Så lenge folk ikke vedkjenner at dyr også har et sjels- og følelsesliv kan man gjøre hva man vil...

Jeg behandler bikkjene mine slik jeg selv ville blitt behandlet om jeg var en hund.

CanisMinor:

Snusken:Da kansje du kan peke å forklare hvor mye enklere alt er i andre leiren for jeg prøver å nå dit hele tiden og dess mer jeg skjønner av det så ser jeg og fordelene med straff..

Selvfølgelig. Alle er enige i at straff er effektiv og riktig utført sparer det bøttevis av tid til trening. Men det fører vel med seg endel andre elementer som ikke er så ønskelige?

Ha en fornydelig god natt :)

Snusken:

Bergljot:OK, så du antar at han ikke får resultater utifra dine etiske holdninger?

For min del, så ja. Jeg vil ha "hele pakken", ikke bare adferdsendringen. Lykkelig hund, glad eier, fornøyd trener. Nå er jo dette litt av en utopi, men har da noe å strekke meg etter!

svært til tull med redigeringern her.

Bergljot:

Snusken:

Bergljot:OK, så du antar at han ikke får resultater utifra dine etiske holdninger?

For min del, så ja. Jeg vil ha "hele pakken", ikke bare adferdsendringen. Lykkelig hund, glad eier, fornøyd trener. Nå er jo dette litt av en utopi, men har da noe å strekke meg etter!

svært til tull med redigeringern her.

Snusken:Feil svar. Dette vet jeg, det jeg lurte på er hvor mye enklere alt er i belønningsverden siden dere påstår at det kreves så mye for å trene korrekt med straff. Dere får det jo til å høres ut som en lek å trene positivt og det er vissvass.

CanisMinor:Hvem alle?

Snusken:

Bergljot:

Snusken:

Bergljot:OK, så du antar at han ikke får resultater utifra dine etiske holdninger?

 

For min del, så ja. Jeg vil ha "hele pakken", ikke bare adferdsendringen. Lykkelig hund, glad eier, fornøyd trener. Nå er jo dette litt av en utopi, men har da noe å strekke meg etter!

 

 

svært til tull med redigeringern her.

Det er jo akkurat dette du antar at ikke skjer... Hva vet du om denne pakka når rulleteksten er ferdig? Man tar det i visse kretser for gitt at da går alt åt skogen..

Vel, nå er det ikke sånn at man utelukkende støtter seg på sin egen opplevelse av saken. Klassisk betinging er jo et meget omfattende begrep som man ikke kommer utenom hvordan man enn legger opp treningen.

Man kan jo også støtte seg på andres opplevelser. Kriserammede som kommer fra voldlige hjem snakker ofte om at det ikke er slagene som er verst, men det å gå og lure på når det neste kommer.

I forhold til ditt konkrete utsagn om mitt etiske standpunkt, så er det så enkelt som at jeg vurderer det som mer humant å avlive en hund fremfor å la den gjennomgå slike metoder som hundeviskeren viser. Resultatet er knakende likegyldig, målet helliger ikke middelet for mitt vedkommende.

Snusken:

CanisMinor:

Hvem alle?

CanisMinor:

Snusken:

CanisMinor:

Hvem alle?

Expertene. World Wide. Men nå må du ikke forstyrre meg. Jeg krangler på mitt eget forum med folk som setter pris på meg og som mener jeg både er klok, snill og god. Hverfall de fleste av dem :))

Snusken:

CanisMinor:

Snusken:

CanisMinor:

Hvem alle?

Expertene. World Wide. Men nå må du ikke forstyrre meg. Jeg krangler på mitt eget forum med folk som setter pris på meg og som mener jeg både er klok, snill og god. Hverfall de fleste av dem :))

For det mener ikke jeg...?

Klem i all sømmelighet.

lurer:

Nobelle:
Har sett en del episoder av både VS og CM. Har faktisk sett flere hunder som VS ikke har greid å "fikse". Har ikke sett en eneste hund som CM ikke har greid å "fikse" (ang aggresivitet mot andre hunder, spesielt) Kanskje dette bare er en tilfeldighet, men men. Syntes det er veldig mange som overdriver ang om sparking, spesielt. Det eneste jeg har sett, er at han dulter borti hunden, for å avlede oppmerksomheten. Når jeg tenker på sparking, da tenker jeg et skikkelig SPARK. Men alle har vel en forskjellig definasjon på hva faktisk sparking er. Men er veldig enig om at strøm burde ikke bli brukt så fliftig som det virker som han gjør.

Noen som kan linke til en video der dere mener han SPARKER hunden? :)

Mange her skriver om at man heller burde belønne hunden når den gjør noe riktig, istedenfor å straffe hunden når den gjør noe galt. Jo så klart! Men hva med de hundene som aldri viser riktig adferd i en spesiell situasjon. Og å avlede hunden med godterier, eller andre triks for å få hunden til å vise riktig adferd, ikke fungerer. Hvilken alternativ har man da?

flere hunder har blitt avlivet etter CMs "rehabilitering". En del har blitt omplassert.

det er forøvrig ikke snakk om å avlede hunden med godterier for å få den til å vise riktig atferd. anbefaler at du setter deg litt bedre inn i treningsmetoder før du kritiserer dem, så du i det minste kritiserer på riktig grunnlag :)

Nobelle:

lurer:

Nobelle:
Har sett en del episoder av både VS og CM. Har faktisk sett flere hunder som VS ikke har greid å "fikse". Har ikke sett en eneste hund som CM ikke har greid å "fikse" (ang aggresivitet mot andre hunder, spesielt) Kanskje dette bare er en tilfeldighet, men men. Syntes det er veldig mange som overdriver ang om sparking, spesielt. Det eneste jeg har sett, er at han dulter borti hunden, for å avlede oppmerksomheten. Når jeg tenker på sparking, da tenker jeg et skikkelig SPARK. Men alle har vel en forskjellig definasjon på hva faktisk sparking er. Men er veldig enig om at strøm burde ikke bli brukt så fliftig som det virker som han gjør.

