Snusken:

Mallin:så skremme adferden bort fra hundene og så la eierne fortsette til det smeller for hundene er helt greit det da?

 

Hva mener du med å skremme vekk atferd? Har du dokumentasjon på disse hundene det vistnok "smeller" for? Jeg må desverre skuffe deg, det er heller ikke alle problemhunder som får garantier med hjelp av positiv trening eller. Mange får månedslange treningsopplegg med like lang venting for å kunne se ev. resultater. Mange ender hos veterinæren på denne tida. Ingen metoder gir garantier, det er dyr vi snakker om her, ikke maskiner. Jeg blir helt oppgitt over disse sort/hvit diskusjonene; Alle som ikke trener som meg er idioter..

Normanna: Poenget er jo at mange av CM´s tilhengere viser til hundene som er med i tv-serien som "bevis" for at metoden hans funker. Man SER jo i løpet av en episode at problemet langt på vei løses. For disse hundene hvis eiere har prøvd "alt". Fantastisk! For hva mener du at begrunnelsen for bruken hans av positiv straff er, om det ikke er for å "skremme bort" adferden? Eller for å si det mer faglig, å redusere den uønskede adferden vha å påføre hunden ubehag? Problemet er ikke at eierne ikke følger opp, men at hunden tilvenner seg aversivet. Jeg har prøvd det selv med forrige hunden. Opplevde den mirakuløse endringen på kort tid, men opplevde også hvordan hun sakte, men sikkert skle tilbake til gamle synder. Ikke fordi jeg ikke fulgte opp, men fordi hun forstod at aversivene jeg utsatte henne for tross alt ikke var livstruende liksom. Fordelen med å trene positivt, som i mitt tilfelle som slet med utagering, er jo at du endrer hundens egen oppfattelse av situasjonen. Der hunden tidligere f.eks har opplevd frykt eller stress, vil den etter kanskje måneder med trening oppfatte andre hunder som mindre truene og er dermed mindre tilbøyelig til å utagere. Bruker du positiv straff så oppnår du endring fordi du krever av hunden at den skal passere uten å utagere. Hva hunden selv oppfatter og føler, er underordnet. Om frykten er like stor, er underordnet. Så lenge hunden følger ditt krav om ikke å (ut)agere. Og da er naturlig nok faren for tilbakefall stor, fordi hunden oppfatter situasjonen like truende som før.

haha dere skal hele tiden snakke dritt om andre treningsmetoder som dere ikke bruker selv men så lenge det er "KLIKKERTRENING" da er alt greit. OKEI FÅ DETTE INN JEG MISSHANDLER IKKE HUNDEN MIN!!! Den får heller ikke vondt når jeg tar den for noe galt. jeg er så vidt nær den det er som å legge hånden din på nakken din å bare la den ligge der ikke klemme eller noe ting mange ganger  trenger jeg ikke å være nær henne en gang bare viser dominanse skjønner du da eller hæææææ??? Dere er så sykt FIRKANTET!!! Akseptere ikke noe annt enn deres egen trening...

CM gjør ting riktig men eierne får hundene igjen etter han har dratt å da er det nok lett å gjøre de samme feila igjen!!  

Normanna:

Snusken:

Mallin:så skremme adferden bort fra hundene og så la eierne fortsette til det smeller for hundene er helt greit det da?

 

Hva mener du med å skremme vekk atferd? Har du dokumentasjon på disse hundene det vistnok "smeller" for? Jeg må desverre skuffe deg, det er heller ikke alle problemhunder som får garantier med hjelp av positiv trening eller. Mange får månedslange treningsopplegg med like lang venting for å kunne se ev. resultater. Mange ender hos veterinæren på denne tida. Ingen metoder gir garantier, det er dyr vi snakker om her, ikke maskiner. Jeg blir helt oppgitt over disse sort/hvit diskusjonene; Alle som ikke trener som meg er idioter..

Poenget er jo at mange av CM"s tilhengere viser til hundene som er med i tv-serien som "bevis" for at metoden hans funker. Man SER jo i løpet av en episode at problemet langt på vei løses. For disse hundene hvis eiere har prøvd "alt". Fantastisk! For hva mener du at begrunnelsen for bruken hans av positiv straff er, om det ikke er for å "skremme bort" adferden? Eller for å si det mer faglig, å redusere den uønskede adferden vha å påføre hunden ubehag? Problemet er ikke at eierne ikke følger opp, men at hunden tilvenner seg aversivet. Jeg har prøvd det selv med forrige hunden. Opplevde den mirakuløse endringen på kort tid, men opplevde også hvordan hun sakte, men sikkert skle tilbake til gamle synder. Ikke fordi jeg ikke fulgte opp, men fordi hun forstod at aversivene jeg utsatte henne for tross alt ikke var livstruende liksom. Fordelen med å trene positivt, som i mitt tilfelle som slet med utagering, er jo at du endrer hundens egen oppfattelse av situasjonen. Der hunden tidligere f.eks har opplevd frykt eller stress, vil den etter kanskje måneder med trening oppfatte andre hunder som mindre truene og er dermed mindre tilbøyelig til å utagere. Bruker du positiv straff så oppnår du endring fordi du krever av hunden at den skal passere uten å utagere. Hva hunden selv oppfatter og føler, er underordnet. Om frykten er like stor, er underordnet. Så lenge hunden følger ditt krav om ikke å (ut)agere. Og da er naturlig nok faren for tilbakefall stor, fordi hunden oppfatter situasjonen like truende som før.

