Da er det lunsjpause.

Å se på innlegget som nærmest fornærmende er slett ikke nødvendig. I forhold til det vi snakker om finnes det nyanser! Vi snakker her om "hvermannsen" og om daglig "normalt" hundehold/trening. Man trenger ikke i enhver sammenheng å "skyte spurv med kanon".

Igjen dukker argumentasjonen opp mht. kvelning og annen vederstygglighet. Vi skal da ikke ta dette opp igjen? Det finnes faktisk de som ikke ser det samme som de som påstår dette. Det har vel noe å gjøre med situasjon og setting og gjøre? Og- høyst sannsynelig, øynene som ser!

Poenget er at "hvermannsen" ikke behersker teknikken og driver med et sammensurium av ulike teknikker for å trene/oppdra sin hund.

Problemet er kanskje selverkjennelse?

Chakira:

Å se på innlegget som nærmest fornærmende er slett ikke nødvendig.

I forhold til det vi snakker om finnes det nyanser! Vi snakker her om "hvermannsen" og om daglig "normalt" hundehold/trening. Man trenger ikke i enhver sammenheng å "skyte spurv med kanon".

Igjen dukker argumentasjonen opp mht. kvelning og annen vederstygglighet. Vi skal da ikke ta dette opp igjen? Det finnes faktisk de som ikke ser det samme som de som påstår dette. Det har vel noe å gjøre med situasjon og setting og gjøre? Og- høyst sannsynelig, øynene som ser!

Poenget er at "hvermannsen" ikke behersker teknikken og driver med et sammensurium av ulike teknikker for å trene/oppdra sin hund.

Problemet er kanskje selverkjennelse?

 

Chakira:

Hva som er et godt argument eller ikke, avhenger av øynene som ser.

Etter alt som er skrevet i diverse tråder koker alt ned til at de som liker CM ser at metodene hans fungerer. Så kan man komme med så mange motargumenter en bare vil, men for de fleste blir det bare teoretisk vissvass. Særlig ses det utifra det som blir skrevet i de forskjellige trådene. Hadde det vært riktig at så mange lykkes så godt som det hevdes med sine hunder, hadde vi sluppet å se alt det stikk motsatte som faktisk skjer når det gjelder hunder og hundeeiere.

Les: den store clickerbluffen på Hundefaggruppen.no 

Trenger man mer argumentasjon enn det?

som har påstått her at cesars metoder ikke funker? Det er vel det eneste omtrent det er bred enighet om når det gjelder han.  Det er faktisk kjempeenkelt å få en hund til å slutte å være hund ved å bruke kraftige og hyppige aversiver. Det funker også å skyte bikkja. Vips så er man kvitt problemet.

 Men for enkelte av oss så har vi en terskel for hva vi synes det er greit å gjøre mot hunden vår for å få ønskede resultater. Noen av oss velger å bruke litt tid på å lære hunden hva den skal gjøre, istedet for å avlære alt mulig med aversiver. Noen av oss liker at hunden faktisk opptrer som en hund og ikke en pasifisert robot, slik bivirkningene av cesars "rehabilitering" ofte kan føre til. Er det virkelig så vanskelig å forstå?

Og argumentasjonene på Hundefaggruppen faller på sine egne urimeligheter. Jaggu sa jeg fag! Man bør kanskje sette seg inn i hvordan konkurrentenes metoder er før man setter igang sånn massiv latterligjøring. Ikke mye fagprat der nei.

Normanna:

I denne tråden diskuterer vi CM. TS etterlyser argumenter fra tilhengerne for HVORFOR de liker metodene. Selv du har altså ikke klart å komme med det.

 

Ehhh....???

Normanna:

I denne tråden diskuterer vi CM. TS etterlyser argumenter fra tilhengerne for HVORFOR de liker metodene. Selv du har altså ikke klart å komme med det.

 

Ehhh....???

Chakira:

Å se på innlegget som nærmest fornærmende er slett ikke nødvendig. I forhold til det vi snakker om finnes det nyanser! Vi snakker her om "hvermannsen" og om daglig "normalt" hundehold/trening. Man trenger ikke i enhver sammenheng å "skyte spurv med kanon".

