katter. Om så bør man bløte foret eller gi våtfor. Oppbløtt har det ingen skade-effekt. Tørt kan det ha det hos individer med for lavt væskeinntak?

I kattens tilfelle bannet jeg over vet. som ikke kunne si den ikke måtte få tørrfor. Og syns det var rart de ikke visste det, som i væskeandelen som suges opp. I forhold til beskjeden jeg fikk om minimum væskeandel pr. døgn. Noe de altså visste.

 Kattemat sies være langt mer proteinrik enn hundefor. Men jeg er selv litt nysjerrig om dagen i forhold til høyere proteininnhold i nåværende for til hundene. Og skal bytte ned igjen for å se om jeg blir kvitt noen små "problemer". Så hører gjerne mer om dette med hvor energien fra ev. overflødig protein gjør av seg. Hva omdannes det til og ev. skade-effekter av det igjen?

rogge:Jeg går ikke til fastlegen min (allmenpraktiserende), og rister oppgitt på hodet over medisinene han vil gi meg, og forteller han at dette har du ingen peiling på.

Bergljot:
Nå har jeg til dags dato ikke vært med på at hundene mine ikke har drukket etter måltidet så dette ser jeg ikke problemet med i det hele tatt.

Det å spise er en "tørst trigger". Dvs at det trolig er sensorer i enten munn, svelg og/eller magesekk som fører til at dyr vil drikke etter å ha spist. Forskere har funnet at selv om hunder blir fôret med rundt 90% vann i fôret vil de drikke etter å ha spist...