 

Skremme bort adferd mener jeg å fjerne den. Slik som vår blanding, hun er omplasseringshund og er redd for kroppen sin så noen ganger knurrer hun viss ikke vi viser henne at vi ser henne. Da kan vi gå over henne. Viss vi da hadde kjeftet på henne for å knurre så hadde hun sansynligvis sluttet, men det som da hadde skjedd neste gang er at hun sansynligvis hadde bitt noen siden knurringen ikke funket så måtte hun jo gått et steg videre.

Vet at positiv trening tar lengre tid, men effekten av det er mer varig.

RRene:
Hvor har du fått det fra at alle som ikke liker CM er klikkertrenere?

RRene:
Hvor har du fått det fra at alle som ikke liker CM er klikkertrenere?

Godt spørsmål... jeg bruker ikke klikker hele tiden :P

Mallin:

RRene:
Hvor har du fått det fra at alle som ikke liker CM er klikkertrenere?

Godt spørsmål... jeg bruker ikke klikker hele tiden :P

Snusken:

Mallin:

 

RRene:
Hvor har du fått det fra at alle som ikke liker CM er klikkertrenere?

 

Godt spørsmål... jeg bruker ikke klikker hele tiden :P

Bruker alltid klikker når vi trener jeg men klikkertrener ikke :)

Jeg bruker aldri klikker når jeg trener, men kanskje jeg klikkertrener litt i blant...når jeg fanger, bruker "ja!" og belønner initiativ.

Snusken:

Hvis hunden "venner seg til aversivene" som du sier så er det jo feil aversiv i forhold til individed og situasjonen. Da er det du som fører/trener som har feilet, ikke metoden. Det er jo like dumt som å prøve trene en matlei hund med mat.. Det er jo ikke metoden det er noe feil med men forsterkningen.

kr1ssi:

haha dere skal hele tiden snakke dritt om andre treningsmetoder som dere ikke bruker selv men så lenge det er "KLIKKERTRENING" da er alt greit. OKEI FÅ DETTE INN JEG MISSHANDLER IKKE HUNDEN MIN!!! Den får heller ikke vondt når jeg tar den for noe galt. jeg er så vidt nær den det er som å legge hånden din på nakken din å bare la den ligge der ikke klemme eller noe ting mange ganger  trenger jeg ikke å være nær henne en gang bare viser dominanse skjønner du da eller hæææææ??? Dere er så sykt FIRKANTET!!! Akseptere ikke noe annt enn deres egen trening...

CM gjør ting riktig men eierne får hundene igjen etter han har dratt å da er det nok lett å gjøre de samme feila igjen!!  

Normanna:Men det ER noe feil med metoden, hvis det i praksis ofte er slik at en vanlig hundefører ikke mestrer den.

Snusken:

Normanna:Men det ER noe feil med metoden, hvis det i praksis ofte er slik at en vanlig hundefører ikke mestrer den.

Og det skjer altså ikke med andre metoder?

Jo, men konsekvensene av å feile med en metode som bruker skremsel/straff er ofte verre enn en som bruker positiv forsterkning.  Fordi du litt for ofte får en hund med like store problemer, men som er redd for å vise dem...og en hund med ødelagt språk er en farlig hund.

Ingen er vel uenige i at enhver metode fungerer dårlig om den som bruker metoden ikke kan den?

kr1ssi: JA jeg er imot strømhalsbånd til vanlig bruk å sånn men det å bruke det til sånt som feks: slanger i usa er greit hvis det forhindrer at hunden kan dø av den orsaken

Så du syns det er helt greit at dine foreldre slår deg og påfører deg andre smerter for at du ikke skal gjøre enkelte ting? Eller foretrekker du at de bruker andre metoder som virker - samme som med hund.

pippitassen: kaskje du kan hviske pent i øret til hundne din at slanger er farlige..:-) 

Eller hva med å trene hunden til å varsle(holde avstand) og/eller komme til deg - på den måten gjøre alle oppmerksomme på at det er "fare" på ferde. Selvfølgelig uten strøm eller andre "jeg har hatt det hardt i min barndom og/eller sliter på personlig plan, så må hevne/hevde meg på min beste venn" metoder.

Det er ikke teit sammenligning - begge deler er for å tilføre ubehag slik at ubehaget er såpass stort at personen/hunden vegrer seg fra å gjøre samme igjen pga dette ubehaget. Hunden kan trenes på andre måter på dette.

Jeg har aldri forstått foreldre som vil påføre sine unger smerter for at de skal lære og kommer aldri til å forstå hundeeiere som gjør det med hunden. Feiler gjør alle, men å planlegge å påføre smerte/ubehag har jeg lite forståelse for. 100% sikker er man ikke uansett metode.

KarpeSkrotum:

 

 

Eller hva med å trene hunden til å varsle(holde avstand) og/eller komme til deg - på den måten gjøre alle oppmerksomme på at det er "fare" på ferde. Selvfølgelig uten strøm eller andre "jeg har hatt det hardt i min barndom og/eller sliter på personlig plan, så må hevne/hevde meg på min beste venn" metoder.

Kanskje du kan lære den å gi beskjed før den stikker å jager sau også?  tror ikke alle som bruker strøm for å lære hunden å ikke gå til sau har hatt en vanskelig barndom eller har personlige problemer å må hevde seg på sin beste venn.... :-)