Igjen dukker argumentasjonen opp mht. kvelning og annen vederstygglighet. Vi skal da ikke ta dette opp igjen? Det finnes faktisk de som ikke ser det samme som de som påstår dette. Det har vel noe å gjøre med situasjon og setting og gjøre? Og- høyst sannsynelig, øynene som ser!

Poenget er at "hvermannsen" ikke behersker teknikken og driver med et sammensurium av ulike teknikker for å trene/oppdra sin hund.

Problemet er kanskje selverkjennelse?

 

Forøvrig om du leste mine innlegg har jeg ikke nevnt kvelning med ett ord, men forsøkt å dra inn andre momenter i forhold til det å omgås andre om det nå gjelder mennesker eller dyr.

Chakira:
Kanskje lese tråden før du strør rundt deg med beskyldninger om å ikke følge tråden?

KjellÅge&Jerko:

Problemet er uvitenhet og det at en ikke engang gidder å forsøke å sette seg inn i ting. Kjøper folk en kjøkkenmaskin eller annet forsøker de ihvertfall i det minste å lære seg hvordan de bruker den. Skaffer folk seg en hund er det ikke så nøye, da hopper en på det meste en ser og hører istedenfor å forsøke å utvide sin egen horisont samt å utsette seg for den anstrengelsen det er å tenke selv.

 

*klipp*

Det meste som er verdt å si i denne diskusjonen har vært sagt flere ganger. Så jeg skal ikke repetere argumentene med mine ord.

Vil bare kommentere at innlegget over var godt skrevet.

belle:

 

 Men for enkelte av oss så har vi en terskel for hva vi synes det er greit å gjøre mot hunden vår for å få ønskede resultater. Noen av oss velger å bruke litt tid på å lære hunden hva den skal gjøre, istedet for å avlære alt mulig med aversiver. Noen av oss liker at hunden faktisk opptrer som en hund og ikke en pasifisert robot, slik bivirkningene av cesars "rehabilitering" ofte kan føre til. Er det virkelig så vanskelig å forstå?

Og argumentasjonene på Hundefaggruppen faller på sine egne urimeligheter. Jaggu sa jeg fag! Man bør kanskje sette seg inn i hvordan konkurrentenes metoder er før man setter igang sånn massiv latterligjøring. Ikke mye fagprat der nei.

Vanskelig å forstå fordi deres selvhøytidlige fortreffelighet ikke stemmer med realitetene. Titt rundt deg og observer! Når det gjelder CM`s rehabiliterings resultater, vet du ingenting. Kan føre til...? Ja, det kan det sikkert. Det meste kan føre til uheldige konsekvenser i ukyndige hender. At du mener CM er ukyndig, får stå for din regning.

Hva Hundefaggruppen står for, får du også stå for selv, men at de ikke vet hva gjeldende metode dreier seg om er å ta litt hardt i.

Chakira:

 

Når det gjelder CM`s rehabiliterings resultater, vet du ingenting. Kan føre til...? Ja, det kan det sikkert. Det meste kan føre til uheldige konsekvenser i ukyndige hender.

Men vi VET hva hans metoder kan føre til og i ukyndige hender kan resultatene bli enda verre, men i motsetning til positiv trening er vel det verste som kan skje at hunden ikke får klapp, kos, ros eller en godbit. Vesentlig forskjell ikke sant :)

Normanna:

Det har jeg da gjort. Og siden TS etterlyser tilhengere som kan begrunne hvorfor de er tilhengere, så prøvde jeg altså å lokke frem noe sånt fra deg. Men lyktes åpenbart ikke.

Det er da også fortalt av mange fler enn meg!

De fleste nøyer seg med at teknikkene fungerer. De fleste er også såvidt oppegående at de kjenner sine begrensninger ift. hva de kan gjøre selv og hva de evt. må ha "hjelp" til.

Det er da ingen hemmelighet det? 

Chakira:

 

 

Vanskelig å forstå fordi deres selvhøytidlige fortreffelighet ikke stemmer med realitetene. Titt rundt deg og observer! Når det gjelder CM`s rehabiliterings resultater, vet du ingenting. Kan føre til...? Ja, det kan det sikkert. Det meste kan føre til uheldige konsekvenser i ukyndige hender. At du mener CM er ukyndig, får stå for din regning. 