Noen som kan linke til en video der dere mener han SPARKER hunden? :)

Mange her skriver om at man heller burde belønne hunden når den gjør noe riktig, istedenfor å straffe hunden når den gjør noe galt. Jo så klart! Men hva med de hundene som aldri viser riktig adferd i en spesiell situasjon. Og å avlede hunden med godterier, eller andre triks for å få hunden til å vise riktig adferd, ikke fungerer. Hvilken alternativ har man da?

flere hunder har blitt avlivet etter CMs "rehabilitering". En del har blitt omplassert.

det er forøvrig ikke snakk om å avlede hunden med godterier for å få den til å vise riktig atferd. anbefaler at du setter deg litt bedre inn i treningsmetoder før du kritiserer dem, så du i det minste kritiserer på riktig grunnlag :)

Kan du fortelle meg hvilken alternativer man har når hunden IKKE viser riktig adferd i en spesiell situasjon. Er litt vanskelig å belønne god adferd når hunden IKKE viser den. Aldri.
:)

Hvor står det at hunder etter hans rehablitering er blitt avlivet/omplassert?

Hva med å unngå situasjonen? Og så gradvis nærme seg den, mens man belønner hunden for en god adferd på veien tilbake.

Nobelle:Glemte å skrive at å provosere frem riktig adferd ikke fungerer heller. (f.eks en hund som utagerer på en annen hund på tur ect)

Bergljot:

Anboro:
Jeg er ikke en stor tilhenger av Cesar. Men synes at mye av det han gjør og sier, både har mening og virker. Som jeg skrev her tidligere som jeg ikke har fått svar på... Hvor mye vet dere om Cesar Millan? Har dere sett trenings DVD´ne, seminaret om hundepsykologi? Eller bare sett klippet med Emily på YouTube , å så lest hetsen Canis har skrevet om han ?

Det som er litt morro, det er at mange av hundene han hjelper skal egentlig avlives. De har vært hos flere pedagogisk riktig hundetrenere, vært hos veterineren, så nye proffe hundetrenere igjen, for så å høre at hunden har ett problem som ikke går ann å fikse på ... det beste er nok å avlive den....

Men Cesar sier at det er bare tull. Alle problemer en hund har er på grunn av eieren. I hvertfal 99%. Så trener han hunden i alt fra 10 min. Til mere, og får hunden til å virke eksemplarisk??

Han sier også at; " problemet til hunden er ikke borte bare fordi vi har øvd nå. Men jeg vil bare vise at det faktisk går ann å få vekk problemadferden, selv om alle andre sier at det er umulig". Han er faktisk en kar som startet ett kennel hvor han kun tok inn hunder som skulle avlives grunnet problemadferd. Han har reddet livet på flere hunder bare fordi han elsker dem. Og alike vel så blir han hetset fordi han til tider bruker metoder som ikke er godkjent av nordmenn.... Heller ta litt hardt i en hund, for å gi den ett liv, enn å la være og la den dø ...



Synes det er feil å hetse en person som har viet sitt liv til hunder. De vi alle her inne verdsetter så høyt.

Her i Norge så er det slemt/tabu for mange å kastrere hunden sin. I USA er det en selvfølge. ( dette sa også vår veterinær som har jobbet mye i USA) Så der bruker de muligens metoder som for oss også blir feil i følge Skandinavia?



Uansett.

Hvor mange timer om dagen bruker du på din hund ??

Langt ifra så mange som Cesar.

Så i steden for å sitte forran dataen å bitche...

Bruk tiden din på hunden, i steden for å klage.

Den dagen du selv har viet ditt liv til hunder, gir opp alt du har, å satser på å redde så mange hunder du kan, uansett hvor dårlig det går for deg.

Da kan du begynne å kritisere Cesar.

For det har han gjort. Han lever og puster for hunder. Han hadde aldri begynt med det han driver med hvis han ikke brydde seg.

Har lest noen bøker om han av ren nyskjerrighet. Å karen har i hele sitt liv funnet to hunder han ikke har klart å rehablitere. Han pledie og gå på dogpounden å spørre hvilke hunder som skulle avlives, eller var vanskeligst, for så å trene dem og gi dem ett nytt hjem. Er dette dyreplageri ??



Er faktisk ikke en stor Cesar fan.. Men synes det blir helt feil å kritisere en person som har ofret hele sitt liv til hunder, og i bunn og grunn kun vil dem vel.



A

Et innspill som blir helt bak mål når man tenker på at det ikke er mannen man diskuterer/kritiserer, men metodene han bruker... det er fortsatt ikke lov å diskutere personer her på forumet.

Egentlig er det et spørsmål om læringsteoretisk sett hvilke alternativ som finnes, metodikk og (for meg i hvert fall) etisk overbevisning.

Snusken:

Bergljot:

så en hund som tilter i vinkler når den får på seg bånd og går ut døra ska da bare unngåes å luftes?Gradvis nærme seg en tissetur de neste 6 månedene?

Satt du lenge og tenkte ut en situasjon der man ikke kan unngå problemet? Hvert problem, sin løsning.