Jeg klarer ikke helt å forstå hva du mener med "titt rundt deg og observer"?
Mitt inntrykk og min erfaring er at du skal lete lenge etter kurs/hundeklubber som ikke trener med positivt metoder i dag. Og det er jo merkelig med tanke på hvor lite effektivt du fremstiller treningsmetoden til å være.

LBS:

 

Men vi VET hva hans metoder kan føre til og i ukyndige hender kan resultatene bli enda verre, men i motsetning til positiv trening er vel det verste som kan skje at hunden ikke får klapp, kos, ros eller en godbit. Vesentlig forskjell ikke sant :)

Kan nok få en "problemhund" ut av det og. Ikke sant?

Petzl:

 

Jeg klarer ikke helt å forstå hva du mener med "titt rundt deg og observer"?
Mitt inntrykk og min erfaring er at du skal lete lenge etter kurs/hundeklubber som ikke trener med positivt metoder i dag. Og det er jo merkelig med tanke på hvor lite effektivt du fremstiller treningsmetoden til å være.

Det er ikke metoden jeg kritiserer, men den "vanlige hundeeiers" evne til å omsette teoriene i praksis og spesielt klikkertrenernes "selvhøytidlige" fortreffelighet. Satt på spissen: Terrenget stemmer ikke med kartet slik det i virkeligheten ses! 

Chakira:

Å se på innlegget som nærmest fornærmende er slett ikke nødvendig. I forhold til det vi snakker om finnes det nyanser! Vi snakker her om "hvermannsen" og om daglig "normalt" hundehold/trening. Man trenger ikke i enhver sammenheng å "skyte spurv med kanon".

Igjen dukker argumentasjonen opp mht. kvelning og annen vederstygglighet. Vi skal da ikke ta dette opp igjen? Det finnes faktisk de som ikke ser det samme som de som påstår dette. Det har vel noe å gjøre med situasjon og setting og gjøre? Og- høyst sannsynelig, øynene som ser!

Poenget er at "hvermannsen" ikke behersker teknikken og driver med et sammensurium av ulike teknikker for å trene/oppdra sin hund.

Problemet er kanskje selverkjennelse?

Nå er vi opp ei 292 innlegg og fortsatt ikke noe svar til trådstarter. De som ikke SER at Cesar driver med nesten kvelning og annen vederstyggelighet har enten ikke sett episodene i det hele tatt eller så har de virkelig skylapper. Og da snakker jeg om hva de viser av CM på TV og ikke hva gud og hvermannsen gjør.

Og hvis noen har så høy list for hva som er vederstygelighet at de synes alt det som blir vist som CM gjør er ok, da blir jeg virkelig skremt.

Chakira:

 

 

Kan nok få en "problemhund" ut av det og. Ikke sant?

Ja selvfølgelig, men vi risikerer iallefall ikke å gjøre problemene verre enn de allerede er, om man ikke bommer fantastisk godt på timing og faktisk belønner uønsket adferd :)

mehe:

Snusken:

mehe:
Endelig noen realister her..

Skjønner ikke hva du mener? :?

Oi da.. følte du deg savnet i den beskrivelsen.. vil du gjerne at det er du som skal bli kalt realist eller er det noe annet du tenker på..?

Det kan umuligt ver skrivefeil siden du ikkje skjønner det.

Det er mitt inntrykk av dei siste innlegga oppforbi innlegget mitt, kan ikkje forstå at det var så missvisende med mindre du var ute etter noe pirke greier eller annen tåpligheter.

Vis du lure på kva eg mener eller lignende så går det ann å spør konkret spørsmål.

RRene:

Normanna:Hvor ser de at metodene funker - på tv??!?

Jammen alt på TV er jo sant!!!

Chakira:

Hva som er et godt argument eller ikke, avhenger av øynene som ser.

Etter alt som er skrevet i diverse tråder koker alt ned til at de som liker CM ser at metodene hans fungerer. Så kan man komme med så mange motargumenter en bare vil, men for de fleste blir det bare teoretisk vissvass. Særlig ses det utifra det som blir skrevet i de forskjellige trådene. Hadde det vært riktig at så mange lykkes så godt som det hevdes med sine hunder, hadde vi sluppet å se alt det stikk motsatte som faktisk skjer når det gjelder hunder og hundeeiere.

Les: den store clickerbluffen på Hundefaggruppen.no 

Trenger man mer argumentasjon enn det?

 :):)::)